練習機総合スレ24

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1名無し三等兵
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2020/08/05(水) 17:09:59.83ID:hlbOTIO3
さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594891623/
488名無し三等兵
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2020/08/14(金) 21:19:35.46ID:BSk4HCBq
>>485
オーストラリアもいきなり初心者をPC-21に乗せてるし
ラファールやF/A-18程度の戦闘機ならいきなり移行しても問題点ないんだよ
2020/08/14(金) 21:20:13.32ID:wkYRfddM
>>487
F-35にそこまで合わせる必要とかあんの？
490名無し三等兵
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2020/08/14(金) 21:22:09.09ID:BSk4HCBq
>>487
もともとPC-21はコクピットを自由にレイアウト出来るのも売りの1つ
LMが認めればF-35のコクピットの形状もそのまま作れる
491名無し三等兵
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2020/08/14(金) 21:23:55.00ID:BSk4HCBq
F-3に合わせようと思えばF-3と同じコクピットも可能なのがPC-21の良いところ
492名無し三等兵
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2020/08/14(金) 21:25:57.98ID:BSk4HCBq
まあ大きさに制限は有るから正確には希望の戦闘機のコクピットと似たような配置のコクピットになるだろうけど
2020/08/14(金) 21:32:39.04ID:gfTj/9Z+
>>486
AIAI言っておきながらDQNが通じないの草
494名無し三等兵
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2020/08/14(金) 21:45:12.94ID:BSk4HCBq
>>493
そっちのDQNかよ
てっきりお前らの事かと思ったぞ
あれは単なる方法の1つだろ
ランダム要素が強い物に極端に弱いとか何でも得手不得手がある
ただそれでも数千数万数億数兆回と試行錯誤を続ければ人間なんて遥かに凌駕する存在になるけどな
2020/08/14(金) 21:46:11.74ID:gfTj/9Z+
あんまり知らない人のために簡単に説明しておくと
DQNってゲームに非常に向いているAIやその手法のこと
戦闘機にAIを使うとしたらこれ。元になっている強化学習って手法だけかもしれないけど

ID:BSk4HCBq君は何も分かってないのにAIについてほざいていますね
2020/08/14(金) 21:51:56.12ID:gfTj/9Z+
なんか言い訳しってっけど
AIでしかもこういう分野について話してるのに
知ってたら間違えるはずねえんだわ
しかもランダム要素とか言っててまた間違ってる
2020/08/14(金) 21:56:29.00ID:gfTj/9Z+
あーID:BSk4HCBqくんwikipedia見たのか
読解力というか知識の不足でランダム要素とか言ってんのねｗ
強化学習についてすら知らないと白状してる
498名無し三等兵
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2020/08/14(金) 22:09:06.14ID:BSk4HCBq
既にAIは出来上がってるのになんでわざわざ1からDQNで作るの？
だいたいにしてゲームの中のAIでも良いんだよ
だからＤＱＮ認定されるんだぞ
あと空戦は選択肢（ランダム要素）が遥かに多いからDQNじゃ時間がかかり過ぎ
そんな事も里会出来無いとは頭悪過ぎじゃね
2020/08/14(金) 22:27:31.89ID:gfTj/9Z+
まーた無知を晒してる
DQNじゃ時間がかかりすぎって意味不明ですね
何の時間よｗ
あと空戦のランダム要素って天候と機械の故障くらいだぞ

それと一回言っておくね
君はランダムをいろんな意味で勘違いしてる
500名無し三等兵
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2020/08/14(金) 22:29:33.33ID:BSk4HCBq
ああなんでDQNがランダム要素が多いと上手く行かないか理解出来てない口か
中途半端なIQ140程度の俺ですら一瞬で理解出来たのに真性の馬鹿だったんだな
知能レベルが違い過ぎると話がまったく噛み合わないとはこれの事か

こっちは相手が理解していると思って話す
勘違いしてても直ぐに修正してくれると思ってるけど
知能レベルが違うとただ単に相手を見下すだけで何の進展も無く優越感に浸る為に何とか揚げ足取れないかと考えるしか出来ないんだろうな

知能レベルが違うと全く別の生き物みたいに思えてくるな
501名無し三等兵
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2020/08/14(金) 22:30:37.70ID:BSk4HCBq
しかも空戦のランダムが天候と機械の故障だけって……
本気で言ってるんだろうな
2020/08/14(金) 22:36:54.76ID:/a6bycGU
まさかT-7A話のほうがましと思える日が来るとは
2020/08/14(金) 22:38:38.91ID:rsQuv+rd
というわけでT-7Aはスレの総意
2020/08/14(金) 22:55:16.99ID:gfTj/9Z+
んとね…
たぶんDQNを調べてwikipediaを見てランダム要素に弱いって勘違いしちゃったんだろうけど
そうじゃないの
wikipediaに書いてあるのをわかりやすく説明すると
(ルールを教えずに)(自機を)ランダムに操作して、得点を得るのが難しい
なの
ランダムに動かして報償や罰を与えるのは強化学習の一般的な手法なの
ランダム要素の強い麻雀でもDQNは強いんだよ…

んで、ランダムな操作で得点を得にくいもの(基本的に自由度が高いか終わるまでに時間がかかるか)
にも効率的に学習させる方法はあって
最初は自由度を減らして徐々に複雑にしていったりする
たとえば自分が空戦AIをつくるなら1次元の戦闘から学習させる
eikipediaにあるランダムな操作でうまく得点が得られないってのは、あくまでアカデミックな研究だからだよ
505名無し三等兵
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2020/08/14(金) 23:06:31.87ID:BSk4HCBq
いや最初から>>498でランダム要素=選択肢って書いてあるんだけどね
なんで理解出来てないと思ってるの？
だから前提がお前は理解してないって決めつけてるからおかしくなる
そして時間もかかると最初から指摘してるよね
もう貴方の揚げ足取りは最初からおかしい事に気付こうね
そろそろ寝るからまあ頑張ってノシ
506名無し三等兵
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2020/08/14(金) 23:08:31.02ID:BSk4HCBq
ん？かなり端折ったからまた勘違いしそうだなw
まあ勘違いしたら勘違いしたでその程度のレベルだったって事か
2020/08/14(金) 23:23:23.11ID:gfTj/9Z+
また間違ってるなぁ
時間について教えてあげよっか
DQNをはじめとするニューラルネットワークのAIで、一番時間がかかるのは学習時
バックプロパゲーションを使って重みを決定するときなんだ
AIを使う時には時間はそんなにかからないんや…
2020/08/14(金) 23:24:06.09ID:pDc6ldvd
自論の正しさありきで、頭がオーバーヒートしちゃってるな

>>486
違うよ　ドッグファイトでレーザーの撃ち合いになったら、人間とかAIとか関係無しに機体性能で勝敗が決まる
レーザーの出力、有効射程、対レーザー表面加工
で、変態機動なんて幾らしてみたってしゃーないのだ

まあそもそも、「AIが最強だから人間が幾ら鍛えたって無意味！」て論の人が
何で人間が練習する為の練習機のスレにいるんだって話だが
2020/08/14(金) 23:30:06.89ID:gfTj/9Z+
たぶん、ID:BSk4HCBq君にとってAIはなんだかすごい銀の弾丸なんだろうね
ガンダムがあれば勝てるとかそういうレベルの
510名無し三等兵
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2020/08/14(金) 23:30:52.51ID:BSk4HCBq
あぁやっぱり勘違いしてる……
まあお前は間違ってるメガネで見てたらこんなものか
書いたの見返してそんな気がしたんだ………
たった1つ、自分の都合の良い視点でしか物事を見れないんだろうね
いろんな視点で物事を見る事が出来無い、まあ本当にべつの生き物なんだな……

じゃあおやすみ
2020/08/14(金) 23:34:49.23ID:6hy66HgL
F-3スレに居座っていたAIくんとかプログラム君やな
512名無し三等兵
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2020/08/14(金) 23:35:46.33ID:BSk4HCBq
>>508
ゲームチェンジャーにレーザー入れてるだろなんで理解できないの？
AIは全てが同条件での前提だしレーザーだって無効化されるかもしれない
雨に弱いから天候でも無効化される
無効化出来なければ大艦巨砲主義にもどるかもしれない
まあ簡単に言えば前提は同じだよ
513名無し三等兵
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2020/08/14(金) 23:38:51.18ID:BSk4HCBq
>>509
ガンダムで言う方所のニュータイプがAIだな
ガンダムはレーザーに相当だよ
514名無し三等兵
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2020/08/14(金) 23:41:35.03ID:BSk4HCBq
>>511
全く別人
やばいまじで眠い
2020/08/14(金) 23:49:56.60ID:sX6VsxdU
全く技術的な話をできず誹謗ばかりな時点でお察し案件
2020/08/15(土) 00:02:47.05ID:c1jwW7Bx
よし、レーザーを撃つ練習の為に
練習機にも殺傷力の無い可視光線レーザーポインターを付けよう（そうじゃない）

>>513
どうでも良い話をするけど、機動戦士ガンダムって
戦争の勝敗を決めたのはガンダムでもニュータイプでもなく、純粋な物量差ってオチだぞ
2020/08/15(土) 00:31:23.04ID:wSUVqClr
結局、T-7Aライセンス生産はスレの総意ということには反論できんのよね
2020/08/15(土) 00:36:57.60ID:c1jwW7Bx
>>484がガチなら、日本もその路線で良いかなという気はする
てか、よくそんなカリキュラム試してみる気になったなフランスさん
2020/08/15(土) 01:29:06.34ID:mlZc0TFX
>>518
現役パイロットの訓練、とくに戦技や武器シュミレーションにはアルファジェット使えるから、という点が大きい
PC-21のようなターボファン練習機には実機に近い高等練習機も必要

これが作戦機の複座型を使い出すとPC-21のメリット丸潰れ
2020/08/15(土) 02:07:55.17ID:8R2j249G
>>519
フランスのパイロット候補生の乗るラファールは、普通に複座戦闘機だと思うぞ
2020/08/15(土) 03:15:15.85ID:Lzv/wYcg
フランスはPC-21からAlpha jetだなその次はRafaleBだが
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2017-01-06/french-choose-babcock-and-pc-21-future-pilot-training
2020/08/15(土) 05:21:44.86ID:OI6ASxhL
ラファールもFA-18も複座があるからなあ
初等まではカバーしてないがT-2とT-1とT-33をまとめてT-4で更新したのに近いかも
2020/08/15(土) 05:30:36.11ID:OI6ASxhL
PC-21からF-35へ行ければ画期的だがT-Xでは候補機になってなかったね
さすがに複座戦闘機の替わりまでは無理？
524名無し三等兵
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2020/08/15(土) 05:53:53.88ID:wSUVqClr
アメリカは無理という判断なのだろう
だからT-6→T-７Aの体制にする
日本も同様で世界で先駆けた体制になんてしないだろう
事によれば中等を復活させるかもしれないし
ようはトータルコストが低くてパイロットの質を落とさないのが重要
それが実現できるなら逆に3段階でも全く構わない
2020/08/15(土) 06:25:14.38ID:KCgKD2At
>>524
機体の評価(価格及び性能)は現状不可
確定しているその体制にならない理由はポストが増えないことかな
2020/08/15(土) 06:31:00.69ID:wSUVqClr
T-4のヘタリ状態をみると飛行時間は想定より少ないという事は無さそうだね
T-33が年間240時間位だからT-4は同等以上だろうから最古機は7600時間位に到達してるのでは？

設計時の寿命が7500時間だから現時点で既に寿命を超え始めておりヘタリ始めるのは当然
T-4の後継機は2028年度までは配備されることがないから2029年時点で9600時間位に達する機体が出ることになる
2030〜2031年頃の更新となると10000時間位にはなっている

T-4は予備機が少ないからやり繰りして寿命を伸ばすのには限界がある
2030年代ともなるとF-35の保有数が100機を超えており更にF-3配備も視野に入る
このタイミングでT-4後継機が配備される可能性が濃厚だろう
それから15年以上の年月をかけながらT-4が引退していくことになる
200機余りあるT-4が半分まで減少するのには7〜8年はゆうにかかるだろう

「初等→高等」か「初等→中等→高等」が良いのかは検討する時間はあるだろう
527名無し三等兵
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2020/08/15(土) 07:16:02.16ID:SlsZ9JMU
>>517
俺は違うので総意ではない
はい論破

総意厨はキチガイ

>>526
T-38の総飛行時間は1300万時間以上
生産された総数1187機で割ると1機あたり約1.1万時間
実際には現在米空軍で運用されている約500機のT-38は上記を遥かに上回る1機あたり飛行時間となっているだろう
米空軍T-38の製造期間は1961から1972 年古い機体は 59歳、新しい機体でも48歳の機体年齢
T-7Aの部隊配備は2023年の予定なので全ての機体が50年超となる

仮にT-4に単純に当てはめたとすれば後継機の部隊配備は2048年となる(念のために言っておくが、T-4も同じタイムスケジュールで可能とは限らない。残機体寿命次第だが外部から確認できる公式資料は現時点でない)
528名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 08:25:28.01ID:q8qYnISR
>>526

まぁ、実際のところ飛行機の寿命なんて”あってないようなモノ”だしなぁ。
いい例はKC-135やB-52だが、空自がT-4でそこまでやるかとなるとねぇ。

ただ、エンジンがイカレ始めていたりするので、何らかの対応はするだろうとは思うけど、大幅な寿命延長はしないだろう。
まぁ、次期初等練習機に何を選ぶかしだいでしょうね。

毎度おなじみT-34改か、あるいはピラタス練習機か、エンブラエルEMB-324ｽｰﾊﾟｰﾂｶﾉか…
はてまた民間の初錬として普及しつつあるシーラスSR20とか。

PC-21になっちゃうとT-4の領分をかなり食っちゃうので、どうなのかなぁ。
2020/08/15(土) 08:29:04.36ID:92flZP+j
>>528
PC-21が領分を食ってしまうならT-4の年間の飛行時間が減って寿命が延びるという事も考えられるな
530名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 08:47:47.35ID:ZsIjYkjG
飛行時間11000時間なんて2033年頃には到達してしまう
どっちにしろ国内開発なんて間に合わない
F-16なんかも11000時間位が限界らしい
T-4は現役の戦闘機より頑丈には作られていない
T-33は頑丈に作られていたけど40年位で限界だった
まあ、F-3が配備開始される前に新練習機運用開始だろう
2020/08/15(土) 09:10:13.51ID:LIa6+uTV
まあF-35等の訓練もアメリカでやるだろうし
ますますT-4の寿命が伸びるかな(NATO式解決策
2020/08/15(土) 09:13:47.12ID:X9c0s4ZG
>>531
日本でやってるのをアメリカにわざわざ移行する理由は何なんだよ
2020/08/15(土) 09:19:04.68ID:LIa6+uTV
>>532
そもそも実機訓練は整備含めて米国でしてるだろ。
NATO諸国も米国でタロン使って超音速機の訓練してるし
日本もそれに倣うだけ。
あ、T-7Aで訓練出来るようになるんだヤッタね(棒
2020/08/15(土) 09:35:42.52ID:ZDR9F+OY
T-4の寿命も問題だけど同時に機種転換機が無くなることへの対応もある
結局は高等練習機導入の方向性は変わることはないでしょう
F-35とF-3という機種転換機が無い戦闘機が大半を占める時代は確実にやってくる
T-4の寿命が少々伸びたとしても中等練習機としての存在として残れるかだけ
T-4が兼任してた旧T-2前期型の領分は高等練習機に引き継がれることになる
結局は2機種体制にするか3機種体制にするかの判断になっていく
T-4は既にF-2BやF-15DJの領分を担当できないのは確定してるので寿命が少々伸びても高等練習機導入自体は避けられない
2020/08/15(土) 09:42:05.33ID:LIa6+uTV
高等練習機導入こそが疑問持たれるんじゃない？
それらの訓練こそが実機使った機械学習で
高度化されたシミュレーターに置き換わると

T-50等は用済みかもな
2020/08/15(土) 09:45:27.24ID:E0WrxbWl
空自向け
初級操縦教育機　　T-7の延命か、T-7の改良再生産
上級操縦教育機　　T-4の延命か、T-4の改良再生産、ないし新規開発
初級戦技教育機
　F-2Bの後継　　26DMUベースで新規開発　　F-35パイロット用
　F-15DJの後継　F-15DJSIとして延命するが、徐々に26DMUベースに切り替え
F-15JSI後継　26DMUベース

海自向け
上級操縦教育機　空自の中古T-4のリビルト品
戦技教育機　　空自の26DMUベース
STOVL艦載機　　国産する場合は26DMUにRALSを搭載したもの

STOVL機の性能が必要十分ならば空自海自ともに全機複座かつSTOVLにすべき
機体名は空自海自で共用できるという意味でF-4
2020/08/15(土) 09:54:19.25ID:W7YvVcCt
T-4再生産とか改造程度でそんなに金かかるの？
X-2よりは安いだろうし
538名無し三等兵
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2020/08/15(土) 09:56:35.18ID:DX5jp2kZ
>>502
AIの話についてちゃんと来てるかい？　＞T-7A厨

AIって事前の機械学習した結果のデータがキモなんだぞ
実戦ではインプットに応じた最適解をデータの中から自動的に選択するんだぞ

結果に影響を与えるインプットデータが不足していたり
最適解を選択するロジックが誤っていたり
機械学習が不十分だったり
すると実戦結果が悪くなることもあるんだぞ

絶対ミスしない神様ではないんだ
だからAIも常にアップグレードしていかなければならないから人も金も時間もかかるんだぞ
539名無し三等兵
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2020/08/15(土) 09:58:54.65ID:DX5jp2kZ
>>534
高等練習でいちいちロールしてから旋回する古い飛行パターンを訓練しても
ロールした時点でどっち方面に旋回しようとしているのかバレバレだし
ロールすることによってワンテンポ旋回が遅れるよね
だから推力偏向＋AIに勝てる可能性は限りなくゼロに近いんじゃない？

>>535
そういうこと

戦闘機同士のケツ取りゲームもボタン一つで自動操縦するようになるでしょ
そんなAI時代に古いマニュアル操作の高等練習に時間を割くよりも他の訓練に時間をかけた方が有意義だと思う
2020/08/15(土) 10:03:38.61ID:X9c0s4ZG
＞ ID:LIa6+uTV
＞そもそも実機訓練は整備含めて米国でしてるだろ
もう日本でやってるんだデマ野郎が
2020/08/15(土) 10:06:07.76ID:LIa6+uTV
>>540
アンカ無しか

ソースは？
2020/08/15(土) 10:22:08.40ID:X9c0s4ZG
>>541
事故死した細見3佐が三沢でやったF-35への機種転換課程で学生長してたんだが
その辺書いてた時事通信の記事はリンク切れしてたので政治家のソースだ
https://ota-hiroyuki.com/flightdiary/12239.html
＞そして最新鋭のF-35A戦闘機の機種転換過程の学生長として同期をまとめ、また自身も飽くなき技量の向上、戦闘技術の追求に努めてきた、戦闘機パイロットのお手本のような隊員でした。
2020/08/15(土) 10:23:44.08ID:LIa6+uTV
>>542
国内での単座機での訓練の事？
2020/08/15(土) 10:39:42.30ID:aCHDJOeo
タロンの米留学の話なら年数人だぞ
2020/08/15(土) 10:46:22.70ID:KCgKD2At
>>538
まて、俺はT-7Aより国内開発の意見だぞ

遅延か性能制限のどちらかを受け入れなきゃ行けない戦闘機上でAIAI言ってるのにうんざりしてるだけだ

大体、兵器に新たな判断が生まれたら誰も責任とれんだろうが
2020/08/15(土) 10:46:26.55ID:Lzv/wYcg
>>541
https://report.jbaudit.go.jp/org/h28/ZUIJI11/2016-h28-Z11017-0.htm
24年度に契約した4機はアメリカ合衆国内において30年3月まで航空自衛隊の操縦者や整備員等の教育訓練に使用される予定

http://www.jaaga.jp/jhoubeihoukoku2018.html
F-35操縦者は、最初の部隊建設要員は米国委託教育で、今年の夏からは国内教育で養成する。
2020/08/15(土) 11:13:22.13ID:ueBsmn0V
平成29年度、FY2017までアメリカで訓練
アメリカで訓練に使っていたAX-1~4は2018年5月に三沢に移動
2019年3月 F-35の飛行隊が発足
2020/08/15(土) 11:30:45.69ID:jeJO9xEQ
>>545
AI万能厨はどこにいもいるからな
2020/08/15(土) 13:04:29.90ID:ZDR9F+OY
>>537

ネジ1本から生産体制再構築だから費用はバカ高
しかも中身を一新しないと使いものにならんからT-4によく似た別設計機になるだけ
費用も時間も新規開発並みになるから意味がない
逆にそんな機体が安価で可能ならとっくにT-4をそれで代替し始めてる
部外者がT-4再生産の可能性とか言うが防衛省自体は再生産や改良型の研究さえしたことがない
550名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 13:29:59.72ID:3k0G0nsU
昨日AI云々言ってたの俺だけどなんか至る所に噛み付いてるんだな
しかもAIについて常識的な事をいかにもな感じて言っちゃってる人もいるしレベルの低い事だね
相手も知ってて当たり前ってのが頭に無いおかしな考え方してるから馬鹿に見えるんだぞ
2020/08/15(土) 13:51:14.95ID:relygzG0
>>536
お子ちゃま(^-^;
2020/08/15(土) 13:56:39.85ID:c1jwW7Bx
>>539
>戦闘機同士のケツ取りゲームもボタン一つで自動操縦するようになるでしょ
よし、レーザーを後ろに向けて発射出来る様にしておこう（珍発想）
短距離AAMと違って空気抵抗とか減速とか考えなくていいぞ！

>>545
>大体、兵器に新たな判断が生まれたら誰も責任とれんだろうが
まー結局これだな
意思決定のサポートまでは構わないが、最終的な意思決定は人間がやらないとだ
2020/08/15(土) 15:10:49.79ID:92flZP+j
>>552
将来的には（i3Fighterの予想だと2050年代）無人機の群制御によって形成される自律的無人機編隊にアメフトの監督宜しく作戦を指示する、AIが操縦する機体に乗った指揮官がパイロットと呼ばれるようになるんだろ、護衛艦の艦長でなく艦隊司令になるようなもんだな

つまり空自は将来（2050年代以降）は今だと艦隊司令になれるような能力と機体の機動に耐えられる若さを併せ持つような人材を三桁位は養成しないといけないのか、今の操縦士養成よりはるかに大変だな！
554名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 17:10:01.82ID:+9RAFMf/
>>553
って事はパイロットは鵜飼みたいな感じになるのかねぇ。
練習機の段階からそういった物の教育をやるとしたら
練習機の通信関係の強化が急務だなぁ。
いったいどこまで練習機が高くなることやら...
555名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 17:34:23.23ID:q8qYnISR
>>553

そういう”艦隊司令”の部分は地上（若しくは艦上）にCICがやって、現場の判断はパイロットがやる、と。

ただ、そういう”高価値目標”は敵にしてみたら真っ先に撃墜破すべき敵だから、結局”古典的な”空戦戦術の習得は必要…。
多分そんな結論になりそうな予感。
2020/08/15(土) 18:10:25.83ID:92flZP+j
>>554
まあその頃だと棺桶か水槽みたいな感覚奪取桶に入れられてフルダイブVRで訓練するんじゃね？機内でも棺桶か水槽に入る事になりそうだが
>>555
そこら辺は地上や艦上だと電子戦対応やタイムラグがなあ
後クラウド化で一機落とされても他が分散して受け持つんでね
2020/08/15(土) 19:13:46.75ID:ZDR9F+OY
空自も積極的に格闘戦を挑もうとは思ってないだろうが不意の接近戦になることは想定内としてる感じではあるな
だから次期戦闘機に推力変更装置を装備してそれなりの機動性も持たそうとしている
だから練習機もターボプロップ機で教育してF-35やF-3にそのまま乗せるということはしないだろう
機種転換機が無い方向なのでアメリカと同様の方向に進む可能性が高い
2030年代に入るとF-35A/Bの装備数が100機を超え2031年にはF-3量産初号機まで登場するから
練習機もその体制に合わせていかないといけないので教育体制もその頃には改変でしょう
たぶん次期初等練習機と高等練習機は同時期に装備開始になる可能性が高い
百歩譲ってT−4が寿命延長されても全てではなく比較的新しい機体が中等練習機としていくらか延命されて残る程度だろうな
T-4の半数近くは高等練習機枠にもっていかれると思った方がいい
2020/08/15(土) 19:24:47.97ID:LIa6+uTV
コウトウレンシュウハー
2020/08/15(土) 19:25:14.64ID:8R2j249G
>>557
T-4の大半が地上勤務の現役Pの技量維持と連絡機や雑用だとおもうんですけどー
ぶっちゃけて候補生向けって80機もいらんのでは？
2020/08/15(土) 19:27:39.54ID:ZDR9F+OY
予備機というのは大事だよ
予備機が少ないとヘタリも早い
空自みたく練習機を30〜40年も使うとこは予備機が少ないとヘタリも早い
2020/08/15(土) 19:35:51.65ID:92flZP+j
>>559
T-7後継がそういう雑用に使われればT-4は使われる時間は短くなって相対的に寿命長くなるからな、予備機の都合も付けやすくなるだろな
2020/08/15(土) 19:51:29.13ID:OI6ASxhL
T-38を60年以上使う米空軍よりはマシじゃね？
B-52とかKC-135と違い酷使しまくってそうだが
2020/08/15(土) 23:04:28.66ID:c1jwW7Bx
>>553-556
将来戦闘機のクラウドシューティング構想だな
敵戦闘機をロックして、パイロットがトリガーを引くと　（コレだけは人間がやらなきゃ駄目）
従来なら自機からミサイルなり機銃なり発射される所を、将来戦闘機では「リンクした誰か（有人機でもUCAVでも）」から発射

>>557
どんだけBVRが発達しても、格闘戦は無くならないわな
特に空自はしょっちゅうスクランブルしてるし、そっからドッグファイトに移行する可能性がゼロじゃない事を考えれば
パイロットの安全の為にも、運動性は欲しい
2020/08/15(土) 23:47:38.68ID:GXSnTzA2
F-104が出た頃のお前ら、なら言いそうではある＞人工知能に指令された乗員が兵装の指示をするとかナントカ

ま、あと30年は無いでしょ。
565名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 01:32:12.00ID:ohRb9Zwr
T-7後継機が配備される頃はT-4の既に寿命が・・・
2020/08/16(日) 02:51:30.94ID:m1FQe7V0
>>558
デマを流したことを恥じないって凄いことだと思う
2020/08/16(日) 03:16:22.76ID:ohRb9Zwr
現実問題として研究開発費が無制限に拡大されるわけじゃないから
練習機開発に力を割くというのは得策じゃないだろう
次期戦闘機、関連無人機、P-1/C-2派生型はお互いに連携することになる
2020/08/16(日) 04:21:39.13ID:2089zoMm
グローバルホーク調達中止検討だってな
ますます開発は無人機重視になるのは避けられないだろう
となると研究開発費が削られるのは練習機だ
しかもライセンス生産可能となればT-7Aライセンス生産が濃厚では？
569名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 08:55:29.72ID:l7ccWgHN
もともとグロホは維持費が高すぎてコスパ悪いと言われていたからな
最大800億ドブに捨てることになるかもしれないが中止で正解だろう

これでT-7後継機の予算を上げることはできなくなったからPC-21等は消えたな
570名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 09:07:31.00ID:a7RsD4Yj
>>569
全くよくわからないけど
T-7後継機が無くなったなら純輸入になるんでないの？
輸入ならPC-21の可能性が逆に大きくなってる
2020/08/16(日) 09:10:15.16ID:ofVRwmMm
予算が十分に確保出来ない場合、T-7の再調達になる可能性もあるのでは
（海自はT-5の再調達で済ませるみたいだし、ならT-7も同様の措置で大きな問題は出ないかと）

で、10年後くらいにT-4後継だけ何とかする
572名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 09:21:41.56ID:a7RsD4Yj
>>571
再調達って生産ラインの再構築からって事でしょ
散々T-4で否定されてるじゃんか
573名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 09:39:04.61ID:l7ccWgHN
T-5は再調達済み
T-7もたぶん同様
2020/08/16(日) 09:39:22.14ID:uK9JFirq
T-4と違いT-5/7なら単純だから再生産も容易とかなのか？
2020/08/16(日) 09:42:07.53ID:F6wGs+lm
>>566
デマ？
576名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 10:24:01.03ID:a7RsD4Yj
>>574
多分費用がT-4とかと比べて少額になるから注目されてないだけ
実際はかなり割高になるけど気にする人が少ないんでしょ
仮にT-4、3000円だとしてそれが5000円6000円になるよ200機生産だとかだったら60万円が100万円120万円になる
そうしたらほとんどの人はおいおいちょっと待て、なんかT-7Aってもっと良いものが2000円で売っているぞ計40万円かってなるけど
T-7、250円が500円600円になって50機生産だとして1万2500円が2万5000円3万円になってもT-4やF-3の案件抱えてたら面倒くさいしまあいっかて心理になる人も相当数いる
2020/08/16(日) 10:46:18.95ID:uK9JFirq
金額が揃ってなくて読む気がしない
578名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 10:47:22.11ID:1ol0F9MB
1番大きいのはT-4を単純に同程度の機体に更新するだけではダメだからだろ

F-35には機種転換機は無くF-3にも無いのはほぼ確実
機種転換機があることが前提の現行T-4を再生産しても上の機種を更に入れる必要が出てくる
時代の要求に応じて大改修すると開発費と時間が新規開発並になるから意味がない
単なる中等練習機ならT-4再生産よりもコスパが良い機体が他にもある

T-4は機体スペックは高等練習機並ゆえに機体価格が高い
それでいてF-2BやF-15DJの後釜にするには費用と時間を相当かけないといけないので
T-4を復活させる意味が全くないという結果にしかならない
579名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 10:54:54.95ID:l7ccWgHN
>>578
F-2BはF-2Aの機種転換機
F-15DJはF-15Jの機種転換機
F-2BやF-15DJがF-3の機種転換機として役にたつのか？
2020/08/16(日) 11:27:55.33ID:CuV/j/cc
>>577
戦時中の価格と思えば違和感無い
2020/08/16(日) 11:31:48.23ID:CuV/j/cc
>>579
×機種転換機
〇複座練習型
2020/08/16(日) 11:40:51.09ID:JaU8Rzt1
>>575
昨日のID:LIa6+uTVはF-35のデマ飛ばしてたやつ
デマ野郎といわれてたんだっけ
2020/08/16(日) 12:21:08.90ID:QoIYaUax
>>582
国内での単座機の訓練の事か？
2020/08/16(日) 12:35:54.48ID:JaU8Rzt1
なんだ説明してやったのにデマ野郎本人じゃないか
うせろデマ野郎
2020/08/16(日) 12:40:57.26ID:JaU8Rzt1
http://www.jaaga.jp/jhoubeihoukoku2018.html
>F-35操縦者は、最初の部隊建設要員は米国委託教育で、今年（2018年）の夏からは国内教育で養成する。
>当面の間は、部隊経験者の機種転換になるが、近い将来、F-15/F-2の戦闘機操縦課程を修了した新人が最初からF-35の部隊に行く時代が来る。

ちなみに高等練習も国内実施だがな
2020/08/16(日) 13:00:42.66ID:7Nr0iOZq
航空関係の雑誌とか読んでればわかることだよな
2020/08/16(日) 13:02:08.47ID:QoIYaUax
>>584
高等練習機、必要なのか？>585
>>585
>F-15/F-2の戦闘機操縦課程を修了した新人
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