【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】

2020/07/30(木) 06:06:29.13

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/02(日) 18:16:27.98

ステルス戦闘機時代になったら大きなエンジンのある機体でないと
AAMを十分な数だけ搭載できなくなる
機内に十分な容積が必要になる

X-2は実証機ということで徹底した軽量化をしなかったのもあるが
空虚重量が10t近くになってしまった
ステルス形状だとやっぱり重くなる

ステルス機としては軽量の戦闘機を作りたいならそのエンジンとしては
XF5のサイズで、M88-2を上回る推力を出したいところだな
ちょっと厳しいか
まあXF9単発でもいいんだが

2020/08/02(日) 18:26:14.18

>>632

しかし、XF9単発だと、目標はおそらくF-105ｻﾝﾀﾞｰﾁｰﾌや、Su-7/9系列となるだろう。
どちらも軽戦と言うには大きな機体であるし、そしてそのクラスにはF-35とその改良型が主役を占めることになる。
そう考えると、XF9単発で戦闘機を作るなら、思い切って21世紀のF-104を狙ってみるのもありかも知れないね。

2020/08/02(日) 18:32:55.35

もはや記憶の彼方なんだが、XF9て世間的にはどのくらいのエンジンになると思われてたっけ？
名前通りの9tくらい？
デビューが衝撃的すぎてそれ以前の話題が思い出せない。

2020/08/02(日) 18:36:53.03

10ｔぐらいだったかなぁ・・・元々EJ200・F404サイズと予想されてたし

2020/08/02(日) 18:39:12.47

>>634
色んな事を言う人がいたかなあ？

2002年くらいには「XF9というのが出来ている。既に推力8.6tを達成した」なんて話が出たり
「はあ？推力10tを狙ってXF10だぞ？」という人もいて議論が止まらなかった

そして「日本がそんな強いエンジン作れる訳ねーだろ。国の格が違うんだバーカ」と根拠なしの
差別主義の中韓朝露＋アメリカ大使館職員勢力の野次が入ったりしたもんだ

2020/08/02(日) 18:49:27.24

T-4のエンジンであるF3エンジンにアフターバーナーを付けた(プラス、タービン直前温度を
1050℃→1400℃に大幅アップした)XF3-IHI-400が作られたが
その前に一応だが、IHI-17というエンジンが社内で作られてるんだっけ
1985年に、「日本はアフターバーナー付きターボファンの技術が無いからF3エンジンのスケールアップにより
国産のFS-X用エンジンも開発しない！」と宣言された後に
IHIが自らの技術でコツコツとアフターバーナー付きターボファンを作り、経験を積み上げて行った

IHI-17は1987年に出来たって話だったかなあ

2020/08/02(日) 19:00:25.49

どうでもいいけど変な荒らしが生息しだしたな
といって、ぶっちゃけこのスレはこのスレで、今後15年程度F-3開発の進捗を実況するだけだから何とも言えんのだけど

2020/08/02(日) 19:05:38.01

>>631
いわゆるグランドステラテジーを変えるんだよ
予算リソース最適化すれば現状の予算や人員で十文可能
中国の弱点は共産党支配の正統性
民のナショナリズム煽って自己正当化してるのが実は弱点になってしまっている
その象徴が空母
対艦滑空弾の射程が3000kmあれば地上からなら中日本エリア配備でも天津～海南島まど全港が射程圏内逃げ場はない
中国陸地への攻撃は下策中の下策だ
民が団結してしまうから

2020/08/02(日) 19:06:30.64

>>627
主翼に補助翼生やすとかイギリスかよって一瞬ビビった

2020/08/02(日) 19:16:46.35

殴ったらおもいっきり殴り返される
もしかしたら死んでしまうくらい強く殴ってくるかもしれない
そう思わせるのが抑止力

F-3を陸上戦闘機として開発したところで中国はなんもこわくない
なぜなら滑走路潰せばいいだけだから
ミサイル攻撃じゃ数時間航空優勢失うだけだｷﾘｯしてるのも居るが
中国の戦術短期激烈戦ではその数時間が大事
航空離発着機能は非常に脆くてサイバー攻撃インフラネットワーク的にも数時間で直せるようなものでもない
もし陸上空港をこうたんせいあるように強靭化しようとするなら多大なコストが掛かるにも関わらずやはり脆弱性はかわらない
そもそもミサイルが頭の上降ってくるなか空港直す人間集まるか？って話
もし集まったとしてもミサイル降ってきたら逃げるのが普通の人間だ
わいは自衛官は普通の人間だと思っている

2020/08/02(日) 19:22:34.62

福島第1の原発が爆発したときも現場作業員たちは仕事放り投げて福島第二まで逃げたし
後日責任問われることになろうがやはり死にたくないのが人間のさがだ

2020/08/02(日) 19:36:29.88

>>638
防衛省が仕様を決定した事にここまで言えるのは本当に凄えと思うわ

F-3は話題が無さ過ぎるのがな
３Dモデルで考察も面白いけどポンチ絵から膨らませた想像だしな。
XF9だって更に小型化、あるいは可変バイパスなんかの搭載で大型化する事も在り得なくないし

2020/08/02(日) 19:37:10.92

支那人は２倍以上の兵力で停戦協定違反の国際租界への総攻撃という侵略を行ったにも関わらず、日本軍の自衛反撃を受けて逃げ出し、以降、10:1のキルウェイトレキシオで日本軍の大陸無双されるがままだったがやはり死にたくないのが人間のさが

まさに支那滅裂

2020/08/02(日) 19:38:52.73

このスレの予測通りで面白みがないからね
シンポの展示からは量産の時期にはAB20t前提っぽいけど

2020/08/02(日) 19:54:32.47

なんか話題投下されねーかなー
「エンジン3発にします！」とか「縦に並べた双発にします！」とか「左右非対称にします！」とか

2020/08/02(日) 19:55:37.64

一般的に中国人は世界的視野を持っていると考えられているけど
実際は部族的な視野の狭さを感じる
中国の中でトップになることが最大の目的
だからときどき明らかに間違っていると思われる選択を選んでしまう
上で言ってる蒋テロリスト介石はアメリカイギリスから武器弾薬支援受けたけど共産党との戦いに備えて日本軍と戦わなかったからアメリカから切られた
最近なら習の乱交記事書こうとした言論弾圧がエスカレートして金の卵生むニワトリ(香港)殺してしまった

2020/08/02(日) 19:56:00.12

普通、3点。

2020/08/02(日) 19:58:52.17

まあネタ枠はテンペストに期待しておこう
英国が放つ第6世代戦闘機だ、きっと物凄いぞ

2020/08/02(日) 19:59:37.97

>>641
国家が存在するために必要な要素だからね＞正統性
日本なら天皇
中国なら八盧軍による抗日で人民解放
韓国ならアメリカの書いた小説

2020/08/02(日) 20:02:49.77

>>650
国民が共通の価値観持てなくなると国はバラバラになる
アメリカは泳ぎ続けない（戦争し続けないと）死んでしまう魚だ
外で戦争やめたから、内で戦争始めた・・・

2020/08/02(日) 20:07:09.75

情報開示の内容でも見流していた方が良いな、ちょうど更新が着ていたし

2020/08/02(日) 20:08:36.58

世界が中国挑発してるから中国共産党は正統性を担保するためにやらかす可能性が高い
というわけですね

2020/08/02(日) 20:11:02.12

>>578
欧米人は中国と日本に喧嘩させときゃアジア人が世界をリードすることはない、と考えてる
中国人には日本をハンマーにして叩き
日本人には中国をハンマーにして叩きゃいい、と

2020/08/02(日) 20:13:30.33

>>653
中国共産党最大の悲願は台湾併合だ

2020/08/02(日) 20:17:05.20

>>645
現在のスケジュールでは試作機の初飛行が2028年度となっているので、エンジンの開発期間からするとそこまでの推力アップは難しいと見ている。
機体側の構想設計が固まらないとエンジン仕様も確定できないだろうから、量産型エンジンの基本設計は2022年ごろの着手になるはず。
基本設計１年、詳細設計１年、製造2年、機体側との統合と地上試験2年と考えると、割とギリギリなスケジュールだろう。
無論、既に研究が進んでいる要素技術は取り入れるだろうが、量産初号機はA/B17～18ｔくらいが公称値になるかと。

2030年代以降のトレンドである20ｔ級を目指すにしても実現は2030年代末くらいで、そこからブロックアップデートで順次換装していくのならば、
その時期には可変バイパス比などの新機軸の実用化も見えてくるので逆に無駄が無い。

2020/08/02(日) 20:17:49.43

>>599
大国間のゲームに利用され
自分たち自身で自分らの未来を選べない台湾
みじめであり、かわいそうでもあり、日本が今の台湾の地位になりそうなおそろしさも感じる

F-3を陸上戦闘機として開発してしまったら日本の未来を守ることに役に立たない
つまり日本も台湾みたいになってしまう

2020/08/02(日) 20:20:40.95

F-3のあのポンチ絵みてると長距離航続性能と超音速巡行両方狙ってる気がするんだがどうなんだろうか

2020/08/02(日) 20:22:13.57

>>604
お話にならないね君。妄想はチラシの裏にでも書きなよ。

2020/08/02(日) 20:23:30.05

陸上戦闘機の推力が15から20トンになったところで
そもそも滑走路潰され飛べなかったら意味ない
意味のないこと繰り返し書き込むこいつらは認知症なのか
まるで自分の尻尾追いかけクルクルまわってるバカ猫みたいだ

2020/08/02(日) 20:30:04.99

>>659
おまえみたいに論理的に反論出来ない層がどう思おうがどうでもいい

2020/08/02(日) 20:35:29.99

ところで黑煙肛省のブー芋はどうしたんだ

2020/08/02(日) 21:12:02.40

艦載機は作るかもしれない。否定できない。
だがF-3は艦載機にはならんだろう。
まあこれも絶対ないとは言わないが、やっても大型空母が必要になって負担が大きい

2020/08/02(日) 21:17:13.32

>>604
格安簡易空母ってなんやねん、そんなの作ったって的になるだけだろ

2020/08/02(日) 21:20:02.45

空中給油の機能つけるだけで結構運用の幅がひろがるんちゃうか？
格安簡易空母(笑)より現実的かと

2020/08/02(日) 21:24:05.34

一旦艦載機を持ったらその次も持つだろうな
ただ、それはF-35Bの退役が近づいて来たらの話で30年後だわ
そのころ有人戦闘機がどういう位置付けになってるかも分からん
F-3と絡めて話すのは全くの無駄

2020/08/02(日) 21:33:52.00

中国とのいざこざがエスカレートして万一WW3開戦とかなったらF-3は機能大幅に削ってでも早く出てくるのかな？
それとも2030年代までお預け？
いつぞやネタに出ていた戦時急造ってのがちょっと気になってる
世の中がキナ臭くなってきているからかな？

2020/08/02(日) 21:39:44.51

>>665
艦載オスプレイで空中給油できるようにすればいいのか

2020/08/02(日) 21:44:13.18

ステルス戦闘機用レドームの試作研究についての文書読んでたんだけど
レーダー性能について
＞RCS＝0.01㎡の目標を30NM以上から探知追尾するのに必要となるレーダー性能を有するものとする
って記述あって少なくともこの程度のレーダーを将来搭載する気でいると考えているんかな？

2020/08/02(日) 21:44:14.79

スキージャンプ台+燃料ほとんど積まない+推力偏向ノズルがあればワンチャン離陸はできるかもな

2020/08/02(日) 21:49:24.58

>>655
沖縄占領もね

2020/08/02(日) 21:50:18.23

>>659
最近チラシって無くなったの知らない?

2020/08/02(日) 21:54:53.31

>>670
F15の最短離陸距離が275mなので、ワンチャンどころじゃなく普通に空母から飛べる。

2020/08/02(日) 21:58:48.24

>>673
着艦できねーだろww

2020/08/02(日) 21:59:37.53

F-3が完成する頃には中共は亡き者になってるような気がするな
空母の運用はその後で考えれば十分だ

2020/08/02(日) 21:59:39.98

>>674
だって、お題が離陸だからさ…w

2020/08/02(日) 22:01:39.75

ところで>>659はグリペンをゴリ押ししそうなKOROKOROだな

2020/08/02(日) 22:09:48.34

>>673
B-25と同じような運用か。

2020/08/02(日) 22:12:24.16

あぁ、またグリペンねたになるのか･･･

2020/08/02(日) 22:14:41.00

いや着陸については燃料補給なりして基地まで飛んでいくしか無いよね
気になって調べたけどかがの全長が248mだそうだからやっぱり発艦できないんじゃね？

2020/08/02(日) 22:26:55.40

F-35Bでよくね？

2020/08/02(日) 22:29:35.83

>>669
30NMは約55.6kmですか
RCS＝0.01㎡をこの距離で探知できるということはF-35と同程度?

2020/08/02(日) 22:33:12.35

グリペン押しってアニヲタじゃね

2020/08/02(日) 22:34:31.96

そもそもグリペンに感情移入する理由が何処にもないよな
スペックも実際に作った会社も、その特攻自爆前提の運用思想も含めて

2020/08/02(日) 22:35:04.53

>>667
いくら何でも2035年頃配備開始予定のスケジュールを3分の2も短縮できんだろ
そして配備開始は戦力化と同義語ではないので、実戦で実用的な戦力とみなせるには更に5年やそれ以上の時間が掛かる
それでなくとも最初は様々な初期不良潰しや改良が待っているし、機種転換と習熟だけで結構な大事になる
なので現実的にはF-3がスケジュール通りに世に出てきても、本当の意味で戦力として意味を持ち始めるのは2040年代から位に思った方がいい

2020/08/02(日) 22:37:37.87

高速道路から離陸できる、すごい！

それが必要になった時点で国のほとんどが敵の手に落ちてるってことじゃねえか・・・
軍事拠点も落ちてんじゃん・・・
負け確定じゃん・・・

2020/08/02(日) 22:39:40.82

>>674
F-15はアレスティングフック付いてるぞ
ワンチャンでよければ着艦は問題ない

2020/08/02(日) 22:40:09.65

>>682
F-35と同じ程度なのか？
探知距離についての基準が分からないから聞いてみたのよ
ただ、主翼前縁にもセンサもあるので実際の能力はもっと上げるんじゃないかと。

2020/08/02(日) 22:43:26.18

>>687
空飛ぶロールスロイスと呼ばれたF-15さん使い捨てかよw

2020/08/02(日) 22:43:56.44

>>685
だよねぇ……
F-35がギリギリ間に合ったってかんじだけど今戦端開いちゃったら航空戦力としてはキツいところだね
中国がここまで膨張する前にってのは言っても後の祭りだし

回答ありがとうね

2020/08/02(日) 22:45:48.89

>>687
あれ非常着陸時の緊急用やん
というか当たり前だが陸上機のF-15は着艦用の機材を積んでも無い
F-15に深刻なトラブルが起きて降りられそうな滑走路が近くに無く、空母艦隊がすぐ下にいるとしても、
パイロットはやるだけやって駄目だったら普通にベイルアウトすると思うが

2020/08/02(日) 22:46:46.16

>>683
新参のアニオタだろうね。あと表面額しか見ない馬鹿

2020/08/02(日) 22:48:43.67

ワンチャンだぞ
F-15なんてプレなら使い捨てで構わんだろう

2020/08/02(日) 22:52:11.13

むしろグリペン推すなんてもう結構なオッサンでは……群青的に考えて

2020/08/02(日) 22:54:41.80

>>238
東日本震災の時も、手薄になった東シナ海に、１個艦隊追加で派遣してたよな…アメリカ

2020/08/02(日) 22:54:45.39

群青でもF-2にボコられるから速攻逃げろ的な扱いだった気が

2020/08/02(日) 22:57:43.41

>>694
去年にガーリーエアフォースっていうグリペンを主役にした作品がアニメ化した
それから無駄にグリペンいれ露が増えた。

2020/08/02(日) 23:00:27.07

30nmと言うと大体現行基本世代（AIM-120C-7/PL-12/R-77-1/AAM-4）の
高々度有効射程で低RCS機を引っ掛けられる計算か。
これにダクテッドロケットAAMを合わせて低RCS機に対してもBVR戦を成立させる、と。

2020/08/02(日) 23:03:33.39

F-3の戦闘行動半径は相当広くなりそうだが、そうなるともしものためのSAR能力の強化も必要になるよな
US-2でカバー可能なのだろうか

2020/08/02(日) 23:13:22.80

大火力リークスさんとこに次期戦闘機関連資料が上がってます。
大火力リークスさんいつもありがとう。

2020/08/02(日) 23:27:54.73

エンジンは左右の間隔開いてる方がかっこいいよな

2020/08/02(日) 23:38:07.82

>>264
こういうのか？
ゼロ距離発進
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E7%99%BA%E9%80%B2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/F-100_zero-length-launch_trial.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/037/663/large_190127_f104_02.jpg

2020/08/02(日) 23:40:13.54

>>691
あくまで非常着陸用で有って、間違っても着艦用では無いよね
クソ長い嘉手納の滑走路の両側から緊急着陸して、真ん中で衝突しない程度の効果かと

>>699
V-22空軍型導入の話とか有ったし、それに空中給油で行動半径を延ばすか？
或いは、US-3(仮)開発か

2020/08/02(日) 23:45:09.94

https://imgur.com/a20yQkh

＞2 将来の戦闘機
＞航空自衛隊のＦ－２戦闘機光景取得を検討する所要時期に、選択肢として考慮できるよう構想される、２０３０年代以降の運用を想定した国産の戦闘機をいう。

＞国産の戦闘機をいう

あっ

2020/08/02(日) 23:48:59.61

やっと国も回りくどい言い方せんでいいようになったのか
当たり前のオチでつまらんが

2020/08/02(日) 23:49:43.12

というより内部では、平成27年時点でもう国産する腹積もりでしたというオチですな

2020/08/02(日) 23:53:01.19

ただ外野がくそめんどいから、我が国主導のとか言ってただけであると

2020/08/02(日) 23:53:51.48

どう見ても国産なのに政府の定義がどうたらとかホントアホやなw
政府が言わんでもメディアや一般人が国産て言って定着するのは分かりきっていたが

2020/08/02(日) 23:55:20.46

>>596
盾も何もなぁ…
　米軍やアメリカ政府は昔から基本スタンは変わらずに「日本政府が泣きついて来たら助ける」同盟であって
アメリカが勝手に先手で日本を防衛する活動はしない（まぁ極めて当然で普通の事なんだけどさ）
　で、肝心の日本は憲法のおかげで最初から本土決戦というか。防衛の為の先制攻撃もしなけりゃ、基本的に初手が本土決戦な軍事方針の国なんだから
それを支援する同盟国としての動きとしてアメリカは極めて普通な動きしかしてないんだけどね

　日本の防衛の為に前線をロシアや中国、朝鮮半島の沿岸部を設定できりゃアメリカも態度は変わってるさ
（攻めて来た国の沿岸部を制圧してそこを前線にするってドクトリンと自衛隊の構成を作ってりゃね）

2020/08/02(日) 23:58:44.67

ギリギリまで国際共同開発だとか悩んでいたのであれば、平成27年にこんな書き方しませんというお話で、
結局のところ既定路線そのまんま来てますよってお話ですな
なので要素研究やロードマップをちゃんと見ることがめっちゃくちゃ大事というのが再確認されただけである

2020/08/02(日) 23:58:45.23

>>703
自己レスになるが、そもそも2035年以降となると現行のSAR機は寿命を迎えているだろうし、V-22後継のティルトローターや高速ヘリコプターにUS-2後継機だって出てきている時期だな
根本的にSAR体制が転換されていてもおかしくない時期だし情勢だわな

2020/08/03(月) 00:00:39.44

>>711
というか次期戦闘機の仕様が決まってから、SAR体制の検討に入るのかもしらん

2020/08/03(月) 00:02:27.84

「国産…あっ、言っちゃったねぇ」

2020/08/03(月) 00:06:32.18

国産か否かなんて拘っていたのﾌﾞｰｲﾓ君しかいなかったじゃん…

でもこれでハッキリしたし、お前の中ではそうなんだろう？で終えれる

2020/08/03(月) 00:07:57.59

みんな国産だと思ってたし海外メディアもみんな国産扱いしてたからな
ほんとお前の中ではなでしかない

2020/08/03(月) 00:12:20.97

国産か否かの話はこれにて終了
めでたしめでたし

2020/08/03(月) 00:15:18.43

そのうち「国産じゃないなんて最初から言っていなかった」とか「飛び出す座席は海外製だ！」とか言い出す予感。

2020/08/03(月) 00:15:46.57

>>702
そうそうｗｗｗ
　こういうのだとロケットの話をしててもおかしな話じゃ無いでしょ

まぁ、もっと恰好よくドッキングさせてほしいけどね
　

2020/08/03(月) 00:20:50.60

>>718
男の子の夢はこういうやつだよな。

https://www.hs-tamtam.co.jp/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/3/8/38600_1_3.jpg

2020/08/03(月) 00:23:29.50

なお上述の資料はXF9-1所内試験で15t達成の前の資料であり、もうエンジンが確認される前から国産というワードを使っていたというお話である
本気も本気、その当時からやる気であったわけだ

2020/08/03(月) 00:25:21.98

>>719
こういうやつだよ

https://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/xl/1000147393_1.jpg

2020/08/03(月) 00:28:28.81

>>717
「純」国産じゃないって言い出すに330円賭けても良いわ

2020/08/03(月) 00:36:25.87

こういうケースでは、マスコミお得意の接頭辞をつけると良いのだ。

「”事実上の”国産戦闘機であるF-2後継機」

2020/08/03(月) 00:52:07.69

>>721
こういうのだよ
https://imgur.com/keGkG46.mp4
http://modeler.id-of-radiance.info/blog_img/thumb/20130310172822937.jpg

2020/08/03(月) 00:58:45.68

>>386
「ガラパゴス」ではなくて「コロンブスの卵」だろう…

2020/08/03(月) 01:08:32.62

>>723
これいつも思うけど事実はどうでもいいです言葉遊びが大事ですて宣言してるだけだよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Agm9 [1.75.7.36]) · 2020/08/03(月) 02:20:40.22

アニメオタク

2020/08/03(月) 02:22:25.57

発達障害はこれからも同じ話題を続けるだろ
発達障害の脳みそは自分に都合の悪い事実を認知できないから

2020/08/03(月) 02:47:34.88

今まで日本主導の開発（国産じゃないですよ（言い方だけ））だったんだからその言い方貫き通しときなさいよ防衛省w
どーでも良いけど

軽空母論者居るけど、建造コスト安く見えても、数必要だからむしろ高くなる。運用に必要な人も多く必要なので日本より、人命の安い中共向きだなw

それより核兵器ちょうだい？中国共産党本部に撃ち込んでやりたいんだ

2020/08/03(月) 03:10:18.17

軽空母論者なんて一人しかいないんだけどな…

2020/08/03(月) 03:10:47.94

むしろ作るんなら正規空母にしてほしいとはおもう。