【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

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2020/08/09(日) 13:39:12.70ID:VNw2eNdd
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
352名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 10:24:20.35ID:0e56VLbd
42年春くらいまでに入手した兵器以外は事実上組織的運用なんて無理じゃねーかな
2020/08/30(日) 00:52:44.55ID:WqL2Gyu5
戦車はエンジンや足回りのスペアパーツの消耗が激しいので
スペアパーツのストックが無いとすぐに動けなくなるから
鹵獲戦車の稼働率は非常に低いのであった
ほとんどの鹵獲戦車は接収した部隊で使い、動けなくなったら廃棄するのが常道だった
2020/08/30(日) 01:14:54.82ID:DvjWCdWc
その一方、戦うたびに台数がアップしていくフィンランドのT-34部隊
2020/08/30(日) 10:03:58.52ID:aiJ56nB8
隣国スウェーデンがエンジン得意でドイツから受け取ったDB605も
分解して洗い清めてから装着してる。
新型パンサー戦車を受け取ったクルクス作戦で現地部隊はタンクに
金屑やボルトなど入れられたサボタージュの痕跡を発見した
初期型ロットは火を吹くことが多かったそうだがマイバッハは強制収容所の
ユダヤ人がくみたてていた
2020/08/30(日) 17:09:41.18ID:4dr5n6/8
>>351
間違いではあるんだけど、合っている事でもあるのがややこしい>イカロス

日本市場に出回ってる資料だと9割ぐらいの本は38(t)だ！と書いてあるので、その通りに書いてあるのだと思う
でもって、その9割くらいの本は大体古～い情報をベースにしてて結局は間違いだったと言うオチ
イタリア軍砂漠でパスタ事件も新しい情報が入っていなかったから書いてしまったし

なんかイカロスの雑誌系は情報がちょっと古い事が多い
堅実といえば堅実だけども、あくまでも日本のミリオタおっさんにとって堅実というカタチ
2020/08/30(日) 17:13:46.38ID:2SB3gLRd
ソースが既出の情報で使いまわしてるだけだわな
2020/08/30(日) 17:15:23.68ID:dsXCmgjX
ソ連崩壊後の情報公開以前･以後で認識がガラッと変わる感じ
2020/08/31(月) 00:34:33.72ID:8/TljdsU
>>356
戦車学校が最初に出たの１５年以上前だしな
2020/08/31(月) 06:36:25.26ID:kQtxY7eu
エミール・ザイボルトSS上級曹長、スイス人、T34で69両を撃破、タンクエース

ダス・ライヒ師団に所属、オートバイ兵士として勤務、ダス・ライヒ師団に鹵獲T34部隊ができ
戦車の車長になる。44年に負傷する、戦功により
1945年5月6日にダスライヒの最後の鉄十字章を授与される。
戦後は生まれ故郷スイスのバーゼルに戻り1990年まで長命した

ダス・ライヒ師団第3大隊でT34に砲塔側面に増加装甲した型をヒムラーが視察してる写真があり
のちに大型の6角ナット砲塔のT34も使用してる。キューポラは
パンターA型やティーガー後期などに見られる鋳造タイプ？に改修された。使いやすそう
2020/08/31(月) 09:13:21.92ID:HJYG6TmE
>>356
TKSで戦った相手がドイツ国防軍第1軽機甲師団（後の第6戦車師団）なんだから、38(t)なわけがないのにな
2020/08/31(月) 14:25:18.77ID:+FTn8L2P
61式の90mm砲について丸平成14年1月号から引用
61式戦車の主砲は、最終的には砲身長52口径、全長473cm、砲身重量1150kg、
通常後座長300mm、仰角13度、俯角10度、最大初速1160m（以下略
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/TM/pdfs/TM9-374.pdf
だと90mm戦車砲M3の砲身長は186.15inch＝472.821cmで上の数字と同一とみなしていいだろう
初速も下のM332A1を考えればほぼ同一か
https://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-28,%20Artillery%20Ammunition.pdf#page=100
363名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 20:01:11.52ID:05Ncjd6W
楓
2020/08/31(月) 20:07:50.34ID:05Ncjd6W
90mm砲M3（グランドパワーより）
薬室長　53㎝
砲身内長　450㎝
砲身全長　473㎝(マズルブレーキを除く）
マズルブレーキ長　40.6㎝
2020/08/31(月) 20:15:45.10ID:blaUbDhO
>>360
T34のクラッチだかシフトレバーだかがメチャ重&メチャ固のため、レバーをハンマーでぶっ叩いてシフトチェンジすると聞くが、鹵獲車両はその辺を改良するのかな？
2020/08/31(月) 20:22:58.87ID:DwGWVd4N
なんで重いかというと、変速機が車体後部にあって長い鉄棒で連結されているから
これがチェコの35(t)だと、圧搾空気を使った装置でシフトレバーを軽くしている（しかし厳冬期に故障が多い）
戦後のT-54も重かったが、チェコやポーランドのライセンス生産品では最初からその変速補助装置が付いている
2020/09/01(火) 09:34:00.01ID:c0Wr6Prn
61式は防盾が125ミリ、74式は防盾が195ミリで砲塔の防御を重視し
チャレンジャーも車体正面の下面は複合装甲ではないという
T34やⅣ号・パンターなどは車体が厚く、砲塔が戦死しても操縦手が後退して
車両を救える可能性がある
上を厚くするか、下を守るのか、どっちがいいんだろうね
2020/09/01(火) 11:31:04.73ID:kt52lRLG
IV号はG型初期までは砲塔前面・車体前面ともに50mm、G型の途中から車体前面に30mm追加された
砲塔前面が強化されなかったのは、ノーズヘビーとなり砲塔旋回が困難になるからだろう
2020/09/01(火) 15:18:24.87ID:aW9JBecr
＞ 61式は防盾が125ミリ、74式は防盾が195ミリで砲塔の防御を重視し
明確な根拠は無いはず
2020/09/01(火) 19:09:38.45ID:LlBkQiaP
61式のはデータが公開されている二次試作車ST-A3のもの
74式のはグランドパワー2007年8月号で一戸崇雄が出した推定値だな
2020/09/02(水) 02:38:32.85ID:Ur8qtjEd
T-34-85の戦車長のロドキンは、「砲身が4・7メートルと長いため地面を掘る可能性があり
そのまま射撃すると砲口が花びらのように千切れる」という
これを防ぐには砲塔を後ろに向ける、あるいは最大仰角をかける方法がある
スターリンの122も割れた竹のようになってる写真があるね
2020/09/02(水) 03:19:06.49ID:SfDAZHPX
また翻訳がアレなので何言ってるのかわかりにくいが、要するに
「不整地の走行中に地面に砲口を突っ込んで土を詰めてしまうことがあり、そのまま撃つと砲身が裂けるので、
移動中は砲塔を後ろに回すか、砲身に最大仰角をかける」って話なのか？
マズルブレーキが付いているIS-2以降だと、土は詰まりにくいと思うが
2020/09/02(水) 08:46:45.87ID:Ur8qtjEd
キングタイガーは生きてる写真は最大仰角掛かってるものが多く、クビンカの調査では
主砲のロック機構が振動に弱いため最大で固定してるそうだ
IS2スターリンにはこの問題はないそうだがソ連戦車は最大仰角かけてないことが多い気がする
キングタイガーの有名な動画だと鉄道輸送用の履帯はいてたな
2020/09/02(水) 16:27:14.44ID:4rcS3Nso
ドイツ軍戦車で車体前面の砲身固定具の無い物は、砲塔床に付いたフックを砲尾に引っ掛けて固定
行軍中に長砲身が揺れ、ギアが摩耗するのを防ぐため
2020/09/02(水) 19:07:12.86ID:dFeqgIn9
>>ソ連戦車は最大仰角かけてないことが多い気がする
少なくともパレードに出てくる戦車は最大仰角かけてるけどな、西側の戦車に比べ最大仰角そのものが小さいんだけど
2020/09/02(水) 19:41:25.63ID:Ur8qtjEd
なるほど、ドイツ戦車は砲塔基部から床がつり下がっている砲塔バスケットで
砲と床固定できるのですか
T-34や新砲塔チハは砲塔バスケットがないから、装填手は足場が悪く苦しかった

米軍も砲塔バスケットでM3軽戦車やM3中戦車リーもあるがバスケット床下に
星型エンジンのドライブシャフトが斜めに通るのでやたら背が高かった
2020/09/02(水) 22:10:31.66ID:dFeqgIn9
スチュアートも、砲塔ターンテーブルが付くのはM3A1から、なお副操縦手が砲塔に入ってきて装填手をやる英軍向けには付いてない(狭すぎるから)
M26では床に弾薬庫を置き搭載弾薬数を増やすため、途中からターンテーブルが無くなっている
2020/09/02(水) 22:37:30.91ID:Ur8qtjEd
T54やT55にも砲塔バスケット無いってまじなの？
もしかして74式も
379名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 02:03:47.08ID:J5wZG1u0
>>378
むしろＴ６２まで砲塔バスケットが無かったし、
７４式戦車は砲塔バスケットを日本戦車で初めて載せた。
380名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 02:06:03.92ID:J5wZG1u0
間違えた
五式中戦車の時点で砲塔バスケットが有ったな
381名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 04:45:42.77ID:ID9v1a4O
>>294
山砲用のタ弾が大量生産されてるけど
山砲でのM4撃破ってどれくらいなんだろ
47mm速射砲での戦果はよく聞くけど
山砲での戦果は全然聞かないな
2020/09/03(木) 04:59:43.13ID:fCOADtc5
>>378
T-64以降の自動装填装置付きのにも当然付いてないが、T-54には無かったターンテーブルが
https://www.themodellingnews.com/2016/12/new-plastic-for-new-year-miniarts-new-t.html
T-55では（砲塔から吊り下げるバスケット型ではないが）ターンテーブルがある
https://www.themodellingnews.com/2017/10/new-from-miniart-t-55-is-finally-here.html

>>380
61式にも当然あるよ
2020/09/03(木) 05:33:19.36ID:fCOADtc5
あとこれはイスラエル鹵獲のチラン4だけど
https://www.themodellingnews.com/2017/03/miniarts-new-35th-scale-tiran-4-rolls.html#more
砲塔に付いた砲手席の後に付いてるのが、砲尾固定用のフックと思われ
2020/09/03(木) 08:09:48.75ID:fCOADtc5
ちなみにT-34-85だと、行軍中に装填手が座るシートが砲塔と砲尾を繋ぐベルト（戦闘中は外す）に付いており、これで固定してるのだろう
2020/09/03(木) 08:43:06.81ID:/xu6kw7S
王虎は砲塔バスケット下にドライブシャフトが通すため背が高くなっており
もし後輪駆動でドライブシャフトを廃止できたら50センチは低くできた
床下のねじり棒を廃して後付ボギーなら更に低くなる
王虎は高すぎて車長キューポラ窓から周辺の視界が悪い（接近した兵など見えない）
あるいは視界が悪いため夜間バックしたときに小型車両を押し潰す例がある
内部が広いため負傷者や同乗者を収納するスペースはあるが
2020/09/03(木) 10:12:02.66ID:iVfLJwzn
キンタは確かに捨て身の歩兵に囲まれて近接攻撃を喰らったら逃れようが無いって雰囲気有るな
逆に4号なんかはやたらちっちゃな窓がパカっと開いて何処の方向でも銃を撃てそうで近寄り難い

で、何で突然キンタの話？
2020/09/03(木) 10:20:05.53ID:6bhbXDHl
キンタまけるな！　キンタまけるな！

キンタ、マスカットナイフで切る
キンタ、マスカットナイフで切る
2020/09/03(木) 10:43:23.59ID:/xu6kw7S
砲塔バスケットがあったほうがいいが、T-34からT-55までおしきったソ連の運用
例を見ると、バスケットなくても戦闘力にはさほど劣化がないようだ
左右に旋回しながら撃つなら有用だがそもそもそんな状況になるようでは負け戦
T-34は発射して2発目撃つ合間にドイツ戦車は3発うてた・・とはいうが
エミールザイボルトSS曹長のようにT-34で大量撃破してるエースもいる
2020/09/03(木) 11:31:53.41ID:Lx1EYfWv
空冷星型エンジンだと、高い位置から斜めにドライブシャフトが伸びるので、シャーマンみたいに車高が上がるが、
ユニバーサルジョイントを介して曲げれば、M18ヘルキャットのように下げることもでき、水冷だったら最初から低くできるが、
シャーマンやスチュアートでは量産優先で、水冷型でも空冷エンジン搭載型の車体設計そのままで、車高を下げる努力をしていない
あとティーガーIIの場合、同時代の戦車砲弾の中では一番長いので、車高が低すぎると装填作業が大変なのだ
2020/09/03(木) 20:24:07.78ID:UmfjPUsN
>>385
＞もし後輪駆動でドライブシャフトを廃止できたら50センチは低くできた
キンタの車高が約3m、IS-2やT-34-85が約2・7m、三号戦車が約2・5m、
流石にキンタのサイズやデザインで三号戦車並みにまで低くはならないのでは？
（IS-2より少し高い2・8mとかその辺が限度かと。）
2020/09/03(木) 20:35:08.53ID:/xu6kw7S
Ⅲ号のドライブシャフトはど真ん中通ってる（これもなくなると更に低くなる）
Ⅳ号だとエンジンとドライブシャフト・ギアボックスは操縦手の反対側にオフセットされて
内部を広く取れる配置のためⅢ号よりは合理的と評された
またラジエータもエンジンの横のため機関室を短くできる
Ⅲ号だとエンジンが車体の真ん中でラジエーターは左右二分割で後ろにおかれて長い
2020/09/03(木) 23:02:42.34ID:pa824zp1
RFのメリットって何なの？
2020/09/03(木) 23:48:34.92ID:yWMILNIi
変速機を前、エンジンを後にと重量バランスが良い
（後に前面ばかり装甲が厚くなっていくので、意味が無くなってきた）
流体変速機がまだ無い頃は、ギアチェンジが軽くて楽
起動輪が後にあると、前にあるより小石を巻き込みやすい
2020/09/04(金) 08:12:26.70ID:VyALE7za
クルマとして扱い易かったって事ね
2020/09/04(金) 10:10:26.86ID:YZjOzGF7
フェルディナント/エレファントあたりは
あれはミッドシップと言うのか？（ｗ
2020/09/04(金) 14:32:39.43ID:AaTEK77L
そういえば「チハの装甲が12.7mmを堪える」が通説になったらしいだが
一応上面装甲ならアメリカ戦闘機の12.7mm機銃掃射に貫通されるじゃねぇ？
2020/09/04(金) 15:01:25.49ID:5kE3xDHo
まあ一応、直角に近い角度なら抜ける事も有る程度には可能性は有るけども…
俺だったらやらない
2020/09/04(金) 15:37:48.13ID:hUiloynV
航空機の機銃掃射だと命中角が斜めになるので、避弾経始で弾かれる
ハッチにピンポイントで命中とかなら抜けるかもしれんが
2020/09/04(金) 16:21:18.60ID:uVq2YS6v
書店行ったらパンチァー誌が置いてあり今月号は八十九式特集だ
「おい軽戦車そこどけ」「いや八九式は重戦車だもん」だっけ
2020/09/04(金) 16:45:49.24ID:EJCkaejr
>>396
チハ如きのために戦闘機がわざわざ危険な低空に降りて機銃掃射とかようせんやろ
まあ日本の場合対空火器も貧弱だが、地表はやっぱり危険
2020/09/04(金) 16:50:03.45ID:uVq2YS6v
そういえばロシアのニュースサイトでT34の記事やってたが
コメント欄で戦時中のおじいちゃんの記憶で
飛行機に乗ってるとドイツ戦車が戦車砲を撃ってきたと
溝にバックして最大仰角を稼いで一斉に打ち上げるんだって
やはりここは、ハチハチかねぇ
2020/09/04(金) 19:58:34.88ID:aTY8aHxk
>>396
リベット跳ばないの?
2020/09/04(金) 22:55:42.06ID:hUiloynV
ピンポイントでリベットを直撃したならあるいは
そもそもチハの砲塔天盤にリベットは無いけど
2020/09/05(土) 05:19:23.98ID:dXSg4L+V
接続してる鋼板に貫通するかしないかのダメージ来たら直接の衝撃なくてもリベットは飛ぶ場合あるだろ
まあある意味衝撃逃がすヒューズみたいなもんだが
2020/09/05(土) 06:36:07.05ID:uV+onEmx
その場合は「抜けて飛ぶ」ではなく「折れて外れる」感じだな
2020/09/05(土) 09:09:29.32ID:EjbsWFDx
ハルベの大釜の戦いでソ連軍の包囲におちたSSと国防軍の対立が始まり
たがいに自分だけ助かろうとしてると将校はののしりあい
ある１人のSS兵士は国防軍の兵士のいる建物に携帯ロケット発射して
銃撃した。この狂人は射殺された
SSのなかに１０歳の兵士がいるのを民間人は哀れみ、平服に着替えて
群れに入ることを許可した

日本だと海軍と陸軍の対立はあるが、撃ち合うなんて無いと思うんだけど
ドイツ人は異常なんじゃね。アメリカの海兵隊と陸軍もこんな関係なのかな
2020/09/05(土) 09:50:05.65ID:X9PD97cE
大戦中盤くらいならまだしも、末期になるとSSの質も相当に低下して、狂信的な割に無能な将校が率いてたりするので、そんな事もあったんだろう
あと東ヨーロッパだと多民族国家なので、同じ国民同士で敵対し殺しあってるし、中国では国民党軍と共産党軍が殺しあってるじゃないか
2020/09/05(土) 11:30:43.32ID:NvHJgPCR
本土ではあまり知られていないが、久米島守備隊住民虐殺事件を始め、沖縄戦で日本兵が疑心暗鬼になって現地民をスパイとして処刑した例はいくつあった。
さらに戦闘末期に野盗化して住民を襲う日本兵は少なくなく、逆に義憤に駆られ野盗になった兵士を殺した日本兵もあった。
2020/09/05(土) 12:58:38.94ID:0jk+0keU
ルバング島に長く隠れてた小野田元少尉には元軍曹格の連れが居て
二人でたまに山を下りては民家を襲って食糧他を調達していたらしいな

何か今では生き残って日本に戻った事が美談の様に語り継がれていて
なかなか出て来ない話だが
その連れの軍曹は山賊として現地警察に射殺されている
2020/09/05(土) 13:26:15.24ID:Z1aVFGYU
>>408
さすがにこの板では周知の事実だろ
2020/09/05(土) 13:26:18.50ID:TT1x6bHe
>>408
さすがにこの板では周知の事実だろ
2020/09/05(土) 13:53:33.29ID:EjbsWFDx
ソ連兵の回想によると略奪は許され、手に持ちきれないほどの大きな略奪品は
荷づくりして郵便で家族に送ることが可能だった
アメリカ兵も日本軍の戦利品や頭蓋骨をおびただしく故国に郵送してるから
おそらくこれは当時の常識の範囲であったのだろう
2020/09/05(土) 14:13:07.86ID:EjbsWFDx
ソ連ではトロフィー旅団（戦利品旅団）が編成されトロフィー総局が空軍倉庫に保管した
2万台の戦車　7万門の大砲、1億4千万の砲弾、25万の機関銃・300万丁のライフル
金属の総重量1,000万トン、21,834台の貨車、博物館の宝物である24両
肉製品-430,000トンジャガイモ-988,000トン; 2,000万リットルのアルコール; 貨車186両のワイン

ソ連の将軍たちと妻はこれを検分して山分けした、列車載せて私有財産としておくった
これはスターリンの気に触り、トロフィー事件して告発される
2020/09/05(土) 14:16:29.28ID:X9PD97cE
「戦争は女の顔をしれいない」で、ドイツの縫製工場にあったミシンを、帰国する洗濯部隊の女子たちにお土産に持たせた話があったな
2020/09/05(土) 14:17:38.00ID:EjbsWFDx
ジューコフ元帥は、終戦後、総司令に任命され、46年3月までベルリンに滞在しました。
彼はまた、トロフィーへの愛着も際立っていた

「全連合共産党（ボルシェビキ）の中央委員会、同志からなる委員会のメッセージ・・
ジダーノフ、ブルガーニン、クズネツォフ、

ジューコフの司令官に値しない行動について

同志 ジューコフは、彼がドイツのソビエト占領軍のグループの最高司令官であったときに、
ソビエト軍の司令官の名誉に恥をかかせる行為を行った。
同志は必要なすべてのものを国家から完全に提供されているにもかかわずジューコフは
彼の公式の地位を乱用し、略奪の道に乗り出した

この目的のため、ジュコフ同志はお金を奪うための束縛されない欲望を放ち、部下を使って
彼を喜ばせた。明らかな犯罪を犯し、絵画やその他の貴重品を宮殿や大邸宅から持ち出し、
ウッチの宝石店の金庫に押し込みました。その中の宝石を手でつかむなど・・

これらすべての結果として、ジューコフは70の貴重なゴールドアイテム（宝石、ペンダントとリング
時計、ダイヤモンドのイヤリング、ブレスレット、ブローチなど）、740の銀器
50枚の高価なカーペットとタペストリー、芸術的価値のある60点以上の絵画・・
約3,700メートルのシルクなどの布地、320を超える貴重な毛皮などをダーチャに隠匿

説明をするために委員会に召喚されたジューコフ同志は、乱暴で不適切な態度をとった」

大盗賊じゃん
2020/09/05(土) 14:23:23.91ID:X9PD97cE
「バンド・オブ・ブラザーズ」の最終話でも、ドイツ民家人の邸宅に入り込んで盗みをする空挺隊員のエピソードがあった
占領地での略奪行為、日本の戦国時代で言えば「乱取り」は、大昔から変わらないということか
ちなみにドイツの場合、命令されてやるならまだしも、私的に略奪や虐殺をやると軍法会議
2020/09/05(土) 14:26:27.65ID:EjbsWFDx
意外だがヒトラードイツより
イギリス軍やソビエト軍やアメリカ軍のほうがよほど悪の軍団であり規律は乱れ
略奪が横行しており、マトモな正義の人はスターリンひとりだったと・・
2020/09/05(土) 14:31:39.94ID:X9PD97cE
盗むんじゃなくてみんな殺しちゃうからな
2020/09/05(土) 14:43:39.86ID:CI3DzjUJ
>>417
＞略奪が横行しており、マトモな正義の人はスターリンひとりだったと・・
「兵士達が自主性を発揮している様だ」みたいな事言ってるから、
占領統治後の運営に悪影響及ぼすレベルにならなければ
下級兵士に対しては褒美としてのスルーってのと、
将校に対しては邪魔になった時はそれを理由にしょっ引けるってだけでは？
2020/09/05(土) 14:53:12.41ID:mSaCEyTE
東部戦線では補給がなかなか来ないこともあってドイツ軍にも略奪が横行していた
特にゲリラ掃討では村一つを皆殺しすることもあったので食料と貴重品は殺してでも奪い取る放題
昔読んだドイツ兵回想録によれば、一般兵であった作者さえ負傷してロシアからフランスに送られた時に、軍から「お隣さんの鶏を殺さないで」など文明社会のルールを書いてるマニュアルを貰ったという。

米英軍はお土産になりそうな物を略奪するが、さすがに食料に関しては余裕あったので寧ろ現地民に渡す方。
2020/09/05(土) 15:00:21.00ID:mSaCEyTE
そういえば、米軍の兵士が戦車とともに無断出撃してフランス銀行の黄金を略奪する『戦略大作戦』は名作映画だな
そんな軍の名誉を毀損する映画は他の国ではなかなか作れないｗ
2020/09/05(土) 15:00:58.39ID:EjbsWFDx
ジューコフは城とか博物館とか銀行をみつけると中を検分して
宝物をまるごと列車で運び出させ、ロシアに送るという組織レベルの犯罪

47年ジューコフの副官と情報提供を拒否したクルガンが逮捕された。
刑務所に収監され、1954年まで過ごし、拷問で障害者となった。
ジューコフはすべて部下の寄付であると、また財宝は給与で購入したと主張
（トロフィー事件の行き過ぎた略奪で）
50年8月、第4親衛軍司令官グリゴリー・クリーク元帥、ゴルドフ、リバルチェンコが射殺された
2020/09/05(土) 17:34:06.93ID:vZ/FxQKk
俺らがロシアでやった1/10でもやり返されたらドイツなんて無くなっちまうよ

クロスオブアイアン
2020/09/05(土) 18:39:25.96ID:dXSg4L+V
>>420
食料のついでに種付けもしてったな
2020/09/05(土) 19:23:19.17ID:KxVTT0Eo
ナチスがソ連でやらかした事はソ連軍がベルリンでやった略奪なんて霞むレベルだろ

ぶっちゃけジューコフの略奪もささやかな復讐にすぎないぜ
2020/09/05(土) 19:23:53.49ID:X9PD97cE
クルスク戦の失敗はドイツ側についたロシア人やウクライナ人などの中に内通者がいたせいだ、とのウワサのため
これら外人部隊・義勇SS部隊は西部戦線に回されたのだが、この連中もノリが東部戦線のままだったので、
勝手にフランス人の農家から食料を徴発したりして、フランス映画「ザ・ロンゲスト・デイ」（原題・D-DAY MINUS ONE,
1944/Un jour avant l'aube）でそのことが描かれている
2020/09/05(土) 21:16:28.91ID:ZUBUq9oG
蒋介石の三光作戦に勝るものは無し
2020/09/06(日) 00:04:33.56ID:Sn2Sq8wE
スターリンはソビエトポーランド戦争で敗北して非難されポーランド人にうらみをいだいていた
ポーランド侵攻で捕虜にしたポーランド一般兵15万をただちに処刑せよと命令した
この決定をメフリスや前線委員、NKVDのベリヤ長官は称賛したが
ポーランド戦線司令官であるクリーク元帥は恐れずスターリンと2度議論をふっかけて
15万人の捕虜の解放という穏当な措置を引き出し
わずかポーランド将校2万6千の処刑ですんだ（カチン虐殺

1940年にカティンでポーランド人の死刑執行は兵士に長い革のエプロン、革の帽子をきせて
セルフコックのリボルバーで地下室で夜間に行われた。
死刑執行人ブロヒーンは夜が明けると兵士にウォッカを振る舞い、28晩で7千人が処理された
2020/09/06(日) 09:28:10.40ID:KuZh5cwU
どうせ誰かが書くと思ってたが
そろそろ書いておかねばなるまい

こ こ で は 戦 車 の 話 し ろ よ
2020/09/06(日) 10:52:12.39ID:M6eWhtG0
>>408
小野田少尉の事ですね。
平時になった戦後も潜伏し続けて食料物資を盗む際に現地人を殺害しているので
どう繕ったところで単なる殺人犯と化していた
2020/09/06(日) 11:06:05.21ID:01KaAm2D
>>430
おまえみたく>429の後でわざわざ戦車に関係無いネタを蒸し返したり引っ張ったりしたがるクズがスレを腐らせる
他に適切なスレが有るだろ、探せよバカ
2020/09/06(日) 13:17:03.39ID:vb/DfIjW
戦車兵は街を占領したとき
宝石店や銀行をおそって札束を郵便で
家族に送ったりできるの?
それなら自衛隊の志願者が激増しそう
2020/09/06(日) 13:40:25.22ID:Ti/pOv7S
しつこい
2020/09/06(日) 15:09:33.69ID:ZrFJ9fQv
1946マレー半島if～

チャーチル Mk.VIIが　あらわれた！

チハたんのコマンド？
たたかう
ぼうぎょ
どうぐ（20キロのばくだん）
にげる
2020/09/06(日) 15:13:34.01ID:Sn2Sq8wE
Mk.Ⅶは75ｍｍ戦車砲を装備し最大装甲厚が152.4mmに強化された重武装タイプ
ま。体当りすれば
2020/09/06(日) 15:41:36.14ID:lJ4Be9gR
その頃は四式あるんでねーの？
※57mm高初速砲積んでます
2020/09/06(日) 15:50:58.99ID:Sn2Sq8wE
一式ホニは75ミリ長砲身に50ミリ装甲
4号戦車は75ミリ、砲塔も50ミリ装甲
2020/09/06(日) 15:55:38.72ID:FK8zPgMt
オープントップで野砲載せた自走砲と、対戦車砲改造の戦車砲載せた戦車を比べられましても
439名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 16:01:36.50ID:M6eWhtG0
>>434
中の人が降車して刺突爆薬持って特攻
2020/09/06(日) 16:21:29.57ID:ZrFJ9fQv
>>436
マレー半島方面にはホニI少数あったが四式チトなし
海運が壊滅されたため運搬される可能性はほぼ無い

>>437
性能差は悲しい過ぎるので
せめてチヌで比較しよう

三式チヌ　75mm38口径　前面装甲50mm
IV号F2　75mm43口径　前面装甲50mm

ハハハハ！ドイツの主力戦車と互角の性能ではないか！
2020/09/06(日) 16:26:43.45ID:lJ4Be9gR
>>440
1946年の事でね？
※その頃まで戦争してない可能性
2020/09/06(日) 17:39:12.08ID:tAKHScxE
なお野砲まんまなので砲手用の引き金がなく、他の人が合図に合わせ拉縄を引かなくてはならないチヌ
2020/09/06(日) 17:53:27.73ID:Sn2Sq8wE
三式チヌはガルパンが使用してるけどぴよたんが紐を引くシーンはある？
2020/09/06(日) 19:01:00.66ID:M6eWhtG0
大戦後期になると英独ソ米はタングステン製の徹甲弾開発してるのだが、日本にはそんなもんないわあ
2020/09/06(日) 21:10:38.01ID:wr7h2gVC
>>444
…何か今までの話と関係あるの？
2020/09/06(日) 21:26:07.26ID:2nLZQNJA
>>440
先生！チヌの装甲貫通力はいかほどでしょうか？
447名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 21:40:55.35ID:XfulmC6p
>>444
中国へ行ってチャンコロシナゴキブリを駆除するだけだからね。
2020/09/06(日) 23:27:20.18ID:x8s3I3mi
アメリカ軍の九〇式野砲(チヌ砲の大元)テストによれば
90度で命中した場合は
1,500yd（約1371.6m）/2.4in(約61mm)
1,000yd（約914.4m）/2.8in（約71mm）
750yd（約685.8m）/3.0in（約76mm）
500yd（約457.2m）/3.3in（約84mm）
250yd（約228.6m）/2.4in（約89mm）

同砲装備のホニIが500m外からシャーマンの正面装甲を貫徹した記録を残したという
なお1945年末で太平洋方面に投入される予定だったM26とチャーチル Mk.VIIの正面装甲を多分貫通できない
というかチャーチル Mk.VIIの95mm側面装甲を貫通できるかとかさえ怪しい
2020/09/06(日) 23:45:30.68ID:nMoKqRS5
ドイツはPzgr40使えば1000mくらいで貫通の可能性あるんだなあ
450名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 23:47:27.70ID:Kj8QH64Z
そのアメリカ軍の大戦時の戦車特集がＭＣあくしずでようやく組まれる事となった。
今月号の付録の冊子のみでな・・・
2020/09/07(月) 16:40:19.52ID:rNhFowAV
本読んでるとドイツ軍の装甲戦力は東部戦線に７割、西部戦線に２割ほどの配分で
ロシア人がうちらだけ大きな負担だとこぼしていたが、それなら総統がちょっと気が変わったら
米軍はギッタギタにして押しかえせたのはないだろうか？
モントゴメリーが人的損失が限界点だと感じて進撃あせっていたし英軍のみ切り離し
包囲して大打撃をあたえれば政権交代もありえたのでは？
ノルマンディー初戦でシャーマンの乗員が３分の２が戦死、あとひとおし・・
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