【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/08/09(日) 13:39:12.70ID:VNw2eNdd
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/09/28(月) 00:41:03.52ID:Dz/RQ8a0
>>802
NBC対策に気密されフィルターを通して換気するタイプには効果が無い
2020/09/28(月) 02:27:56.57ID:qhw5WRyI
https://www.sankei.com/smp/world/news/200927/wor2009270015-s1.html
旧ソ連構成国アゼルバイジャンとアルメニアの双方が領有を主張する紛争地アゼルバイジャン西部
ナゴルノカラバフ自治州で２７日、大規模な戦闘が発生した。民間人を含む複数の死傷者が出ている
もよう。
両国間では７月にも、同自治州から数百キロ離れたアゼルバイジャン北西部トブス地区で計１０人以上
が死亡する戦闘が発生

　イタル・タス通信などによると、両国は「相手が先に攻撃をしてきた」と主張。
互いに軍事施設への砲撃などを行った。戦車などの撃破も確認されている。

アゼルバイジャンの友好国であるトルコは同国への支援を表
一方、アルメニアの後ろ盾ロシアは双方に自制を求めた。欧州連合（ＥＵ）大統領も即時停戦を要求した。

　ナゴルノカラバフ自治州ではソ連末期、多数派のアルメニア系住民がアルメニアへの帰属変更を求め
てアゼルバイジャンと対立し、両国で数万人が死亡する紛争に発展。

人口はアルメニアが３００万、アゼルバイジャンが９００万。アルメニアでは総動員令がでた
どっちが仕掛けてるのか・・・トルコか？また、T-62が大活躍するのか？
2020/09/28(月) 03:08:33.31ID:9Y8vR2HL
これまでの両国の紛争は、小国ながら士気の高いアルメニアが終始有利だったけど、アゼルバイジャンは資源マネーで軍備増強して、軍事バランスはアゼルバイジャン側に傾きつつある、とかいう話だったよね。
さて今後どうなるか
2020/09/28(月) 06:32:18.09ID:8PQOiz5n
複合装甲だとかなりマシになりそう
夏涼しくて冬暖かな感じｗ
2020/09/28(月) 09:43:07.62ID:ZXb4QMO8
>>807
複合装甲でも旧ソ連式だと通常装甲に空スペース設けて封入してる感じだし、
西側でも砲塔や車体正面以外は通常装甲だから
空調や内張の方の改善やってなければ通常装甲と大して変わらないんでないか？
2020/09/28(月) 11:00:54.24ID:kahjMiFK
イスラエルかどっかの写真でシーャマンの上にビーチパラソル被せてるの見た気がする。
2020/09/28(月) 12:24:27.42ID:MVySOJol
>>746
ドイツ軍に砲戦車って概念あったのかよ？ｗ
2020/09/28(月) 13:40:41.10ID:qhw5WRyI
シリア人傭兵300人以上がアゼルバイジャンに到着したことを確認した

到着したのは、トルコが派遣を予定している傭兵の第1陣で、「オリーブの枝」地域
（アレッポ県アフリーン郡）で活動する国民軍所属のスルターン・ムラード師団、アムシャート師団の
メンバー。毎月1,500～2,000米ドルの報酬を与えられるという。

彼らは、数日前に出発し、アンカラを経由して、空路でアゼルバイジャン入り、
アルメニアとアゼルバイジャンの両軍の戦闘が始まった当日のことだった。
たびたび報じられてきたリビアへのシリア人傭兵の派遣は、不要となった反体制派をシリアから排除する
ための一石二鳥の策だ、リビアでも戦闘が収束に向かおうとしているなか、今度はアゼルバイジャンがカネ
で雇われた反体制派の「捨て場所」になっている

なるほどー土耳古は怖い
2020/09/28(月) 13:48:31.75ID:qhw5WRyI
アゼルバイジャンの戦力はT90が100とT72が400
主力のT-72・400台は装甲アップデートされてる
土耳古お得意のレオパルドじゃないんだな。そのうちでてくるかも

アルメニアは
T-72 x100両
T-54・T-55 x80両
貧乏陸軍だな。まぁ自衛隊もアルメニアと似たようなもんか
2020/09/28(月) 13:51:53.46ID:MVySOJol
前線に移動中のアルメニア陸軍のT-72
https://twitter.com/disclosetv/status/1310130156321804288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 13:54:04.31ID:MVySOJol
撃破されたアゼルバイジャン軍のＢＭＰ-２
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310302408535347201
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 13:56:08.09ID:MVySOJol
撃破されるアゼルバイジャン軍のBTR-８２
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1310241670991097858
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 13:57:32.50ID:MVySOJol
>>814の動画もあったわ
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1310329040994148353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 19:25:23.15ID:qhw5WRyI
ヤダ、黒い人形が燃えてる
軍服着たマネキンがたくさん捨ててある
2020/09/28(月) 19:46:29.00ID:8PQOiz5n
なんつーか
あつらえたようなバトルだな
2020/09/28(月) 20:06:15.43ID:qhw5WRyI
アゼル軍は他国の作戦参謀とかいないのだろうか
こんな見通しのいい平原で丘の下を行進すればぜんめつするって
ふつうは後ろ盾の国が軍事援助司令部とかで助言するんだが
2020/09/28(月) 20:26:36.52ID:6gz/TmPl
>>809　ヴェトナムのM48じゃないのか？
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/9jvrie/a_m48_patton_with_a_tactical_parasol_somewhere_in/
2020/09/28(月) 20:46:34.52ID:MVySOJol
ボコられ戦車
https://twitter.com/WorldTankNews/status/1310385620242452480
https://twitter.com/RALee85/status/1310147749967474693
https://twitter.com/RALee85/status/1310141103513927681
https://twitter.com/RALee85/status/1310130027288236032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 20:50:50.45ID:MVySOJol
全般に車両の間隔も狭すぎだし回避行動もノロノロだしアカンね
2020/09/28(月) 20:55:40.88ID:qhw5WRyI
まずは威力偵察してカリウス中尉がワーゲンか捕獲ジープですっとんで
戦場のようすをみてまわり・・てかいまはドローンやラジコン飛行機があるが
2020/09/28(月) 21:03:59.81ID:sw/+/POQ
これが電撃戦か？
2020/09/28(月) 21:10:10.60ID:MVySOJol
アゼルはUAVでアルメニア軍をボコったいうてる
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310512155616260097
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310444414691573760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 21:17:59.86ID:THfQLVNg
>>819
チェチェン紛争ではチェンチェン独立派の方も旧ソ連の職業軍人が居たけど、
今回もお互い旧ソ連構成国だから、戦車の運用を学んでた人とか居そうだけどね。
2020/09/28(月) 21:34:50.65ID:qhw5WRyI
中東とか南欧とか戦争がクソ弱い南国に限って
国民はものすごい筋肉マッチョ主義なんだよね
隣のイランやパキスタンもムキムキだし
2020/09/28(月) 21:50:32.80ID:6gz/TmPl
アメリカ連合国の悪口はいいぞもっとやれ
2020/09/28(月) 21:52:51.20ID:2YyMj7Ny
>>803
分厚い鋼板が太陽光熱を浸透させないだろう
ガスコンロみたいに１７００℃も有るわけじゃないから
熱帯地方では逆に外で素肌を晒すと低温やけどをおこす
2020/09/28(月) 22:00:04.15ID:Dz/RQ8a0
分厚い装甲板が熱を溜め込むんだよ
例えば高層ビル建築の巨大な鉄骨、むき出しだと熱が溜まって室温まで上げてしまうので、表面に断熱用の発泡剤を吹き付ける
2020/09/28(月) 22:27:48.64ID:fX2oBI24
ちょっと車の中に入って確かめてこいよ
2020/09/28(月) 22:36:48.08ID:F1kdFObN
戦車って本格的に微妙な兵器になってきたな、敵増えすぎ
2020/09/28(月) 22:38:50.55ID:F1kdFObN
マジ重装騎兵の道を辿りそう
チャージ!
2020/09/28(月) 22:43:15.24ID:Dz/RQ8a0
>>831
ちゃんと内張りのある乗用車と、金属むき出しのトラックやバンじゃ断熱性が全然違うから
2020/09/28(月) 22:49:58.00ID:dPEHvZwV
>>833
昨今では火力を吸引と火力の提供がメインだから
火力の吸引が出来なくなったら廃れるだろうな

でも戦車を撃破できる火力って一般的には分隊装備ので即背面でなんとかってレベルだし
見通せる将来でそれを覆せる要素はないように見える
小銃からのライフルグレネードでMBTの正面をぶち抜けるレベルになったらまあ
2020/09/28(月) 22:59:31.82ID:F1kdFObN
>>835
これからは上面でしょ
射程も暴露性もダンチになる
2020/09/28(月) 23:20:22.23ID:dPEHvZwV
いや、だからそれが出来る装備が一般の歩兵部隊にいかほどの割合であるんで？って話でな

冷戦末期あたりに誘導迫撃砲弾やクラスターで誘導子爆弾をばら撒けば
トップアタックで戦車なんざどうにかなるって話があったけど
結局そいつらの活躍で戦車が消えましたかと
2020/09/29(火) 00:03:58.70ID:xLOSzdyy
もう戦車の時代は完全終わったな
安いＵＡＶにボコれるし
コスパあわん
2020/09/29(火) 00:09:34.51ID:6I8LBdoN
>>833
50度の熱風を５ｃｍ厚の鉄板に吹きかけても、
反対の面はそんなに温度は変わらないだろ
しかも湿度の低い乾燥地帯の話だぞ
例えばサウナでは６０度でもそんなに暑く感じないだろ
野外での15度は涼しい程度だが、水中だと冷たいのと同じ
2020/09/29(火) 00:20:23.57ID:xLOSzdyy
トルコの供与したドローン(Bayraktar TB2)の空爆で破壊されるアルメニア戦車と防衛線
https://www.youtube.com/watch?v=q6t3OQqN4GY

アゼルバイジャン軍の運用するイスラエル製神風ドローン
https://www.youtube.com/watch?v=BIRFB44l3Os

戦車無力過ぎる.....
2020/09/29(火) 00:37:56.37ID:JNQp1WwE
アゼルバイジャンのドローンがアルメニアの防空ミサイルランチャーを破壊したというニュースはあったが、最前線で撃破されるアゼルバイジャンの戦車がアルメニアのドローンでやられた、というソースは?
映像を見た日本人が翻訳もせずドローンの戦果だと決めつけてるようだが
2020/09/29(火) 05:50:14.80ID:DhsN5bRb
27日朝に始まった戦闘ではミサイルや無人機、戦車などが投入され、
アゼルバイジャンは南部の複数の村や戦略拠点などを奪取したと主張。
一方、アルメニアも戦果を強調している
　アルメニアが戒厳令を敷き、国家総動員を宣言したのに対し、アリエフ大統領も
「アゼルバイジャン領の占領を終わらせる」と失地回復への意欲を強め
アゼルバイジャンも戒厳令や部分的な動員を決定した。

　ロシア主導の「集団安全保障条約機構」（CSTO）に加盟するアルメニアには、
安全保障上の脅威が生じた場合はロシアに軍事援助の義務が生じる。
プーチン露大統領もパシニャン氏との電話協議で深い懸念を伝え、激化を防ぐよう求めた。

　トルコは友好国のアゼルバイジャンへの支持をいち早く表明。アルメニアの「侵攻」を非難した。
2020/09/29(火) 07:18:09.29ID:DhsN5bRb
7月、国境の衝突で少なくとも16人が死亡、この地域の奪還が求められたアゼルバイジャンの首都
バクーで数年で最大のデモが行われた。
石油でアゼル経済は上向きだが失業率は改善せずコロナで経済は閉塞、不公平感が強まる

カラバフは「黒い庭」を意味するアゼルバイジャン語のロシア語の表現であり、ナゴルノは「山」を意味する
ロシア語です。アルメニアは、この地域を古代の名前であるアルツァフと呼ぶ。
飛び地のアゼルバイジャン領土もアルメニアの支配下にあります。

内陸国のアルメニアは、トルコとアゼルバイジャンとの国境が閉鎖されたため、何年にもわたって、
深刻な経済問題に苦しんでいます。

アルメニアもかなりのバカだな。アララト山周辺をトルコから奪うほうが欧米の支援を得られるのに
2020/09/29(火) 08:07:16.00ID:Qq3LSJQe
>>820
それだ！
2020/09/29(火) 08:28:14.89ID:JNQp1WwE
>>843
トルコはNATO加盟国なんですが
2020/09/29(火) 08:48:40.51ID:zIxD2fKv
WW2戦車スレなのにいつまでスレ違いを続けるんだ
2020/09/29(火) 09:10:11.73ID:EP+hcGEi
そこへ颯爽とT-34-85が！！ (嘘)

T-34-85もHEAT-FS使えるらしいし、T-72相手でも側面背面取れれば撃破できそうね
2020/09/29(火) 09:40:42.42ID:jS+g2zuD
現用のT-72は、全て側面にリアクティブアーマー付けてるから難しいだろ
2020/09/29(火) 09:56:31.24ID:7B1fvrhH
地面に穴掘って下から撃つ
2020/09/29(火) 10:21:00.66ID:/t4qQrw+
爆反装甲がHEAT弾を無効化出来るのって原理的に初弾だけだよな
2020/09/29(火) 11:08:19.61ID:Yh+kRtw1
つーか多段弾頭で桶
2020/09/29(火) 11:23:16.93ID:jS+g2zuD
まあそれで、T-72はリアクティブアーマーの重ね貼りとかしてる訳ですが
2020/09/29(火) 11:32:47.84ID:DhsN5bRb
双方が戦果を喚いてるからよく実態がつかめないが戦争は政治の延長である以上
・対戦車壕にダックインした直接射できない装甲車や戦車を撃破
・防衛ラインを破る
・いくつかの南部の戦略拠点を奪取
という時点でアゼル軍の勝ちだな。

北部は山岳地帯で歩兵頼りのため攻勢は膠着してるようだし損害も多いが
戦車は無用などとんでもない、平地では大いに有用、ただしここまで奇襲が成功すれば
Ⅲ号突撃砲でも八九式軽戦車でも同じだ、機を逃さず迅速に投球できればかてる
2020/09/29(火) 11:52:45.49ID:Yh+kRtw1
陸上兵器の手作り感は貴重
自衛隊に欠けてるモノ
2020/09/29(火) 14:04:30.08ID:eb/BVyMp
M1A2SEPv3では、海兵隊には重すぎて導入されないという記事

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/the-u-s-marine-corps-has-divested-in-their-tanks-well-what-does-that-mean/
>M1A2SEPv3の重量は基本66.68トンで、TUSKおよびトロフィーAPSキットを追加すると80トンを超える可能性があり、
>SSCホバークラフトで許容される量より6トン多くなります。
>基本的に、米海兵隊は、米陸軍が使用する最新かつ最高のエイブラムスM1A2 SEPv3タンクを購入できません。
>これは、これらのSEPv3 MBTが重すぎて、米海軍のホバークラフトで運ぶことができないためです
2020/09/29(火) 14:20:57.77ID:5dV1l3Km
陸軍の105mm戦車は入れるのかな
2020/09/29(火) 16:03:58.40ID:CNJzxtSL
M60系は既に退役、105mm砲搭載した現役AFVはストライカーMGSくらいだが?
2020/09/29(火) 16:37:41.28ID:5dV1l3Km
BAEが作ってる、と言うよりAGSだったかの
リサイクル品がコンペ中でしたよ
(もう一社のは忘れた
2020/09/29(火) 21:42:53.69ID:4KCauDXr
トルコとアゼルバイジャンの間に障壁のようにアルメニアがある。
トルコの支援ルートはどこからかな？
南のイラン経由か？ジョージアはどちらの味方をするんだろうか？
2020/09/29(火) 23:13:29.59ID:cZAex/5e
内陸部アルメニアの船荷八割はジョージア経由地でアルメニアはむしろロシアと
ジョージアの関係を気にしてる
両国が揉めるとアルメニアは経済危機
アゼルバイジャンとイランは仲悪い

ややこしいね
2020/09/30(水) 22:09:01.91ID:Vd4tU3kp
アルメニアってギルガメス連合だっけ？
2020/09/30(水) 22:13:39.24ID:lpF2zQpM
連邦の中では反メドール派で、裏ではデロイアに援助している州だろう
2020/09/30(水) 22:14:43.30ID:aqXyGoIP
この戦争はワイズマンに操られてる！
※ちなみにイスラエルのテルアビブ在住
2020/09/30(水) 22:19:16.02ID:vpuG2fJK
実際、第一次中東戦争の裏でトランスヨルダンのアブドゥッラー国王がイスラエル側と通じていたんだよなあ
2020/10/01(木) 06:19:38.61ID:+KlwuRz4
カラバフが掌握できるかどうかは中央にある首都スケベパルトを落とす必要がある
まず前段階では南部の町シュシャの争奪が焦点になる

ナゴルノ・カラバフ戦争でスケベパルト市街地は殆ど破壊された
首都を見下せるシュシャに、アゼル軍のカチューシャロケット砲が配置された
ソビエト製のBM-21GRAD 多連装ロケット砲で一台で40発を発射できる
ミサイル弾は、その長い長い成形爆薬のために「空飛ぶ電柱」と呼ばれ、住宅、学校、製糸工場、
産科病院の破壊など、建物に壊滅的な被害をもたらした

ロケット砲が生きて砲撃してるあいだはステパナケルトの包囲は終わらないが
攻撃は防御側1200人を少なくとも3から4倍（高地を攻撃する場合はさらに多く）必要と計算された
アルメニアには兵が不足しており地区は協力して町を取り囲み、援軍から町を遮断する

92年5月8日にシュシャ要塞の攻略が始まり4台のT72戦車と1000人が攻めあがる
町の北部で接触。T72戦車が射撃！アルメニア白十字がかかれたT72が乗員2名が死亡
しかしAZ軍のT72はHEAT弾で、重装甲化された戦車はつらぬくことが出来なかった
そのあいだ背後ぬって山猿のようなアルメニア兵が、3つのGRADランチャーを破壊、残りを捕獲

数時間以内に、防御側は町の最南端に後退。兵士は傷ついた大聖堂にたてこもる
AZ軍司令官エルブルス・オルジェフは要塞を放棄するよう命じました
ステパナケルトの包囲は終わった
数日後、アルメニアは攻撃を開始、飛び地とアルメニア本土を結ぶ5マイル回廊を貫通させた
2020/10/01(木) 06:24:04.65ID:Iw5jFjtE
「アルメニアvsアゼルバイジャン」スレで書けよ
2020/10/01(木) 19:54:23.56ID:Q4gkEyjx
>>855
でも、米海兵隊は戦車大隊は廃止するんでしょ？
2020/10/01(木) 23:41:19.31ID:gKRkvkP+
>>867
逆に考えるんだ
重過ぎるから戦車大隊を廃止にするんだと
2020/10/02(金) 01:04:36.25ID:lFkWuKl3
なぜM4シャーマンや、T-34のスレでアルメニア・アゼルバイジャン紛争の話しが出てくる？
2020/10/02(金) 03:15:42.50ID:OO/h7QLw
基本過疎ったこんな板で人が居てちょいちょい伸びてるようなスレをみつけると
ワシはこんな事も知ってるのじゃ！ボクはこんな話も書けるんだぜ！みたいな調子で
構って貰いたがる寂しい奴は居るものさw
2020/10/02(金) 10:49:34.73ID:xYTXk3nE
T-72やＭ１の話はダメなスレなの？
2020/10/02(金) 11:07:04.35ID:vFeY8YE4
MBTが確立される以前の汎用戦車というか中戦車メインを語るスレだし
ある程度の脱線は許されてもG3MBTの話題なんて場違いにも程がある
2020/10/02(金) 11:15:52.88ID:xYTXk3nE
>>872
> MBTが確立される以前の汎用戦車というか中戦車
なるほど
重戦車や軽戦車、駆逐戦車もアウトやね
2020/10/02(金) 11:22:07.43ID:AayF8rLZ
レス乞食
2020/10/02(金) 23:21:46.12ID:CUm6NzW2
MBTの始祖はパンターという見解で良いのかね？
2020/10/02(金) 23:34:30.17ID:sSWg8D9U
ティーガーかもしれない
パーシングも影響逝ってるしT54つまり、T44モナー

ただし6号戦車もKVをテストして参考にしてるのでとどのつまり
「戦車の上に百貨店を建てるつもりかね同志！」
2020/10/02(金) 23:39:12.49ID:s1VnJHdO
開発目的からすると、当初から5cm砲搭載予定だったIII号戦車かも
実際は登場時期において能力不足で、後継のパンターがよりMBT的になったが
2020/10/03(土) 01:41:54.27ID:Wedww5Lc
>>875
>MBTの始祖
運用法的にはT-34とシャーマン
一応重戦車にそこそこ力を入れたソ連と比べればアメリカ軍はほぼシャーマン(と偵察用軽戦車)だけで勝ったので
シャーマンの方がよりMBTらしい
しかしいずれにせよ最も「最初のMBT」に相応しいのはT-54/55だと思う
2020/10/03(土) 02:24:40.82ID:WrsQ1Uj+
T-34は巡航戦車であるBT、軽歩兵戦車であるT-26両方の任務を受け継げる万能戦車、ということで開発目的からしてMBT的だが
シャーマンは米軍のドクトリンから、対戦車能力は優先されず、歩兵支援が第一目的の戦車
2020/10/03(土) 02:34:32.82ID:sH39BTjt
歩兵支援が第一目的の戦車とおいえば突撃砲だが
これが多くの戦車スコアをあげた

もっとも空軍HG師団での指揮官は突撃砲３両にシャマン部隊に攻撃しろ
旋回して射撃しろと厳命して
そんなこと横腹晒して、もたもたやってる間にうたれてしんでしまいます！
でボコられてた
881名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 03:27:53.08ID:6U65AS0R
そこはアメリカ製ＧＭＣの出番だな
オープントップで視界も良好だし、
機動性も戦車に引けをとらないと
単純な対戦車戦闘では待ち伏せにも最適と
2020/10/03(土) 05:04:25.70ID:WrsQ1Uj+
ボガージュのような低い潅木の多いフランス戦線では、東部戦線と違い、背の低い突撃砲は索敵がやりづらく不利だった
この点、背が高く砲塔上の3人全員が見張りにつけるGMCは、先んじて敵を発見するのに有効だった
2020/10/03(土) 05:27:53.91ID:Wedww5Lc
>>879
「戦車が必要される任務を万遍なくこなせる」の意味で
結果的にシャーマンはMBTのコンセプトに非常に近い
75砲仕様はパンターに苦戦していたがM26の出番もほぼなかったので
中の人の犠牲はともかく、戦略的にシャーマン一本に絞るAGFの判断は完全に間違いとはいえない
2020/10/03(土) 06:49:33.29ID:IKkI35uL
時期的に3号が常識かと思ってたが
2020/10/03(土) 06:59:33.57ID:Wedww5Lc
>>884
ドイツ軍の想定では3号の運用に4号の支援は必要
他に歩兵支援を突撃砲に任せたのでMBTのコンセプトとはやや違う
2020/10/03(土) 07:03:42.66ID:IKkI35uL
単に生産会社や砲兵とのセクショナリズムの都合のようにも思うが
2020/10/03(土) 07:07:17.49ID:Wedww5Lc
>>886
理由はどうあれ結果的にドイツは万能戦車のコンセプトを採用、運用しなかった
イギリスもそうだった
2020/10/03(土) 07:11:28.35ID:Wedww5Lc
そこで偵察、空挺用軽戦車を除けばアメリカ軍戦車採用の流れは非常に分かりやすい
M3 > M4 > M26/46 >M47/48 > M60 > M1
大戦の最後期と世代交代の時期を除けば同時に二種類の戦車を採用したことはほぼなかった
2020/10/03(土) 08:16:03.44ID:DIyX49v9
シャーマンが対戦車戦闘をGMCに任せた形の75mm砲型でなく、最初から76mm砲型だったらMBTと言えたかもな
2020/10/03(土) 08:16:59.88ID:DIyX49v9
あとM47はM26/46の方の括りでは?車体が同じだし
2020/10/03(土) 09:03:48.21ID:FGz21akf
>>889
75砲でも対4号と3突などに十分
虎と豹の正面に無力だが側面なら貫通できるので
負担はキツイとはいえ連合軍の戦車兵は格上戦車相手に意外に善戦していた
後のMBTと比べればシャーマンは歩兵支援よりの設計であることは事実
それでも対戦車戦闘に活躍していた

>>890
単に分類ミス
2020/10/03(土) 09:11:16.80ID:FGz21akf
>75砲シャーマンの対戦車戦闘
例えば(性能差は激しいとはいえ)サイパンで日本陸軍戦車第9連隊相手に無双
虎と豹が少ない北アフリカとイタリアでは4号と互角以上
ソ連軍シャーマンも東部戦線を生き残り、ベルリンまでに進撃した部隊もあったという
2020/10/03(土) 09:28:48.29ID:zq7JUpHD
いずれにせよ、開発段階でのM4は歩兵直協＆追撃用で、結果的にMBT的な任務もこなせる戦車になっていった、が正しい
2020/10/03(土) 09:33:27.17ID:AE5tfFLU
センチュリオンもMBT的だけど重巡航戦車として生まれてるからナー
2020/10/03(土) 10:38:07.97ID:zq7JUpHD
威力としてはドイツ軍のPaK40に匹敵するアメリカ軍の3インチ対戦車砲M5
しかし重くて部隊としては自走砲型を望んだが、例によってAGFのゴリ押しで採用
そして目立った活躍もなく、バルジの戦いでは牽引状態を襲われ大損害を出し、以後アメリカ軍の牽引式対戦車砲は滅び去った
2020/10/03(土) 13:43:14.37ID:sH39BTjt
７４式って、キングタイガーの500m以内の直撃弾でも耐えられるの？
2020/10/03(土) 16:44:38.25ID:DIyX49v9
71口径の88mm砲なら、戦後第2世代MBTでも普通に撃ち抜ける
これに対抗できる装甲板を備えたのが、ソ連やアメリカの戦後型重戦車
2020/10/03(土) 17:47:09.99ID:LqzHFpgn
TK74はHEAT万能主義の時代に当たらない工夫に注力した戦車だから当たって耐えられるか
だけで評価するのは不公平()
2020/10/03(土) 17:49:58.49ID:LqzHFpgn
失敬74TK
2020/10/03(土) 18:58:47.89ID:Ba8xVHVq
>>896
74の砲塔正面は防盾込みだと380mmあるし側面は跳弾するから戦後1世代程度のAP弾相手ならカタログ上耐えられる。
2020/10/03(土) 19:31:11.12ID:V6zV6TxV
残念だけど理念でタマは防げないのよね
2020/10/03(土) 20:42:28.26ID:MzpHt3aK
大戦期の88mmとか90mmクラスだと、傾斜装甲にクッソ弱いからそうそう抜けないらしいな

逆に大口径だと、傾斜装甲の見掛け上の厚さより貫通力が低くても実際に試験してみると抜けるそうな
2020/10/03(土) 20:48:46.30ID:rbdPDDcW
2GMBTで軽装甲なのってAMX30とレオパルド1くらいなものに思うけど
なんでか軽装甲ってイメージが広がっている気がしないでもない

>>901
実際に解体した人の話を聞かんと判らんとはいえ
車体もT-54の100mmのAP辺りに耐えられるような設計なんじゃねえかな

>>894
MBTって理念だとキャピタルタンクのが近いように見えるけど
そっちはなんでか車体が砲戦車に流用されるっていうのが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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