【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

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2020/08/09(日) 13:39:12.70ID:VNw2eNdd
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/09/19(土) 14:55:55.47ID:AyhRgOPb
そもそもプラガIVがターボという記述は、日本語版Wikipediaでしか確認できないんだよな
2020/09/19(土) 15:04:47.20ID:Uc6DS46a
ターボチャージャーには熱問題がまとわりつくからねえ
低速でしかも高回転でぶん回す戦車のエンジンに使うべきものではない
2020/09/19(土) 15:09:09.89ID:AyhRgOPb
もっとも現用戦車では普通に使われてるけどね
2020/09/19(土) 15:55:19.92ID:Uc6DS46a
対戦当時の戦車って断り入れるの忘れたわw
2020/09/19(土) 15:59:23.37ID:n+Vbkj/M
重戦車70トンでもターボで1200馬力なら良かったろうね
ガルパンで暴走族ばりに飛ばしてる日本戦車は機動力低かったらしい
2020/09/19(土) 16:01:10.18ID:Uc6DS46a
履帯がぶっちぎれるのが先か
ミッションが切り粉になるのが先か
2020/09/19(土) 16:28:35.41ID:AyhRgOPb
実際の八九式は路上で25km/hと遅くて追撃戦で使えなかったので、九五式軽戦車が生まれたわけで
2020/09/19(土) 16:52:53.17ID:n+Vbkj/M
>>671
試作止まりのターボ仕様を生産型と誤記したのでしょうか
現在ですらギャレットリサーチと石川播磨ぐらいしかまともに作れないのに
チェコの片田舎に、何百もタービンが転がってるわけないですしねぇ
2020/09/19(土) 17:02:06.61ID:AyhRgOPb
そのWikipediaの記事でも、150馬力のプラガACと160馬力のプラガNSの間の一時期のみ搭載されたことになってるしね
ゲームのWoTでは、最終的にプラガausf.IVが搭載可能ではある
2020/09/19(土) 17:11:13.07ID:n+Vbkj/M
もしチェコ人に量産ターボを作れる技術があったらディーゼルターボ
あるいは取り上げてゲーリングのデブにまわしたほうが
2020/09/19(土) 20:34:56.88ID:YDO7AE9b
ガソリンよりディーゼルターボのほうが
楽っちゃ楽
2020/09/19(土) 20:53:35.82ID:yc96RWmq
1万ｃｃ2万ｃｃとかトンデモな排気量のある戦車のエンジンで
タービン回しちゃうとか
聞いただけでオラわくわくすっぞｗ
2020/09/19(土) 21:01:43.09ID:AyhRgOPb
現用MBTのディーゼルはたいていターボ付きだな、なおT-72やT-90は機械式スーパーチャージャーだが
2020/09/19(土) 22:10:42.60ID:IVBVWpHm
>>675
ガソリン車にターボ着けようとしたら
燃料のオクタン価を90以上しなきゃダメじゃん
ナチスドイツ陸軍の標準規格はオクタン価７４なんだから土台無理な話だろ
2020/09/20(日) 13:15:28.75ID:Xy+SI1bY
WW2時代の戦車用ガソリンは
連合軍ですらオクタン価低いから過給機載せる意味が無い
2020/09/20(日) 15:48:28.82ID:4wQuPVA3
大戦期の連合軍主力戦車でガソリンエンジンってあまり聞かない気がするな
考えたら米軍は多くがガソリンか
まぁ調べて挙げれば出るんだろうが
2020/09/20(日) 15:55:00.94ID:r7txO/33
いやソ連もKVやT-34以前はガソリンエンジン、軽戦車や装甲車･トラックはガソリンエンジンのままだった訳だが
アメリカもイギリス連邦もフランスもガソリンエンジンがメインで、一部がディーゼルエンジン
2020/09/20(日) 18:12:20.77ID:8g4COjAh
もしティーガーとファイアフライに乗って対決するとしたらどっちに乗る？
なお、史実に基づいてファイアフライの乗員は戦闘経験無し
ファイフライの前衛としてシャーマン5両がいて
戦場はフランスの村で生け垣や農家が建て込んでおり視界は200メートルぐらいの戦闘

タイガーは一台だと可愛そうなので
バルタザール・ヴオルが乗る僚車、ティーガーⅡが300メートル後方で後方援護を務める
2020/09/20(日) 18:35:46.94ID:+1Atsnt0
キンタイ見たらヤーボ呼ぶからシャーマンでいいよ
2020/09/20(日) 19:45:20.75ID:5YP48nJe
場所がボガージュの中では、ティーガーやパンターの利点が失われてしまうな
2020/09/20(日) 19:59:02.48ID:+1Atsnt0
そもそも西部戦線にティーガー2ってあんま意味なくないか
2020/09/20(日) 21:10:24.07ID:5YP48nJe
長い有効射程を活かせる、もっと広い戦場に向いている
映画のイメージが強いバルジの戦いですら、森の中の小道を行軍中に故障を多発、全然活躍していない
2020/09/20(日) 21:34:02.01ID:8g4COjAh
パンター正面装甲だったら17ポンド砲の直撃をはじけるかな
2020/09/20(日) 21:42:49.88ID:5YP48nJe
APDS弾を使えばスペック上貫通できるが、実際に貫通した写真や記録は残っていない
もっと抜きやすい砲塔正面を狙うだろうし
2020/09/20(日) 21:54:41.28ID:SWuv4gF5
>>691
開発要求出した時はアウトレンジでの無双を想定してたけど、
開発・生産・部隊配備されるまでタイムラグがあるから
東部戦線でもキングタイガーが配備された頃は戦線は東欧に近くなってる。

平原ならオスキンのT-34-85にやられなかったかもしれない。
2020/09/20(日) 22:01:46.76ID:8g4COjAh
海外掲示板で「パンター強いから好き、アメリカで製造されたV号パンターがあればと妄想してる」という
飴ちゃんのスレッドがあり袋叩きになっていた・・何処の国でも考えることは変わらんね
2020/09/20(日) 22:13:45.43ID:FK02mQ6e
米帝ならT29，30，32、34あたりが列国並みに就役してりゃでいいんじゃねぇのか。こいつらが脅威の生産力で雪崩出てきたらソ連でも勝てんぞ、マジに。
2020/09/20(日) 22:22:30.25ID:KMjPGn2s
>>688
そうりゃもちろんティーガー
戦場に到達する前に大抵壊れるので
戦う必要はなく生還率激高
もし運が悪くなぜか壊れないなら燃料切れの確率も高い
補充車と燃料は基本的に来ない
敵に鹵獲されたら敵はそのスペックの高さに驚くのでこちらも鼻が高い
まさに戦わずして勝つ
2020/09/21(月) 00:50:48.29ID:L8XlhUrN
ファイアフライってぜんぜん人気なくてプラモも少ないよね
指揮官が保険代わりに後方に配置したらしく
ドイツ戦車が積極的に突破してたら活躍したろうけど
そもそもドイツの補給が防衛以外を考えてなかったらしく
バルジの戦いでもドイツ兵が補給部隊ついてこない
飯届かねー、腹減った、もうやだと回想してる
2020/09/21(月) 04:36:51.18ID:pDcoIPOn
いやもういろいろ間違ってるが
ファイアフライのプラモは1/35だけでも、ドラゴン/サイバーホビー（少なくとも9種類はバージョン違いある）、アスカモデル
（旧タスカ、タミヤ版もあり）、最新のライフィールドモデルと、'90年代から幾つも発売されているんだが
また初期には1個小隊に1輌、後に2輌の割合で配備され、75mm砲搭載型の後ろからついてくるのであって、「後方に配備」とか無いし
2020/09/21(月) 09:56:59.71ID:gKSvZk9E
ノルマンディ時の英軍戦車中隊の対ティーガー戦術として
ファイアフライは正面に展開して虎を惹き付けておいて
75mm砲シャーマンは左右両翼に広がって側後面から叩く
CS車は後方から煙幕張りつつHEAT弾を発射
とPANZER誌で白石光が書いていた
因みにファイアフライには戦意･技術ともに中隊きっての優秀な乗員が配置されていたという
2020/09/21(月) 11:54:01.44ID:gKSvZk9E
イギリス連邦軍戦車中隊による典型的な対戦車戦闘例
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=287520.jpg
2020/09/21(月) 15:15:58.02ID:CGYcA+0C
17-pdr.のAPDSが如何に強力で如何に当てにならなかったかが良く分かるな
2020/09/21(月) 15:33:01.89ID:Plt0IEQW
対戦車砲が待ち受けているかもしれない場所に前進する時は、75mmシャーマンが先導
75mm榴弾が有効なのと、ファイアフライが先にやられてしまっては意味がないので
米軍では後に、重装甲のシャーマン・ジャンボがこの役を果たす
2020/09/21(月) 18:15:13.52ID:L8XlhUrN
シャーマンは砲塔が饅頭みたいで丸くて小さいんだから砲塔下半分だけ装甲が2倍ほど厚ければ
戦車長と砲手と装填手は助かるし、そもそも地形によっては車体は隠れて被弾しない

イスラエルの105ミリシャーマンも防盾は特製で厚いんじゃない？ここが150ミリあれば
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/M51-.jpg
2020/09/21(月) 18:36:04.96ID:Plt0IEQW
ゲームのWoTでは（プロトタイプのM4A1 Revaloriseだが）ノーマルの76mm砲塔と同じ防御力
実際、砲身が長く重くなってるのに防盾まで厚く重くしたら、カウンターウエイトがあってもノーズヘビー過ぎて砲塔旋回に支障が出るだろう
2020/09/21(月) 20:06:25.93ID:CGYcA+0C
> 米軍では後に、重装甲のシャーマン・ジャンボがこの役を果たす
M4A3E2の生産数は254
2020/09/21(月) 20:20:48.17ID:L8XlhUrN
>>702
この戦術はパンターには有効だと想像できるが
ロイヤルタイガーやスターリンIS3にはどうなのだろうか
2020/09/22(火) 06:25:43.19ID:ic/RGvk+
バルバロッサ作戦時の、ドイツ戦車の対KV戦のように、とりあえず先に足回り、次いで砲身を破壊する
2020/09/22(火) 07:06:10.19ID:RhbQQBLx
>>702
正面で食い止めてる間に煙幕を張りながら
左右から回り込んでバックを取ろうなんて
アホでも考え付きそうな設定やな
しかも数倍の台数で立ち向かう事が前提になってるしｗ
2020/09/22(火) 08:33:58.91ID:MEnH+VHc
敵に数倍する十分な兵力をもって攻勢をかける堅実な戦略はモントゴメリーの特徴
むしろ敵より少数で、奇策や少数の精鋭で仕掛けなくてはならない軍の方が無理している
2020/09/22(火) 08:36:09.54ID:EdxhSqxa
>>710
一応アメリカ軍の理論的には4:1のレートでティーガーを倒せることになってたらしい

ただ、実際のところシャーマンとティーガーが戦闘を行った事自体が非常に稀で珍しい事だった様なので本当に正しいのかは少し疑問が残るそうな

そして結局のところ先に見つけて先に撃つ事が重要だったそうで、ちゃんと先に見つけた場合はシャーマンでもティーガーを損害なしで撃破出来たそうな
2020/09/22(火) 10:46:13.71ID:vF04cUo2
ヴィットマンも開けた場所に出てきたところで、待ち伏せたシャーマンやファイアフライの砲火を浴びて小隊ごと全滅している
後年、この事でカリウスは、あらかじめ偵察して敵の存在を確認しなくてはいけなかったと批判している
2020/09/22(火) 11:33:00.29ID:vF04cUo2
https://twitter.com/traimings/status/1308191104370524160
ファイアフライのカウンターウエイト兼無線機ボックス
なるほど、これじゃ上に蓋しても隙間から雨水が入ってくるわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/22(火) 12:12:55.31ID:JKVK8J7Q
英戦車は対戦車砲の待ち伏せに紫の発煙弾撃ってタイフーンに始末させる
ティーガーは3号N型で取り囲む輪形陣
2020/09/22(火) 12:38:42.22ID:vF04cUo2
偵察兼支援用に配備されたIII号は、先に集中砲火を受けてやられてしまうので、1943年初め頃から編成より外されてしまっている
2020/09/22(火) 12:42:14.90ID:hmCfamHi
>>713
こまめな努力と気働きでエースとなったカリウスが言うと、すごい説得力があるな。
2020/09/22(火) 12:51:46.26ID:MEnH+VHc
戦闘前にキューベルワーゲンで出かけて、地形や地面の硬さ(ティーガーでも通れるかどうか)のチェックを欠かさないカリウス
ニンジャのイクサに重要なフーリンカザンの精神である(古事記にもそう書いてある)
2020/09/22(火) 19:22:46.74ID:2YA3Zn33
T23砲塔ファイアフライは居ないよね？こっちのほうが中は広そうだ
それにしてもWW2に最適と言える55口径の17ポンド砲をポケットからだす
英はなかなか。それでも戦後はドイツを参考にするんだから
やはりドイツの砲は進んでいたのかな
2020/09/22(火) 19:45:20.65ID:S1Y9lfhR
ドイツはとっくの昔にパンサーにパック40対戦車砲を積んどるんだがw
2020/09/22(火) 20:10:05.53ID:KziIM0Bq
>>719
76mm砲用防楯は17ポンド砲を載せるために改修しなくてはならず、75mm砲用より手間がかかるので使われ無かった
最初にファイアフライ用改造用に選ばれたM4A4に、75mm砲塔型しか無かったというのもあると思うが

>>720
46口径7.5cm砲を搭載したタイプなんてあったか？
ベルゲパンターを改造して、48口径7.5cm砲のIV号戦車砲塔を載せた物はあるが
2020/09/22(火) 20:29:09.65ID:D4l4jrJj
>>719
ファイアフライへの改造の条件は種車がシャーマンⅠかⅤ(無印とA4) であり
かつM34A1防盾がついているものとあるので恐らくない
(車体の要件は供給やエンジンの問題なので重要なのは後者)

広い戦闘室が欲しけりゃファイアフライより背が低いチャレンジャーもあるし
あくまで実績のあるベースのみを対象としたんだろう
2020/09/23(水) 03:13:52.33ID:BAiZPXfO
T23砲塔は中は広くて快適だが装甲はたいして厚くなってない
饅頭型の旧砲塔のほうが避弾経始にすぐれている
その狭さのために17ポンド砲をつむと明らかに装填速度が遅くなった
クロムウェルのような四角い箱の砲塔を新造したほうが
4箇所ボルト止めですむので、製造上も使用上も利点は大きそう
あの武骨な砲塔は騎士のマスクみたいで結構怖い
2020/09/23(水) 03:47:20.12ID:L5IMq54p
クロムウェルは12.7mm厚の装甲板を溶接組みした砲塔に、ボルトでより厚い装甲を留めた作りなんだが
当時のイギリスで、厚い装甲を溶接できる職人が少なく、ためにチャーチルMk.IIIでは溶接組みだった
砲塔が、Mk.IV以降では鋳造製に切り替わっている
2020/09/23(水) 04:25:22.65ID:H2Cny+xy
たしかティーガーにより強力な砲を積むのは不可能でティーガー2が開発
という流れでしょうか
しかしターレット径は1850程で大差ないはず、砲塔だけ交換という計画はなかったのでしょうか
4号はパンター用小砲塔の計画案がありそのほうが補給も合理的では
2020/09/23(水) 05:27:11.54ID:L5IMq54p
ティーガーIIの草案の始まりは1941年5月の会議、まだティーガーIすら完成してない時期なんだが

パンター用小砲塔搭載IV号は、車体に対し長く重い砲のため、IV号戦車/70(V)同様
走行が不安定な「グーデリアンのアヒル」と化しただろう
2020/09/23(水) 07:09:12.54ID:BAiZPXfO
現在のアディダス社がパンツァーシュレックなどロケット砲を生産していた
ダスラー兄弟商会で1933年に兄弟はナチスに入党、
国防軍に運動靴をつくり、カリウスやビットマンもアディダスをはいていたかも？
1943年にダスラー兄弟は靴の製造を停止して、ロケット砲を作る
それにしてもなぜ靴屋がロケットを？

そんなアディダスのジャージがなぜかロシアで人気
モスクワ五輪でソ連のゴールドメダリストがアディダス着ていたのが英雄視され
アディダスのジャージが手に入るなら国を売る・・という小話が流行
ソ連国民はアディドスなど偽物を求め、かえって本物アディダスへの憧れが強まった
てっきり頑丈だから、お金節約のため一年中着てるのかと思いました・・
2020/09/23(水) 07:16:59.52ID:L5IMq54p
アディダスはロシアのヤンキー（Yankeeじゃなくて不良少年の方）の制服です
2020/09/23(水) 07:24:06.19ID:L5IMq54p
>>727
靴の製造機械を撤去してスポット溶接機を導入し、パンツァーシュレックの発射筒を組み立てていた
2020/09/23(水) 07:43:18.70ID:BAiZPXfO
ウクライナでは民兵がアディダスのジャージ着て戦車に乗っていそう
2020/09/23(水) 15:07:37.13ID:j60FnnQ1
>>717
まあそうはいっても戦闘下で戦車から抜け出して偵察するってとんでもなく危険だからね
それこそハッチがちょっとでも動いた瞬間から、近隣にいる敵兵は全部中身が出てくるのを待ち構えてる
偵察にかまけてる間に好機を逃す場合もありうる
ノルマンディーの環境で事前偵察徹底ってのもそれはそれで無理がある
2020/09/23(水) 17:10:32.88ID:v4G79pg4
戦車長がハッチから身を乗り出す
あるいは下見の戦場偵察で撃たれる危険はあるが
そのかわり多くの戦友が助かるって考えだから満足してお亡くなりになる
2020/09/23(水) 18:43:40.39ID:eoeRffI2
カリウス、自分はティーガーに乗らず、サイドカーで先行して偵察することもあったからな
おかげでソ連兵にサブマシンガンと拳銃で撃たれ、合計6発も被弾してるけど（でも死なない）
2020/09/23(水) 18:56:29.28ID:BAiZPXfO
戦後カリウスは元部下をさがしまわり無職のケルシャーを発見
西ドイツの将官にコネ使って准尉に就けるように上申した
そんな面倒見のいい上司は日本のカイシャにもいないでしょ
2020/09/23(水) 19:10:18.74ID:j60FnnQ1
>>732
車長がハッチから身を乗り出した瞬間に被弾負傷したら、車内阿鼻叫喚でしばらく戦闘不能だろ
結局ろくなことにはならんと思うのよね
2020/09/23(水) 19:29:15.33ID:BQaeTdLH
まあ実際戦車兵の戦死の原因は被弾じゃなく外に出られずに餓死が殆どだし
2020/09/23(水) 19:30:58.12ID:eoeRffI2
イスラエル軍はドイツ式に習ってハッチから身を乗り出し、砲塔上の機銃も増設されている
近年は非対称戦での対歩兵戦闘ばかりなので、車長の防御を高める装備が増えているが
2020/09/23(水) 20:25:55.56ID:/KK3RXAy
アメリカ軍で一番頼りになる兵装は「車長が掴んだ50キャリバー」だって言う話を思い出すな

なんでも辺りをよく見渡す車長は必ず50キャリバーを掴んでいて、怪しいところにはまず50口径をブチ込んで当たりならそのまま撃ち続けて『射線上に敵！」と指示するらしい

あんな防弾板も無い裸の50キャリバーとかよく使えるな。速攻で狙撃されそうだ
2020/09/23(水) 20:50:22.52ID:3KcRyIEG
でも車長用プロテクターなんて技術的にもコスト的にもかんたんに取り付けられるんだし、それが近年まであまり顧みられなかったのは、市街戦みたいな特殊な状況を除けばそこまで危険ではなかったんじゃないの？
2020/09/23(水) 20:51:07.37ID:eoeRffI2
シャーマンの後期からM46までは、砲塔から出て機関部上に立って撃つんだから、なおさらおっかない
中国義勇軍の人海戦術と戦った朝鮮戦争では、50口径を砲塔前部に移動させてる車両もある
2020/09/23(水) 20:52:58.08ID:eoeRffI2
>>739
ベトナムでは問題になったので、M113やシェリダンでは車長と50口径用の防盾を増設している
2020/09/24(木) 00:37:42.12ID:qWFnJYer
カリウスは化け物のようなヤークトティーガー駆逐戦車を指揮していたが
戦車上がりのため戦果を挙げられず降伏した
優秀なビットマンなら、突撃砲上がりだからヤークトティーガーでもうまく
使用できたと思う。彼にこそ無敵兵器ヤークトをあたえるべきだった

似たような話として
背の高いIV号戦車／70(V、フォマーク社製の方は戦車隊の穴埋めに使われ
これは背が高いとかパンターとの砲弾の融通性も理解できる

背の低いIV号戦車／70(A)は突撃砲の穴埋めに与えられたが
ベテランの突撃砲兵はアルケット社のⅢ号突撃砲が支給され
IV号戦車／70(A)のほうは、まだ何もしらない新兵に支給した

ヤークトティーガーを、なれないカリウスと新兵に与えた件もふくめて
ゲルググみたいで勿体ない
2020/09/24(木) 00:51:31.40ID:4WlD3sa0
ノルマンディーのドイツ軍戦車なんて
ファーレーズポケットに閉じ込められて終わりやろ

戦車なんて補給線切られれば
使いモノになんからならない
2020/09/24(木) 02:02:58.17ID:bxcIEl4k
補給が無いって前提で話をしたら
歩兵一人、銃一挺、車一台、何だって使い物にならんだろ
2020/09/24(木) 02:41:23.13ID:ufmgxCsN
>>742

カリウスはヤークトティーガーの砲塔が回らない事、機動性が低すぎる事、初期故障が解決していない事、中隊の部下が新兵ばっかりで練度が低い事に不満を持っていた
仮にヴィットマンがヤークトティーガーを与えられても、ティーガーIどころではない機動性の低さ、III突と違い目立つ車高のため、活用はできなかっただろう

あと背が高い既成のIV号シャーシ流用がアルケットの/70(A)で、低く前方が傾斜した駆逐戦車専用シャーシのがフォーマークの/70(V)な
2020/09/24(木) 03:16:09.21ID:ufmgxCsN
さらに加えると、/70(V)も/70(A)も共に最終的な制式名称はIV号駆逐戦車ではなくIV号戦車、共に火力支援の為の砲戦車扱い
例えば(V)は最初にパンター装備の第105から110、116、総統護衛戦車旅団に配備(多くは第4中隊に)
その後戦車師団や装甲擲弾兵師団、戦車駆逐大隊に、元の戦車や突撃砲や駆逐戦車の補充用として配備されている
一方(A)は1944年10月から総統護衛戦車旅団の他、戦車師団/連隊/旅団麾下の9つの戦車中隊、1つの戦車駆逐中隊に配備され、
その後は18の突撃砲旅団に3-4両ずつ(大ドイツ突撃砲旅団と第111教導突撃砲旅団だけ各31両/16両とまとまった数が)配備された
2020/09/24(木) 08:27:10.03ID:hmvkt7dG
ヤクトティーガーの意味を教えてくれ
浪漫とか無しな
2020/09/24(木) 08:31:10.12ID:WOFs6pZ1
ヤークトタイガー駆逐戦車やフェルディナント自走砲は国防軍に与えられSSにはない
ことからSSが装備面で優遇されることはないという証拠として挙げられる
ただ国防軍もこれら怪物をこのんで受け入れたわけではなさそう
2020/09/24(木) 08:48:43.57ID:WOFs6pZ1
突撃砲兵に長砲身48口径の新製品が送られたとき大好評で
中隊同士で奪い合った
このとき声のでかい中隊長に新式突撃砲が与えられたと言われる
2020/09/24(木) 08:52:47.90ID:72w0dw0o
>>748
どっちも生産数が二桁しかなく、補充もままならないからね

>>747
直訳で「狩りをする虎」
2020/09/24(木) 11:51:41.66ID:Mk1wkzOr
まあ、ヤークトシリーズより実際戦果を出したのは3突とヘッツァーだった
2020/09/24(木) 12:00:54.94ID:qWFnJYer
ヤークトティーガーは高級なティーガーのトランスミッションと操縦装置を備えてるはずで
逆に言うとティーガーの車台を固定砲戦車に使うのはもったいないとも言えるが
2020/09/24(木) 13:08:35.97ID:BG5h0BsY
あの重量の戦車でティーガー用のトランスミッションかフェルディナント用の電動でなければ、変速が大変
2020/09/24(木) 14:36:50.83ID:qWFnJYer
>>746
多分/70(V)だと思うんですが西部戦線で大きい戦果を上げた部隊があると本で読んだのですが
あれはなんだったかな・・・
2020/09/24(木) 18:12:33.92ID:r0fFHAiB
1944年8月10日、連合軍のトータライズ作戦で、数両のIV号駆逐戦車が自由ポーランド第1機甲師団のシャーマンを
40両以上撃破して食い止めた、という話があって、古い資料では/70(V)みたいな描写だったが、実際は48口径のF型
2020/09/24(木) 19:00:12.19ID:qWFnJYer
48口径のF型は60ミリ装甲で一番バランスよさそう。
大活躍には惹かれるがプラモだとあまりないのよね。ラングでがまん
2020/09/24(木) 19:22:58.73ID:r0fFHAiB
1/35だとクレオス（旧グンゼ/ドラゴン・インペリアルシリーズ/サイバーホビー版もあり）と、
新金型のドラゴン版があり、プロトタイプであるA-0型や、六日戦争でのシリア軍仕様もあった
なお旧MMの、48口径と70口径のコンバーチブルは論外
2020/09/24(木) 23:50:15.86ID:4WlD3sa0
トータライズ作戦は連合軍側は
無線方向探知機を持っていたので
探知機の示す位置に砲兵が猛砲撃してから前進していたとか
わりと待ち伏せ攻撃の対策はできていた
2020/09/25(金) 00:50:33.35ID:2vktRnf2
その前のグッドウッド作戦など英連邦軍は、ソ連軍がやったように数に任せて損害に構わず
ドイツ軍の前線を突破するような事はせず、慎重すぎてかえって勝機を失っている
パンツァーマイヤーは「大規模な物量投入後の、大胆さに欠ける及び腰な戦車攻撃」と評している
2020/09/25(金) 07:51:50.25ID:frAmpxOp
タミヤの旧ラングにパッションモデルズの金属砲身が合わなかったので未開封にして駿河屋に売り飛ばした
グッドウッドはドイツの装甲兵力をノルマンディ東に釘付けにしコブラ作戦を遂行させやすくし
反対にトータライズ作戦では装甲兵力が西側に集中していたので上手くいった。
トータライズ（締め括り）とは旨く言ったものでその後のファレーズ包囲につながった。
2020/09/25(金) 11:09:52.04ID:bSIG5vFK
>>713 >>717
カリウスは歩兵との調整や連携も重視してるよね。

ヴィットマンの最期は、当人の偵察不足は流石に移動経路全てを事前偵察は不可能だったにしても、
随伴歩兵とかとの調整も不十分だったのかもね。
2020/09/25(金) 12:42:30.37ID:4hT3q0vm
ヴィットマンの時は戦車だけだったので、小隊ごとやられてもそれを報告する者がおらず、しばらく消息不明になっていた
2020/09/25(金) 17:19:55.34ID:zqTshmr4
ヴィットマンよりカリウスの指揮スタイルがより参考になると思う
前に買った大日本絵画『WW2ドイツ軍戦車部隊戦術マニュアル』という本が歩兵との連携に割ったページは非常に少ない。本によればドイツ戦車指揮官たちのエリート意識は高く、歩兵からの指示を受けることも嫌いだ。
現代になったら戦車は歩兵と連携しないと生き残れないのが常識になりつつあるので、あれはドイツの敗因の一部と感じる。
2020/09/25(金) 17:37:04.48ID:u2XcGX+W
歩兵直協が本業の突撃砲兵部隊ですら連携に欠いて味方擲弾兵を轢き殺した例もあるし
気心の知れてない部隊同士の急なチームプレイなんて上手くいかないことの方が多いだろうな
2020/09/25(金) 17:56:02.57ID:frAmpxOp
戦車長は砲弾が集中するからなるべく戦車から離れて欲しいと思ってるのに
歩兵は心理的に戦車に近寄って固まろうとする
だからちょっとしたバックで轢いてしまうのかも
2020/09/25(金) 18:33:13.82ID:zqTshmr4
これに関してアメリカ軍は戦車に車外電話を増設した、今でも有用な装置で、実に先進的だ
2020/09/25(金) 19:06:08.76ID:DhlkqdzJ
「バックしますご注意ください、バックしますご注意ください、」
2020/09/25(金) 19:27:51.49ID:bMwFYmAu
>>763　装甲擲弾兵は陣地防御の歩兵とは全く別物だ、戦車兵同様に積極能動的な判断をして、
戦車では手が届かない所をクリアできる装甲擲弾兵との連携は戦車に絶対不可欠だが、
陣地にこもる歩兵の固定防御に戦車を縛り付けさすな、と書いてあった筈では。
2020/09/25(金) 20:19:23.21ID:jmZWDSkI
細かいこと言うと、自動車化歩兵が装甲擲弾兵に名称変更された頃は、歩兵も擲弾兵に変わってるけどな
2020/09/25(金) 21:14:35.43ID:QaiTYFCY
東独の機械化歩兵の制服持ってるけど（作りやグレー色はWW2国防軍野戦服に似る）
しかし襟の紋章が二重の稲妻マークなんだよね。SSかとおもった

ドイツの軍服は肩にパットが仕込まれてて腹は絞られてるから
だれでもかっこいいドイツ軍人になれる。総統の御趣味なのか？
2020/09/25(金) 21:16:12.32ID:u/RPG8Xk
そうだ戦車に乗ればいいんだ!

タンクデサント爆誕である
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