大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか?
探検
【M4シャーマン】汎用戦車 7【T-34】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/08/09(日) 13:39:12.70ID:VNw2eNdd
51名無し三等兵
2020/08/12(水) 11:35:56.14ID:ZZzFRmOK 装甲防御力は最低レベルだろ
52名無し三等兵
2020/08/12(水) 12:37:22.74ID:zgatVJ+/ >>51
日本どころか世界中で情報が公開されてないので、防御力は不明
一応自分の砲に耐えられる事にはなっている
そしてかろうじて漏れ出た情報だと現在は90式の装甲の3倍相当な装甲板を作れるという事になっているので、10式は一応90式より防御力がある事になってる
日本どころか世界中で情報が公開されてないので、防御力は不明
一応自分の砲に耐えられる事にはなっている
そしてかろうじて漏れ出た情報だと現在は90式の装甲の3倍相当な装甲板を作れるという事になっているので、10式は一応90式より防御力がある事になってる
53名無し三等兵
2020/08/12(水) 12:52:26.21ID:baAGi3ZH ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg
第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg
ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg
日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車wwwwwwwwwwww
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg
シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg
第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。
結果
日本軍戦死 ナチ式シナ軍戦死 ナチ軍事顧問犬死 キルレシオ
9,115名 250,000名 数名 27:1wwwwwwwwwwwwwww
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg
第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg
ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg
日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車wwwwwwwwwwww
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg
シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg
第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。
結果
日本軍戦死 ナチ式シナ軍戦死 ナチ軍事顧問犬死 キルレシオ
9,115名 250,000名 数名 27:1wwwwwwwwwwwwwww
54名無し三等兵
2020/08/12(水) 12:54:28.56ID:IYpZHWZy タングステンは劣化ウランに3割くらい劣る
レオパが長砲身にしたのはそういう事情
レオパが長砲身にしたのはそういう事情
55名無し三等兵
2020/08/12(水) 13:04:32.53ID:n0OZ0cHF 原発廃止してるドイツで核廃棄物由来の弾とか無理だろ
国情で考えるべき
国情で考えるべき
56名無し三等兵
2020/08/12(水) 13:17:20.92ID:26Onhi/+ ドイツ空軍はB61核爆弾運用能力を持つトーネード(スパホとグラウラーで代替予定)を保有しているのだが…
57名無し三等兵
2020/08/12(水) 13:21:40.46ID:ZZzFRmOK >>52
物理の世界に魔法はないでなあ
車両重量から実際の装甲防御力はある程度推察できる
45〜50t程度の軽戦車じゃその実力はお察しという
冶金能力や複合材の性能で多少は上下するだろうけどね
国内での運用考えれば、鉄道やら道路やらの能力鑑みて、まあしゃあないことではあるんだけど
物理の世界に魔法はないでなあ
車両重量から実際の装甲防御力はある程度推察できる
45〜50t程度の軽戦車じゃその実力はお察しという
冶金能力や複合材の性能で多少は上下するだろうけどね
国内での運用考えれば、鉄道やら道路やらの能力鑑みて、まあしゃあないことではあるんだけど
58名無し三等兵
2020/08/12(水) 13:56:51.25ID:n0OZ0cHF 抑止力としての存在だろ
国内射場でそんなもん撒くのかと
国内射場でそんなもん撒くのかと
59名無し三等兵
2020/08/12(水) 14:36:00.97ID:JyYapIvW 90式の段階で、至近からの120mmAPFSDSを受けて貫通させず、直後に移動可能だった
あと劣化ウラン装甲は拘束セラミック装甲より重い
アメリカだけ板状の劣化ウランを使ったのは、日独のような柱状の拘束セラミックを組み合わせる技術が無かったため
あと劣化ウラン装甲は拘束セラミック装甲より重い
アメリカだけ板状の劣化ウランを使ったのは、日独のような柱状の拘束セラミックを組み合わせる技術が無かったため
60名無し三等兵
2020/08/12(水) 14:53:18.54ID:MVXph6jv あと、近年のエイブラムスやレオパルト2、メルカバが60tを超える重さになってきているのは
非対称戦での側面・上面防御強化のため、機動性を犠牲にしてでも装甲を増しているから
戦後第3世代戦車の当初や、駆逐戦車的な運用が主な自衛隊の戦車は、正面防御特化だった
が、10式やルクレールはモジュラー(モジュール)装甲で後付の側面防御強化が容易な仕様
非対称戦での側面・上面防御強化のため、機動性を犠牲にしてでも装甲を増しているから
戦後第3世代戦車の当初や、駆逐戦車的な運用が主な自衛隊の戦車は、正面防御特化だった
が、10式やルクレールはモジュラー(モジュール)装甲で後付の側面防御強化が容易な仕様
61名無し三等兵
2020/08/12(水) 14:56:08.84ID:/CjnRQ0F >物理の世界に魔法はないでなあ
「物理」とか、覚えたばかりの言葉を使ってみたかったんだろw
「物理」とか、覚えたばかりの言葉を使ってみたかったんだろw
62名無し三等兵
2020/08/12(水) 15:07:11.55ID:on928T8C 厨ニっぽいよなw
63名無し三等兵
2020/08/12(水) 15:38:34.43ID:0klXBqlL 頭に虫でも湧いてるんだろw
64名無し三等兵
2020/08/12(水) 16:12:42.23ID:9GhnT0/T じゃ俺もウソのような話を一つ
念願の国産戦車61式正式化が成ったおり
主砲の90oを実戦風に評価試験したいとの意見が出たんだ
ところが動いているところを撃てる適当な標的が無いのよ
M4特車を撃つのじゃ忍びない、もしかしてT34なんかがあれば
…と必死で関係者がさがしまわった結果、北方領土某所に有ったー
って事で北海道の精鋭・北部方面隊が極秘裡に可動T34を入手した事が有ったとか・・・
念願の国産戦車61式正式化が成ったおり
主砲の90oを実戦風に評価試験したいとの意見が出たんだ
ところが動いているところを撃てる適当な標的が無いのよ
M4特車を撃つのじゃ忍びない、もしかしてT34なんかがあれば
…と必死で関係者がさがしまわった結果、北方領土某所に有ったー
って事で北海道の精鋭・北部方面隊が極秘裡に可動T34を入手した事が有ったとか・・・
65名無し三等兵
2020/08/12(水) 16:20:43.26ID:MVXph6jv ソ連実効支配下の北方領土から持ってこれるわけないので、ただ単に嘘話だが
66名無し三等兵
2020/08/12(水) 16:46:32.45ID:n0OZ0cHF そもそも富士の機甲隊舎に戦車砲実験で使った鉄板がある件
67名無し三等兵
2020/08/12(水) 18:05:02.58ID:ZW+GsY6+ WW2のイギリス主力戦車はクロムウェル
シャーマンとの砲弾融通性もある
シャーマンとの砲弾融通性もある
68名無し三等兵
2020/08/12(水) 18:05:52.98ID:+ygOG9UK >>64-65
否定と粗探し命!みたいな御意見番気取りが居るから面白がってからかわれてるんじゃねーの?
全体まるで嘘っぽい話だし文体もなんか不自然じゃん
各行末尾を縦読みすると「つりだよばーか」となるのは偶然じゃ無いと思うぞ
書いた奴は腹ぁ抱えて笑ってるこったろうよ 2匹釣れたって
否定と粗探し命!みたいな御意見番気取りが居るから面白がってからかわれてるんじゃねーの?
全体まるで嘘っぽい話だし文体もなんか不自然じゃん
各行末尾を縦読みすると「つりだよばーか」となるのは偶然じゃ無いと思うぞ
書いた奴は腹ぁ抱えて笑ってるこったろうよ 2匹釣れたって
69名無し三等兵
2020/08/12(水) 18:43:52.35ID:ZW+GsY6+ 40年代の援助車両としてクロムウェルとシャーマンくれるならどっちを取るか?
70名無し三等兵
2020/08/12(水) 18:53:55.14ID:ZZzFRmOK なんで正面限定の話になってんの?と
71名無し三等兵
2020/08/12(水) 19:22:52.72ID:ZW+GsY6+ クロムウェルはシャーマンの2インチ(51 mm)と比較して3インチ(76 mm)の正面装甲を備え
後期ではさらに101ミリまで強化された。
後期ではさらに101ミリまで強化された。
72名無し三等兵
2020/08/12(水) 19:23:47.40ID:3fYQeU/W >>40 この写真見たことないのか? https://alphahistory.com/coldwar/wp-content/uploads/2012/07/dossier-start-bg3.jpg
左右が切れてないのは Alamy E0MXPD で検索すれば出る。ほかにもHungary 1956 T-54 で画像検索すればいくらでも出るぞ?
左右が切れてないのは Alamy E0MXPD で検索すれば出る。ほかにもHungary 1956 T-54 で画像検索すればいくらでも出るぞ?
73名無し三等兵
2020/08/12(水) 19:57:45.87ID:aEk/T66K >>71
ソ連の戦訓曰く、『一番命中するのは砲塔で次が車体』だそうだから防盾込みで見れば大体150mmくらいのシャーマンが有利だな!(クロムウェルは多分防盾込みで100mm前後くらい)
シャーマンは背が高いから結局車体もよく当たるとかは禁止な
というか、クロムウェル君の車体前面って64mmじゃなかったっけ?
ロシア試験でなぜか76mm戦車砲やZIS-3に普通に耐えてる謎装甲板らしいけど(ドイツ製装甲板なら普通に貫通するらしい)
ソ連の戦訓曰く、『一番命中するのは砲塔で次が車体』だそうだから防盾込みで見れば大体150mmくらいのシャーマンが有利だな!(クロムウェルは多分防盾込みで100mm前後くらい)
シャーマンは背が高いから結局車体もよく当たるとかは禁止な
というか、クロムウェル君の車体前面って64mmじゃなかったっけ?
ロシア試験でなぜか76mm戦車砲やZIS-3に普通に耐えてる謎装甲板らしいけど(ドイツ製装甲板なら普通に貫通するらしい)
74名無し三等兵
2020/08/12(水) 19:58:25.09ID:1CSYeaMG しかしソビエトは偉大だな
T-54どころか65年にはT-64がロールアウトしている
125ミリスムースボアガン、複合装甲、自動装填装置、APFSDS
大ソビエトの威光を感じるよ
T-54どころか65年にはT-64がロールアウトしている
125ミリスムースボアガン、複合装甲、自動装填装置、APFSDS
大ソビエトの威光を感じるよ
75名無し三等兵
2020/08/12(水) 20:09:11.78ID:ZW+GsY6+ ハンガリーで暴徒がT54Aを一両奪ってブタペストの英国大使館にも持ち込んで
情報部によって計測され装甲の厚みがあきらかになった
1970年のヨルダン内戦、黒い9月、シリアのT-55戦車はヨルダンのセンチュリオンに大きな損失を与える
T-55がヨルダン大部隊の前進をおし止め、19両のセンチュリオンが破壊された。
イスラエルの諜報によると国王親衛隊のベドウィン部隊はセンチュリオン200のうち、90を失った
情報部によって計測され装甲の厚みがあきらかになった
1970年のヨルダン内戦、黒い9月、シリアのT-55戦車はヨルダンのセンチュリオンに大きな損失を与える
T-55がヨルダン大部隊の前進をおし止め、19両のセンチュリオンが破壊された。
イスラエルの諜報によると国王親衛隊のベドウィン部隊はセンチュリオン200のうち、90を失った
76名無し三等兵
2020/08/12(水) 20:16:10.72ID:ZW+GsY6+ 1973年のヨムキプール戦争までに、そのような情報はあったものの
L7 105mm砲を搭載したイスラエルのセンチュリオンMk VとM60A1タンクは、T-55によって発射された
新しいソビエトHEAT弾薬で、大被害を受けました
L7 105mm砲を搭載したイスラエルのセンチュリオンMk VとM60A1タンクは、T-55によって発射された
新しいソビエトHEAT弾薬で、大被害を受けました
77名無し三等兵
2020/08/12(水) 20:18:32.93ID:RbQHEMAm >>69
>>73
シャーマンジャンボというティーガーもパンターも真っ青になる装甲を持つシャーマン
なおフランス軍が援助車両としてジャンボを数両を使用した
https://wotguru.com/wp-content/uploads/2014/07/M4A3E2_Frontal.jpg
https://i.pinimg.com/originals/8f/29/e1/8f29e126c3cee637773acb20bf9ed619.jpg
>>73
シャーマンジャンボというティーガーもパンターも真っ青になる装甲を持つシャーマン
なおフランス軍が援助車両としてジャンボを数両を使用した
https://wotguru.com/wp-content/uploads/2014/07/M4A3E2_Frontal.jpg
https://i.pinimg.com/originals/8f/29/e1/8f29e126c3cee637773acb20bf9ed619.jpg
78名無し三等兵
2020/08/12(水) 20:18:40.63ID:PkoTVGpx 何のスレだここは
ハンガリーの暴徒?
ハンガリーの暴徒?
79名無し三等兵
2020/08/12(水) 22:03:12.05ID:sMWmdTQG >>73
プラモデル化されてるMk.IVはその通りだが、Mk.VIIで増加装甲を付けて計101mmに強化されている
プラモデル化されてるMk.IVはその通りだが、Mk.VIIで増加装甲を付けて計101mmに強化されている
82名無し三等兵
2020/08/12(水) 22:15:01.32ID:YYHPB8p/ 夏だなあ
83名無し三等兵
2020/08/13(木) 01:43:16.08ID:jj7ynl7O クロムウェルは3000両も作られており主力にあった。シャーマンとの補給共通性もある
当初は57ミリQFローヤルオードナンス6ポンド砲が予定されて対戦車貫通力
では57もよかったかもしれないが榴弾威力が低いことから変更される
クルーセイダー巡航戦車は5000両以上あったが旧式化してアフリカ以降停止・(資源無駄)
というわけなの量産むきに溶接構造を替えたクロムウェル戦車一本しか無かった
箱の砲塔も製造がかんたんな上に広くて好評だった
排気量27リッターのロールスロイスエンジンを搭載していた
エンジンが大きければつまり装甲強化や火力強化の負担も容易
シャーマンのフォードGAAは18リッターとちいさく朝鮮半島でM26パーシングの力不足となる
ドイツのタイガー戦車のマイバッハ230は排気量23リッターでねずみ鋳鉄製で1200キロもあり
ロールスロイスエンジンは排気量も大きくトルクがまさり、重さも半分程度だった
クロムウェルは101ミリまで装甲強化され、改良版のコメット戦車で77ミリHVに火力強化も果たす
ただしコメットは1200両ほどしかつくられず少しすくなめ・・
当初は57ミリQFローヤルオードナンス6ポンド砲が予定されて対戦車貫通力
では57もよかったかもしれないが榴弾威力が低いことから変更される
クルーセイダー巡航戦車は5000両以上あったが旧式化してアフリカ以降停止・(資源無駄)
というわけなの量産むきに溶接構造を替えたクロムウェル戦車一本しか無かった
箱の砲塔も製造がかんたんな上に広くて好評だった
排気量27リッターのロールスロイスエンジンを搭載していた
エンジンが大きければつまり装甲強化や火力強化の負担も容易
シャーマンのフォードGAAは18リッターとちいさく朝鮮半島でM26パーシングの力不足となる
ドイツのタイガー戦車のマイバッハ230は排気量23リッターでねずみ鋳鉄製で1200キロもあり
ロールスロイスエンジンは排気量も大きくトルクがまさり、重さも半分程度だった
クロムウェルは101ミリまで装甲強化され、改良版のコメット戦車で77ミリHVに火力強化も果たす
ただしコメットは1200両ほどしかつくられず少しすくなめ・・
84名無し三等兵
2020/08/13(木) 02:00:46.78ID:jj7ynl7O クロムウェルの初期のモデルにはQF 6ポンド砲(57 mm)が装備されていました。
100ミリ装甲を1,000ヤード(910 m)の範囲で貫通でき、重戦車すべてに対して効果的でした。
しかし、イギリスの戦車乗りは、この武器には有用なHE榴弾がないことについて長い間不満を言って
いました。トラック、対戦車砲、歩兵防衛のようなソフトターゲットを攻撃するための手段がない。
6ポンド砲にはHE弾が導入されていましたが、主砲の口径が小さすぎて、ほとんど役に立たないとされていました。
クロムウェル標準の75mm砲はドイツの装甲車両の大部分を攻撃でき、HE弾は効果的でした
タイガーやパンターの重装甲な戦車を貫通できませんでした。しかしこれは戦場ではまれな出来事でした
クロムウェルは第7装甲師団の主力戦車として使用されていた
ほかの師団でも装甲偵察連隊で使用されていた。優れたスピードのため偵察に有用だった
100ミリ装甲を1,000ヤード(910 m)の範囲で貫通でき、重戦車すべてに対して効果的でした。
しかし、イギリスの戦車乗りは、この武器には有用なHE榴弾がないことについて長い間不満を言って
いました。トラック、対戦車砲、歩兵防衛のようなソフトターゲットを攻撃するための手段がない。
6ポンド砲にはHE弾が導入されていましたが、主砲の口径が小さすぎて、ほとんど役に立たないとされていました。
クロムウェル標準の75mm砲はドイツの装甲車両の大部分を攻撃でき、HE弾は効果的でした
タイガーやパンターの重装甲な戦車を貫通できませんでした。しかしこれは戦場ではまれな出来事でした
クロムウェルは第7装甲師団の主力戦車として使用されていた
ほかの師団でも装甲偵察連隊で使用されていた。優れたスピードのため偵察に有用だった
85名無し三等兵
2020/08/13(木) 02:12:52.27ID:jj7ynl7O アレだが、クロムウェルのビックパワーエンジンの余裕を生かして、砲塔正面と
車体正面を152ミリにしておけばパンター程度では貫通できず傑作戦車に?
しかしブリはなぜか機動力に全振り
車体正面を152ミリにしておけばパンター程度では貫通できず傑作戦車に?
しかしブリはなぜか機動力に全振り
86名無し三等兵
2020/08/13(木) 04:48:28.31ID:A342WJsr なおレンドリースの参考品として送られ、クビンカで試験されたクロムウェルの評価は
「路上速度以外は何もかもM4A2に劣る」
いらないから引き続きバレンタインをよこせ、と
「路上速度以外は何もかもM4A2に劣る」
いらないから引き続きバレンタインをよこせ、と
88名無し三等兵
2020/08/13(木) 06:32:38.79ID:jj7ynl7O 英米製のガソリンエンジンは米国ガソリン前提で
ソ連では70オクタンしか手に入らなかったので概して燃費が悪く調子が出ないが
とくに航空用エンジンは調子悪かった
ロールスロイスは贅沢そうな航空用ガソリンエンジンだからじゃない
そのわりにソ連機の液冷エンジンは100オクタン要求するという矛盾があり
(クリーモフが圧縮やブーストをたかめ2バルブOHCのイスパノスイザをチューンアップした)
空冷は80オクタンですんだというがスターリンは空冷星型を嫌った
ソ連では70オクタンしか手に入らなかったので概して燃費が悪く調子が出ないが
とくに航空用エンジンは調子悪かった
ロールスロイスは贅沢そうな航空用ガソリンエンジンだからじゃない
そのわりにソ連機の液冷エンジンは100オクタン要求するという矛盾があり
(クリーモフが圧縮やブーストをたかめ2バルブOHCのイスパノスイザをチューンアップした)
空冷は80オクタンですんだというがスターリンは空冷星型を嫌った
89名無し三等兵
2020/08/13(木) 09:29:30.73ID:4IG+lIUq >>64
…と必死で関係者がさがしまわった結果、朝鮮戦争で鹵獲された物が赤羽デポに持ち込まれたが放置され、
後にスクラップ業者に売却され置き場に残っていた物が発見され…とか、もう少しありそうな設定でないと
…と必死で関係者がさがしまわった結果、朝鮮戦争で鹵獲された物が赤羽デポに持ち込まれたが放置され、
後にスクラップ業者に売却され置き場に残っていた物が発見され…とか、もう少しありそうな設定でないと
91名無し三等兵
2020/08/13(木) 17:59:40.60ID:AEFNQKi292名無し三等兵
2020/08/13(木) 18:05:37.18ID:haYKS9lT 「ひょっとして…」と思わせるリアリティがあるならまだしも、こいつ物を知らないんじゃないか?というレベルではネタにもならない
93名無し三等兵
2020/08/13(木) 18:28:13.04ID:AEFNQKi294名無し三等兵
2020/08/13(木) 18:31:32.81ID:haYKS9lT 戦後に北方領土で、のくだりで「あ、こいつド無知なのでは」と誰もが思う
95名無し三等兵
2020/08/13(木) 18:46:03.11ID:4Ry6nAGT96名無し三等兵
2020/08/13(木) 18:51:34.57ID:haYKS9lT 「北海道沖に座礁した輸送船から」とか「ドイツが鹵獲して使っていたものをアメリカが再鹵獲」
(アバディーンにあるT-34 1941年型みたいな)とかならまだしも、
絶対にありえない「北方領土で」にしてしまった意味が全くわからんのですが?
ネタ作りが下手というより、マジで北方領土と行き来できたように勘違いしてる無知にしかみえないからなあ
(アバディーンにあるT-34 1941年型みたいな)とかならまだしも、
絶対にありえない「北方領土で」にしてしまった意味が全くわからんのですが?
ネタ作りが下手というより、マジで北方領土と行き来できたように勘違いしてる無知にしかみえないからなあ
97名無し三等兵
2020/08/13(木) 18:55:08.75ID:4Ry6nAGT 笑われて流れた話いつまでもウジウジとww
どうでもいいよ朝鮮人w
どうでもいいよ朝鮮人w
98名無し三等兵
2020/08/13(木) 19:01:38.98ID:haYKS9lT 後に北方領土にはIS-3を埋めたり、T-54 (1946年型)の砲塔だけ使ったトーチカはあるが、T-34-85が送られたという記録は見つからないな
占守島では戦車を揚陸させる能力がなかったので、45mm対戦車砲と対戦車ライフルでチハと戦ったわけで
占守島では戦車を揚陸させる能力がなかったので、45mm対戦車砲と対戦車ライフルでチハと戦ったわけで
99名無し三等兵
2020/08/13(木) 19:03:38.05ID:Lct3dzEV ネタ話そのものよりも>68や>93が図星なんだろうな
グズグズフニャフニャと悔しそうに負け惜しみを引っ張る中に
誰もが思うとかみんなが言ってるみたいな根拠の全く無い御都合妄想を入れて
自分を守りたがるあたりがいつものカス
わかり易いわ
グズグズフニャフニャと悔しそうに負け惜しみを引っ張る中に
誰もが思うとかみんなが言ってるみたいな根拠の全く無い御都合妄想を入れて
自分を守りたがるあたりがいつものカス
わかり易いわ
100名無し三等兵
2020/08/13(木) 19:07:52.20ID:A342WJsr いくらなんでも軍板で、北方領土からソ連戦車を入手できるとか思ってた無知はいないだろうから、単にネタ作りが下手な例だろ
101名無し三等兵
2020/08/13(木) 19:09:07.51ID:Lct3dzEV それに見事にマジなダメ出しをドヤってるとこが面白いんだろ
102名無し三等兵
2020/08/13(木) 19:13:17.23ID:A342WJsr つまりネタはネタとして成り立つように作らなきゃ無意味ってことだ
103名無し三等兵
2020/08/13(木) 19:29:17.16ID:Lct3dzEV 何かおまえネタばらしを見てから威張ってるけど
それ見事に釣られた奴をネチネチと貶めてるのと同じだぞw
それ見事に釣られた奴をネチネチと貶めてるのと同じだぞw
104名無し三等兵
2020/08/13(木) 19:42:10.88ID:A342WJsr いやネタ作ったやつ下手くそだなあ、としか思わなかったけど?
106名無し三等兵
2020/08/13(木) 19:52:48.90ID:A342WJsr そう言う君が下手なネタ作った本人にしか見えないが
107名無し三等兵
2020/08/13(木) 19:54:55.28ID:Lct3dzEV ふーん
俺がネタの本人でおまえはツラれたアホじゃ無いと
こう言う事な
そりゃわかんないわなぁ
みんなも都合良くそう見てくれるといいなw
俺がネタの本人でおまえはツラれたアホじゃ無いと
こう言う事な
そりゃわかんないわなぁ
みんなも都合良くそう見てくれるといいなw
108名無し三等兵
2020/08/13(木) 19:55:33.00ID:haYKS9lT 「無知なのかもしれない」というのは取り消します
ネタ作りが下手、ということで納得
ネタ作りが下手、ということで納得
109名無し三等兵
2020/08/13(木) 20:08:04.89ID:Bmi0LvNg パウルエッガーSS中尉
バトル・オブ・ブリテンではJG27で戦闘機乗りで負傷してSS志願
SS101重戦車大隊のキングタイガーで113両を撃破
ベルリン戦からソ連軍突破してエルベ川をぬけ
戦後は西ドイツでテレビのスポーツキャスターとして
2007年まで健在だったって逞しいな
バトル・オブ・ブリテンではJG27で戦闘機乗りで負傷してSS志願
SS101重戦車大隊のキングタイガーで113両を撃破
ベルリン戦からソ連軍突破してエルベ川をぬけ
戦後は西ドイツでテレビのスポーツキャスターとして
2007年まで健在だったって逞しいな
110名無し三等兵
2020/08/13(木) 20:08:13.98ID:lMc05pxI どいつも顔真っ赤すぎる
111名無し三等兵
2020/08/13(木) 20:13:23.00ID:HZKe1Yot >>85
>パンター程度では貫通できず傑作戦車
そのコンセプトなもんを作ったぜ
その名はトータス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E9%87%8D%E7%AA%81%E6%92%83%E6%88%A6%E8%BB%8A
結局戦況についていけない戦車は無用なので
当時としては多少な装甲より機動性を取るのは正解だ
しかし太平洋の島々に限って(海上輸送問題を除けば)重歩兵戦車は戦況に適する武器になるだろう
>パンター程度では貫通できず傑作戦車
そのコンセプトなもんを作ったぜ
その名はトータス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E9%87%8D%E7%AA%81%E6%92%83%E6%88%A6%E8%BB%8A
結局戦況についていけない戦車は無用なので
当時としては多少な装甲より機動性を取るのは正解だ
しかし太平洋の島々に限って(海上輸送問題を除けば)重歩兵戦車は戦況に適する武器になるだろう
112名無し三等兵
2020/08/13(木) 20:14:19.20ID:jj7ynl7O ミハエルビットマンはソ連戦車多数を撃破した後ロシア人乗員の命を気遣って
とても心配していたって、優しい人物だな
かのステーブン・ザロガ先生も彼の135両撃破を絶賛していた
とても心配していたって、優しい人物だな
かのステーブン・ザロガ先生も彼の135両撃破を絶賛していた
113名無し三等兵
2020/08/13(木) 20:18:45.04ID:HZKe1Yot >重歩兵戦車
まあ、チャーチル戦車はイタリア戦線に大活躍した実績を残した、
北アフリカと西欧に適さないとはいえ、イギリスの歩兵戦車コンセプトも捨てたもんじゃないと思う
現代の戦車にも市街戦を対応するため歩兵戦車化の傾向が見られる
まあ、チャーチル戦車はイタリア戦線に大活躍した実績を残した、
北アフリカと西欧に適さないとはいえ、イギリスの歩兵戦車コンセプトも捨てたもんじゃないと思う
現代の戦車にも市街戦を対応するため歩兵戦車化の傾向が見られる
114名無し三等兵
2020/08/13(木) 20:33:52.31ID:xJ5q+TXV >しかし太平洋の島々に限って(海上輸送問題を除けば)重歩兵戦車は戦況に適する武器になるだろう
I号F型…
I号F型…
115名無し三等兵
2020/08/13(木) 20:49:28.25ID:IieDn67P 21tもあるくせに武装が弱すぎる
116名無し三等兵
2020/08/13(木) 20:51:39.28ID:IieDn67P >>113
チャーチルはチュニジアでも活躍してるし、東部戦線(スターリングラード後半戦から)ではソ連軍の評判も悪くなかったよ
チャーチルはチュニジアでも活躍してるし、東部戦線(スターリングラード後半戦から)ではソ連軍の評判も悪くなかったよ
117名無し三等兵
2020/08/13(木) 20:52:10.00ID:Bmi0LvNg パンター側面は50ミリで乗員もベタベタ履帯つけて側面射撃
おそれていたがクロムウェルも同程度でありセンチュリオンも51ミリ
後部は側面36から20ミリと激薄
それでもセンチュリオンが側面薄いとは聞かないから
パンターG型は正解なのかな
おそれていたがクロムウェルも同程度でありセンチュリオンも51ミリ
後部は側面36から20ミリと激薄
それでもセンチュリオンが側面薄いとは聞かないから
パンターG型は正解なのかな
118名無し三等兵
2020/08/13(木) 21:04:18.62ID:HZKe1Yot >>117
パンターGの攻防走バランスは優秀だがトランスミッションが弱くて
戦場に到達する前に半数が自滅するのが普通という
戦時中に実戦投入され攻防走ともにパンターGと互角以上戦えるの同盟軍戦車は多分ジャンボ76mm仕様(交戦はあまりないが)
他に後で戦後第一世代戦車のベースになったT-44、センチュリオンとM26初期型はパンターを越えた
ソ連のJS系は強いが設計はやはり重戦車
パンターGの攻防走バランスは優秀だがトランスミッションが弱くて
戦場に到達する前に半数が自滅するのが普通という
戦時中に実戦投入され攻防走ともにパンターGと互角以上戦えるの同盟軍戦車は多分ジャンボ76mm仕様(交戦はあまりないが)
他に後で戦後第一世代戦車のベースになったT-44、センチュリオンとM26初期型はパンターを越えた
ソ連のJS系は強いが設計はやはり重戦車
119名無し三等兵
2020/08/13(木) 21:04:52.31ID:IieDn67P 戦後ソ連戦車同様、センチュリオンには車体側面スポンソン部分がないので、51mmの部分の面積は小さいけどね
120名無し三等兵
2020/08/13(木) 21:05:48.03ID:HZKe1Yot ああ、すまん、同盟じゃなく連合軍戦車
121名無し三等兵
2020/08/13(木) 21:07:17.31ID:IieDn67P122名無し三等兵
2020/08/13(木) 21:27:36.21ID:Bmi0LvNg T54は砲塔正面防盾が200ミリ
車体正面がT34同様に60度傾斜した120ミリ
側面80mm
容赦なさすぎる重装甲
戦場にキング族のいた同時代だもんね
車体正面がT34同様に60度傾斜した120ミリ
側面80mm
容赦なさすぎる重装甲
戦場にキング族のいた同時代だもんね
123名無し三等兵
2020/08/13(木) 21:40:01.67ID:Rn/Vwg5h >>117
ソ連の試験結果曰く、クロムウェルの50mmはドイツ製装甲板の80mm以上の防御力だそうなので実はクロムウェルの側面もカッチカチらしい
ソ連の試験結果曰く、クロムウェルの50mmはドイツ製装甲板の80mm以上の防御力だそうなので実はクロムウェルの側面もカッチカチらしい
124名無し三等兵
2020/08/13(木) 21:46:17.04ID:IieDn67P 標準的なT-54の装甲厚
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuT5455/SuT5455449.jpg
砲塔前面で200mmなのは一番下のあたりだけ、車体前面は100mm
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuT5455/SuT5455449.jpg
砲塔前面で200mmなのは一番下のあたりだけ、車体前面は100mm
125名無し三等兵
2020/08/13(木) 22:00:05.04ID:VKxFWiB4126名無し三等兵
2020/08/13(木) 22:58:35.36ID:Bmi0LvNg スターリン2の122を砲塔と車体に2発喰らっても戦車兵は車体が汚れちまったぁとか
ベルリン戦のケーヒニスティーガーすげえ頑丈だ
やはり王虎サマで、虎1ではこうは行かないよね
ベルリン戦のケーヒニスティーガーすげえ頑丈だ
やはり王虎サマで、虎1ではこうは行かないよね
127名無し三等兵
2020/08/13(木) 23:25:49.70ID:wmNiS58i128名無し三等兵
2020/08/13(木) 23:49:18.68ID:jj7ynl7O 第27戦闘航空団(JG27) はアドルフ・ガーランドと
アフリカの星、ハンスヨアヒムマルセイユのいた超エリート部隊では
アフリカの星、ハンスヨアヒムマルセイユのいた超エリート部隊では
130名無し三等兵
2020/08/13(木) 23:56:52.19ID:jj7ynl7O エリートJG27の戦闘機乗りがSS戦車隊に志願なんてうさんくさいというか・・・
シュタインホフやガーランドなど空軍上層部が転属を許さないのでは?
ナチス党の宣伝かも
シュタインホフやガーランドなど空軍上層部が転属を許さないのでは?
ナチス党の宣伝かも
131名無し三等兵
2020/08/13(木) 23:58:57.56ID:AHYmZVCM 一兵卒として海軍からキャリアを初めて陸軍に再入隊して後で空軍の空挺部隊に転向し将軍までにに昇進した最強の叩き上げも実在したぞ
名前はヘルマン=ベルンハルト・ラムケ、伝説の空挺部隊指揮官だ
まあ、彼は一貫して歩兵屋だ
名前はヘルマン=ベルンハルト・ラムケ、伝説の空挺部隊指揮官だ
まあ、彼は一貫して歩兵屋だ
132名無し三等兵
2020/08/14(金) 00:07:44.55ID:r6QnYwdZ ドイツ空軍は大戦末期でも入隊資格は他の兵科より100倍厳しかった
そして育て上げた操縦士の育成費用を考えると、あとパイロットの常時不足を考えると
航空自衛隊のF35乗りが、陸自いきます!の大問題で上がすんなり書類受理するだろうか
そして育て上げた操縦士の育成費用を考えると、あとパイロットの常時不足を考えると
航空自衛隊のF35乗りが、陸自いきます!の大問題で上がすんなり書類受理するだろうか
135名無し三等兵
2020/08/14(金) 01:20:57.96ID:/szt3ils 普通にWikipediaにページのある人物じゃん
頭部に重症を負って地上勤務に回され、後に武装SSに志願
大戦中の武装SSは人手不足で陸軍や海軍から、または外国籍の兵もどんどん受け入れていたので、不自然ではない
後に弱兵ぶりが知られるようになる空軍地上師団より、精鋭の武装SS装甲師団で戦いたかったんだろう
頭部に重症を負って地上勤務に回され、後に武装SSに志願
大戦中の武装SSは人手不足で陸軍や海軍から、または外国籍の兵もどんどん受け入れていたので、不自然ではない
後に弱兵ぶりが知られるようになる空軍地上師団より、精鋭の武装SS装甲師団で戦いたかったんだろう
136名無し三等兵
2020/08/14(金) 01:46:24.14ID:r6QnYwdZ 大戦末期は米英はドイツに猛烈な敵意を示していたが、スターリンは柔軟な姿勢で交渉の余地があり、
1943年にはスウェーデンの調停によって停戦交渉がおこなわれ、1944年には日本政府の調停
で独ソの停戦交渉が東京で秘密裏に行われたという、独ソが死闘しても日本には何の益もないわけで
スウェーデンには何の実力もないだろうが、帝国が本気で攻め込むぞゴルァすればリンちゃんもびびり
43年には独ソ停戦を結べて1000万人ほど助かり人から感謝されたのではないだろうか・・
1943年にはスウェーデンの調停によって停戦交渉がおこなわれ、1944年には日本政府の調停
で独ソの停戦交渉が東京で秘密裏に行われたという、独ソが死闘しても日本には何の益もないわけで
スウェーデンには何の実力もないだろうが、帝国が本気で攻め込むぞゴルァすればリンちゃんもびびり
43年には独ソ停戦を結べて1000万人ほど助かり人から感謝されたのではないだろうか・・
137名無し三等兵
2020/08/14(金) 06:42:31.70ID:/szt3ils 日本語がぶっ壊れているな
138名無し三等兵
2020/08/14(金) 07:28:36.22ID:RYWXoiyU そもそも、南部仏印進駐を止まって日米戦を回避していれば
欧州に限定したWW2は
より早期に停戦できたんではなかろうか
フランスとポーランド、オランダは大いに不満だろうが
欧州に限定したWW2は
より早期に停戦できたんではなかろうか
フランスとポーランド、オランダは大いに不満だろうが
139名無し三等兵
2020/08/14(金) 08:24:16.96ID:8QuiKC3I 現地部隊が天皇を
ヒロヒト天ちゃん天ちゃん陸軍こそ天皇
なんてほざいてたから厳しいを通り越して陸軍皆殺しウィルスでも流行しない限り無理だべ
ヒロヒト天ちゃん天ちゃん陸軍こそ天皇
なんてほざいてたから厳しいを通り越して陸軍皆殺しウィルスでも流行しない限り無理だべ
140名無し三等兵
2020/08/14(金) 10:53:44.08ID:r6QnYwdZ スターリンはウクライナの小麦を飢餓輸出して、工業化の外貨を得るいっぽう
文盲の農民を削減をはかるという一石二鳥の政策を実行した天才
独ソ戦で1000万人が死んだと言っても赤化に抵抗するポーランドやウクライナ人
が死んだとむしろよろこんだ可能性がある
共産主義者に通用する文法は、実力行使しかないわけだが
日本の戦艦がウラジオストックを艦砲射撃し、屠龍の機関砲でT34を撃破し
独ソが停戦すればドイツ陸軍のパンターやタイガーはすべて西部戦線にむけられることになり
1944年のノルマンディー上陸作戦、アメリカ派遣軍では到底対抗し得ない
じっさいアメリカ軍の最初の計算ではドイツ軍と対抗するには250万人規模の部隊が必要としてる
ソ連の連携で最小の被害ですんだわけだが、粗ャ−マン戦車を量産したマクネア将軍の功績も
多くの人命を救った点でみのがすことはできない
文盲の農民を削減をはかるという一石二鳥の政策を実行した天才
独ソ戦で1000万人が死んだと言っても赤化に抵抗するポーランドやウクライナ人
が死んだとむしろよろこんだ可能性がある
共産主義者に通用する文法は、実力行使しかないわけだが
日本の戦艦がウラジオストックを艦砲射撃し、屠龍の機関砲でT34を撃破し
独ソが停戦すればドイツ陸軍のパンターやタイガーはすべて西部戦線にむけられることになり
1944年のノルマンディー上陸作戦、アメリカ派遣軍では到底対抗し得ない
じっさいアメリカ軍の最初の計算ではドイツ軍と対抗するには250万人規模の部隊が必要としてる
ソ連の連携で最小の被害ですんだわけだが、粗ャ−マン戦車を量産したマクネア将軍の功績も
多くの人命を救った点でみのがすことはできない
142名無し三等兵
2020/08/14(金) 11:51:41.74ID:gZKdUIRn T34関連本だとクリスティーサスをベタ褒めしているけど
ソ連戦車以外でクリスティ式を採用した国は聴かない
ボギー式やトーションバーに比べてどんな問題があるのだろうか?
ソ連戦車以外でクリスティ式を採用した国は聴かない
ボギー式やトーションバーに比べてどんな問題があるのだろうか?
143名無し三等兵
2020/08/14(金) 12:04:59.21ID:if9+mTKy >>142
車内容積を圧迫する、整備性が良くない、大口径砲(75mmクラス)だと反動を受け止めきれずフラフラするとかは聞いた事ある
車内容積を圧迫する、整備性が良くない、大口径砲(75mmクラス)だと反動を受け止めきれずフラフラするとかは聞いた事ある
144名無し三等兵
2020/08/14(金) 12:11:27.64ID:jWVtZ641 コイルばねを使ったサスの良し悪しはショックアブソーパで決まるんだよな
145名無し三等兵
2020/08/14(金) 12:13:10.10ID:gZKdUIRn なるほど。
クリスティー式はエネルギー容量が少ないのかな
クリスティー式はエネルギー容量が少ないのかな
146名無し三等兵
2020/08/14(金) 12:52:34.19ID:r6QnYwdZ イギリス巡航戦車コメットまでがずっとクリスティー式なんだから利点はないこともない
高速戦車がどのように使用されるべきかというクリスティーの概念は、彼の頑固な性格も相まって
陸軍の役人との衝突をもたらした。これが採用を困難にした。パットンなど将校は支持したが
クリスティー戦車の採用を陸軍長官は公式に拒否
腹いせにクリスティータンク2台を農業用トラクター名目として6万ドルでソ連に売却した
イギリス政府はモーリス自動車を通じてクリスティータンクを8千ポンドで購入
分解し、グレープフルーツの木箱で輸入した
高速戦車がどのように使用されるべきかというクリスティーの概念は、彼の頑固な性格も相まって
陸軍の役人との衝突をもたらした。これが採用を困難にした。パットンなど将校は支持したが
クリスティー戦車の採用を陸軍長官は公式に拒否
腹いせにクリスティータンク2台を農業用トラクター名目として6万ドルでソ連に売却した
イギリス政府はモーリス自動車を通じてクリスティータンクを8千ポンドで購入
分解し、グレープフルーツの木箱で輸入した
147名無し三等兵
2020/08/14(金) 18:38:45.33ID:Z7GFSTGj チャーチルの無骨なデザインすこ
148名無し三等兵
2020/08/14(金) 21:01:28.76ID:vvi4DShV 本当にクリスティー式サスペンションと呼べるのは、元祖クリスティー戦車シリーズと、BT-2/5/7だけだという話も
履帯無しでの走行や、コイルスプリングを車台に対し垂直に配置する(特許書類に明記されている)戦車はそれだけだから
履帯無しでの走行や、コイルスプリングを車台に対し垂直に配置する(特許書類に明記されている)戦車はそれだけだから
149名無し三等兵
2020/08/14(金) 21:04:15.19ID:vvi4DShV ちなみにIII号戦車A型も、コイルスプリングを垂直配置した独立懸架なのでクリスティー式に近いが、
ストロークが小さすぎて路外性能が悪く、一時リーフスプリングに、最終的にトーションバーとなった
ストロークが小さすぎて路外性能が悪く、一時リーフスプリングに、最終的にトーションバーとなった
150名無し三等兵
2020/08/14(金) 21:23:44.38ID:8RgK4jbA 74式戦車はクリスティー式じゃないんだ!!
大径転輪で上部転輪がないのはクリスティー式と思ってる人もいるらしいw
自分もスプリングの厳密な配置までは知らなかったが。
大径転輪で上部転輪がないのはクリスティー式と思ってる人もいるらしいw
自分もスプリングの厳密な配置までは知らなかったが。
151名無し三等兵
2020/08/14(金) 21:32:13.40ID:vvi4DShV プラモデルでスプリングが初めて正確に再現されたのは、1990年代のマケット1/35のT-34-85 1945年型だったかな
それ以前は車台側面が二重構造になってるのを再現してなかったし
それ以前は車台側面が二重構造になってるのを再現してなかったし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 今後50年間、毎年100万人ずつ人口が減る…「少子化対策」の失敗で日本が迎える「死ぬまで搾取」というヤバい未来 ★6 [ぐれ★]
- 財政膨張、自民党内に異論 麻生副総裁「やりすぎじゃないか」 [蚤の市★]
- 中国外務省「正式な発言撤回なければ受け入れず」 高市首相は台湾有事「存立危機事態」言及せずも「言及しないことと撤回は別問題」★6 [ぐれ★]
- 「怒りに震えて涙が出た」 同性婚認めず「合憲」判断に原告が反発 「差別的な判決だ」 ★2 [ぐれ★]
- 「インバウンド政策上、中国は重要」、訪日自粛で金子国交相「早く通常の状況に戻っていただきたい」★3 [ぐれ★]
- 6年ぶり全面刷新の新型「RAV4」、来月17日発売…独自開発ソフト「アリーン」を初搭載 [蚤の市★]
- 【動画】上海バンダイナムコフェス、ワンピース歌ってる途中に中国政府「日本人の公演全面禁止」発令された瞬間強制終了 怖すぎ★5 [579392623]
- 【悲報】国分太一さん「全てを失ったんだ!答え合わせさせてくれ!」日テレ「ダメです(即答」 [531674905]
- 【画像】VTuber「このキャラ私に似てるから声優やってみたい!」←オタクブチギレで謝罪させられるwww
- 沖縄が独立したいって言ったら日本はOKしてくれんの?
- 発達障害とか統合失調症ってなんで攻撃性高くなるの?
- この国は精神病に対して厳しすぎる
