［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM13-Q/Z2 [36.11.224.177 [上級国民]])
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2020/08/12(水) 15:55:08.86ID:b+t0PAitM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/05(月) 11:01:14.28ID:VDRyEVPU0
>>566
別にどっちでも構わんが、ショートトンからの換算で70tだろうと運用できないのに変化はないが。
2020/10/05(月) 11:11:01.25ID:ypjbYUoJ0
>>567
あんたが良くても後でM1が80メトリックトンと言う前提で話始める馬鹿が出てめんどくさいんだよ。
2020/10/05(月) 11:21:00.60ID:VDRyEVPU0
>>568
分かった分かった。
M1A2SEP3で67tonnes、レオパルド2A7+で67.5tonnes
ついでにメルカバが65tonnes
これでいいか？
2020/10/05(月) 12:24:34.31ID:t5hY5m4aK
>>564
そこは戦術的に、敵が渡れない川をこちらは戦車橋を贅沢に使って渡れる、くらいのバックアップが欲しい
そもそも戦車橋なんて壊れないのだから数を揃えて使い回せば良いんだよ
2020/10/05(月) 12:25:57.04ID:epYdjAz8a
>>559
パワーパック作れば良くね？
2020/10/05(月) 12:38:21.06ID:oSj2awvv0
「戦車は時代遅れ」とか、「新型開発は無駄、今あるヤツを改良して使えば良い」とか言ってる人達に限って、ロシアで量産配備中の新型戦車　アルマータ
に関しては一切言及しないで見ないフリしてんだよな。
2020/10/05(月) 13:19:21.43ID:GCvXX3Dhd
>>571
10式買った方が安くなるぞw
2020/10/05(月) 14:21:53.78ID:wxpyi6E0a
車両システムとしてのアルマータは優れているが戦車単体としては妥協している点が必ずある筈なので評価しづらいし情報が少ない
2020/10/05(月) 14:52:14.24ID:VDRyEVPU0
>>572
ルクレール、チャレンジャー2、99式、K2、10式、アルタイ、T-14

全部新規生産なんだよなぁ・・・
2020/10/05(月) 16:30:54.39ID:TKNJZJwd0
>>539
日本は国土は結構広いが平地が狭い。イギリスなんて台地みたいな島だから日本よりもずっと広々してる
2020/10/05(月) 17:43:19.84ID:zenWKrImM
>>574
FCSがポンコツなんて報道もあったしな
2020/10/05(月) 19:28:43.65ID:cfVyST5kp
中国がロシア製戦車をライセンス生産したら、敵の捕捉に20秒も掛かって、FCSは国産化する羽目になったと聞いたことがあるが、どこで聞いたか忘れた。
モンキーモデルだったのかもな。
2020/10/05(月) 20:23:21.63ID:wxpyi6E0a
>>577
まぁパレードに合わせてドンガラ先に出してると考えれば報道時点ではそうなもかも知れない
敵国MBTの諸元はそう簡単に掴めんさ
2020/10/05(月) 20:30:55.36ID:6LpMtk980
>>576
俺が書いた事と似たようなニュアンスに少々付け足して何が言いたい？
2020/10/05(月) 21:04:28.82ID:UhC5i9s/d
そもそも自衛隊は戦後暫く供与の米国製戦車使ってたやん。
その上で、日本の国状に合わないと言って国産したんだよね。

その国状って何って言ったら。
1.山岳地など起伏に富んだ土地への対応力
2.ヨーロッパ人に対して小柄な平均体型
がメインじゃない？
戦車開発国で上記が被るのって、韓国ぐらいだろ。
かといって彼等は1やってないだろ
2020/10/05(月) 22:53:14.05ID:7tsAL5jk0
>>581
M-4シャーマンだっけ？ペダルに足が届かないんで、高下駄を履いて操縦してたとか言われてたのは…
2020/10/05(月) 23:53:40.97ID:KdNJP1+M0
>>582
シャーマンはシャーマンでもM4A3E8だったよね
584名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-gW4a [126.208.207.148])
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2020/10/05(月) 23:56:30.04ID:UTyE1Nowr
大量の無人機が上空数千メートルから射程5㎞のATM撃ってくるんで
戦車が生き残れるような環境じゃなくなってきてる。
2020/10/06(火) 00:00:11.88ID:gnEbhLbr0
大量と言う曖昧な表現ではなく具体的な敵戦力を明記してください。
586名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.26.131])
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2020/10/06(火) 00:08:21.45ID:OdPlG1n6a
>>582
M24は1974年まで使われ傑作戦車だったな
車体前方機銃手席からも操縦出来たから最後の方は教習戦車の余生を送ったな
2020/10/06(火) 08:05:05.58ID:5Ql+YIg2a
>>581
チャーフィーさんの前で同じ事、言えんの？
2020/10/06(火) 08:29:18.21ID:TVWr8c4td
日本人の体格にもあってたし、戦略機動が軽快で国状には会ってた。
けど軽戦車というジャンルが...
2020/10/06(火) 08:44:18.83ID:qnPW54/Ur
国産チャーフィー作るにはまだまだ技術とか足りなかっただろうな
2020/10/06(火) 08:44:18.83ID:qnPW54/Ur
国産チャーフィー作るにはまだまだ技術とか足りなかっただろうな
2020/10/06(火) 15:41:25.55ID:b9CNzGCF0
>>581
>日本の国状に合わないと言って国産したんだよね

それは表向きで実際は61式戦車は第二次大戦中に開発してた戦車の拡大版だよ
2020/10/06(火) 15:50:23.43ID:i8d3MoDq0
>>591
では74式戦車は？
2020/10/06(火) 20:07:45.30ID:b9CNzGCF0
>>592
戦後初めての国産戦車
2020/10/06(火) 20:49:34.05ID:i8d3MoDq0
雑すぎ
2020/10/06(火) 21:26:06.52ID:bca321+90
16式をベースにレーザーや散弾でＵＡＶとドローンに対抗する近接対空車両を作って10式とセットにしたほうがええんかな。
596名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.23.191])
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2020/10/06(火) 22:18:29.73ID:XG3dDh8ba
>>588
アメリカは1961年にM41軽戦車を自衛隊に供与してるが
当時、左翼が盛り上がり始めてたから本州は対革命戦を意識してたのかね
https://i.imgur.com/mLvnuLq.png
2020/10/07(水) 01:25:15.87ID:DZzgKewR0
>>596
質問して貰って悪いけど、そんな高度な質問に答えられるほどの知識はないです。

意見で良いなら
どちらかというと朝鮮戦争の戦訓を取り入れた防衛装備の整備ってだけでは？
m41程度の防御力は最低無いと対機甲兵力としてみれないと言う。
2020/10/07(水) 18:38:11.07ID:WP7bPonz0
>>597
軽戦車だから日本人の体格に合ってると言う訳じゃないだろ。操縦席とかレバーの重さとかはアメリカンな設定だろ
2020/10/07(水) 19:34:11.14ID:M+a++Rfad
>>598
チャーフィーはあってると評判よかったみたいよ。
その他の軽戦車は知らん。
600名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-YKpA [106.180.24.60])
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2020/10/07(水) 22:50:44.05ID:MoSmov/aa
>>598
M41軽戦車はトランスミッションがオートマなので
61式戦車より操縦が容易なので疲労が少なく評判は上々だった
1983年に184両全車退役･返還
台湾等に再供与
2020/10/07(水) 23:27:03.98ID:Kn7aN6lI0
>>584
それ最初から遠くからミサイル撃てばよくない
無人機かます意味あるのか
2020/10/07(水) 23:53:35.14ID:1oAt8+ud0
数千メートルから射程5kmの対戦車ミサイルじゃ、地表に届く頃にはヘロヘロじゃねえか
2020/10/08(木) 10:10:27.20ID:IZVd3M3Jd
>>584
「大量の無人機のATM」の爆弾投射量は？
よく小型民生ドローンのコストで大型無人機の爆弾搭載量を都合よく合わせて議論するバカがいるけど同じ
安く大量にそろう小型ドローンの搭載できる爆発物なんて数キロでそれで戦車を破壊するのは難しい
もっといえば戦闘機では小型のF-16　1機で小型民生ドローン数百機分の爆弾搭載量をもつ
敵上空まで行ってATMをまくなら大量のドローンでなく1機のF-16のほうがはるかにローコストで航続距離も長い
小型民生ドローンの航続距離なんてたかが知れてるからな

君が想像してることなんて軍事マニアも兵器メーカーも20年以上も前から想定し研究し尽くしてる
2020/10/08(木) 18:53:49.41ID:0idGL/BZ0
>>603
バカな日本政府がクラスター爆弾禁止するまではねえ
2020/10/08(木) 19:23:09.78ID:UfRM2bTG0
専守防衛だと不発率の高いクラスター爆弾のボムレットを自国領内にばら撒くことになるという
2020/10/08(木) 19:31:42.38ID:BaeAStfrM
>>605
敵が上陸して荒らしまわるのに比べたら誤差みたいなもんやろ
2020/10/08(木) 19:36:39.70ID:0idGL/BZ0
>>606
レイプされたりお金とられるよりもマシだな
2020/10/08(木) 19:42:52.59ID:oK3orQJ70
政府と官僚が対人地雷とクラスター廃棄条約にホイホイ賛同署名しておいて、それらの代替手段を全く考えてなかったらしく
現場のほうは苦笑というか、もう笑うしかなかったそうな。
2020/10/08(木) 19:46:02.58ID:UfRM2bTG0
だったら、国際条約で使用国の道義的正当性を下げちゃれ、というのも考え方のひとつ。
異論は認める。
2020/10/08(木) 20:31:45.48ID:IFN02GnI0
どうせ陸自の出番はない
2020/10/08(木) 20:40:20.13ID:E7lSg9CNp
何億円もするパーピー2がナゴルノ=カラバフで活躍してるけど、馬鹿なドローン信者は狂喜して「大量に」だの「飽和攻撃」だの書き散らすよな。
一発辺りMPMSより高価な無人機を、大量に買えるもんなら買ってみやがれ。実はロシア製の型落ち9K33 オサーは、値段でもトントンだってのに。
2020/10/08(木) 21:00:04.42ID:ALDcdEnq0
使ったの最初の方だけで後の戦果は安いドローンとか対戦車ミサイルだよ
2020/10/08(木) 22:25:59.36ID:EFlFjOlhx
乗員を増やして対空防御を

https://pbs.twimg.com/media/CFcDehQVIAARssh?format=jpg&;name=4096x4096
2020/10/09(金) 08:22:27.86ID:4yiUHOwUM
主攻正面の敵に集中使用して、
特定の瞬間・特定の正面だけでも相手の対処能力を超えられるなら意味ありそう。
これは航空攻撃に共通する特性だけど
(戦力集中がしやすい)

やっぱり小国だと予算が限られるから、
1機の攻撃機よりは20機の無人機となりがちなんじゃないの
2020/10/09(金) 10:09:37.41ID:O79jPD28p
>>612
知りもしないで適当なこと書くな馬鹿
2020/10/09(金) 12:12:09.06ID:VDElLkU1M
今回の結論
紛争国に武器売ったイスラエルはやっぱクソやな
617名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-ICsZ [49.106.217.233])
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2020/10/09(金) 18:10:30.19ID:rrQJow7Fd
>>604
クラスター爆弾と小型ATMに何の関係があるんだ？
そもそもクラスター爆弾禁止条約下でも条約対応型クラスター爆弾は普通に使えるから
そんな小型ドローンで直接遠方まで飛んで攻撃するなんて航続距離的にも難しくコスパ最悪のアホ戦術は成立しない
2020/10/09(金) 18:24:49.54ID:rrQJow7Fd
ドローン信者は

1　小型ドローンの航続距離を理解してない　戦闘機と同じくらい飛べると思ってる
2　小型ドローンの搭載量を理解してない　数キロの搭載量では視察　偵察がせいぜいで戦車を攻撃できるような能力は期待できない
3　軍用の大型無人機は相応にコストが高い　RQ-4グローバルホークはF-35よりも高価ってことを理解してない
4　その中間のリーパークラスの軍用無人機は戦闘機に比べコストが安く戦闘機並みの航続距離を持つが
飛行速度と合わせて対空戦闘能力は犠牲にしてるってこと理解してない
5　「自爆型徘徊ドローンは革新的」とかいうがトマホーク巡航ミサイルと比べて飛行速度が大きく落ち
撃墜が容易で搭載火薬量も大きく落ちるがコスト面では量産効果の効いたトマホークに勝ててないってこと理解してない
2020/10/09(金) 18:45:11.93ID:oQpMiiK2d
トマホークは草
2020/10/09(金) 20:34:36.08ID:PUDdpOwXd
そもそも戦闘機クラスの積載量、速度航続距離のスペック求めると、人間の重量って誤差だよな。
2020/10/09(金) 21:11:16.22ID:KNzG/iYW0
何十人も載せる様な大型機はともかく、1～2人しか乗らない様な機体だとそうだな
コクピット周りの電子機器をオミット出来る分軽くなるかっつーと、無人制御用の機器は載せなきゃならないんで大差ないし
2020/10/09(金) 22:45:32.99ID:cG5noymW0
>>621
コクピット周りもFDWのスティックとディスプレイが無くなるだけであとは同じものが無人機でも必要だろう
2020/10/09(金) 22:54:37.23ID:cG5noymW0
人間が目で見る所と手で操作する所がいらないだけ
2020/10/09(金) 23:32:44.61ID:YggrebYu0
空間が必要なくなるよな
2020/10/10(土) 12:23:37.05ID:y5eGXeFQ0
BP2のユニットコストは5000万まで下がっとるよ
wikiの5億はシステム一式の値段

元々2億以下だったのが、1/4まで下がっとる
落とされれば落とされる程、量産効果で値段が下がる
部品代自体はたいしてかかってないので
まだまだ下がる
2020/10/10(土) 15:40:34.12ID:8KfKVGIe0
軽自動車の量産効果は
2020/10/10(土) 16:50:00.31ID:R+nwPl0F0
>>626
ドキドキ
続きマダ?
628名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-Pfvf [126.237.125.135])
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2020/10/10(土) 19:30:08.48ID:T3XYvQFer
携帯SAMの射高３～5㎞　
トルコ無人機の高度7㎞

もう無人機の時代じゃん。
1機5000万円くらいの無人機群が高高度から精密ミサイルシャワーしてくるんだろ。
2020/10/10(土) 21:09:05.64ID:Gf2WqFB40
>>628
億単位の値段するわ馬鹿<件のトルコ製無人機
2020/10/10(土) 21:13:05.38ID:Advf2RvO0
>>628
それ10億くらいするぞ？
2020/10/10(土) 21:19:48.40ID:R+nwPl0F0
>>628
きっと来年位に携帯SAMの射高が7㎞になる。
兵器開発とはそういうものだ
632名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-oulL [202.214.125.238])
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2020/10/10(土) 21:20:06.81ID:ViNZ5+M6M
>>629-630
君達が見てるのは相当古い価格評価
633名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-oulL [202.214.125.238])
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2020/10/10(土) 21:22:29.68ID:ViNZ5+M6M
>>631
スティンガーの射高は幾つでしょうか？
81式短Sam の射高は幾つでしょうか？
2020/10/10(土) 21:38:22.98ID:Gf2WqFB40
>>632
何が5000万円だよ、同型機をウクライナが買ったら1機5億オーバーじゃねぇか
https://jamestown.org/program/ukraine-buys-advanced-turkish-strike-drones/
2020/10/10(土) 21:49:22.87ID:Advf2RvO0
>>634
しかもカナダからセンサーを輸出禁止されたから、もう同性能は出せないw
2020/10/10(土) 22:12:05.69ID:R+nwPl0F0
>>633
AAMの世界では射程が3倍になる長射程ロケットモーター開発中。技術は日々進歩する
2020/10/10(土) 22:17:18.16ID:R+nwPl0F0
日本もマルチセグメントロケットモーター開発してる
2020/10/10(土) 22:35:02.66ID:La9yK/nU0
パワードスーツでもないと構えられんくなるわ
2020/10/10(土) 22:38:10.13ID:HceuRda10
陸自ガンダム…
2020/10/10(土) 22:47:30.97ID:y5eGXeFQ0
>>634
これは恥ずかしい馬鹿だなww
システム一式他パッケージ込み込みの値段だろ
無人機自体の値段と思ってるとかバカにも程がある
ドヤ顔で粘着した結果これは恥ずかしいwww
641名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.209.26])
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2020/10/10(土) 23:37:50.85ID:TVyseVYAM
.>>634-635
2人とも英語読めない馬鹿だって
晒して終わったな
面白いもの見たわー
マウント取れなくて悔しいのうwww
2020/10/10(土) 23:45:51.44ID:IcBRzrUlM
少なくとも5000万円はないわぁ～実は日本の無人標的機でさえそのぐらいするし、対レーダーセンサーを付ければ、1億円では済まないだろうよ。
2020/10/11(日) 00:17:41.14ID:u1nHvv/q0
無人機やドローンはゲームチェンジャーではないって結論
2020/10/11(日) 00:28:05.81ID:KzhfyLdf0
どうでもいいからソースは読んでないが
そもそもパッケージ価格だろうがなんだろうが、
5億？だか掛かってるのは同じことでは？とボブは訝しんだ
2020/10/11(日) 03:58:36.11ID:KE6ksq1JM
ミサイル発射システムなんかと同じで、消耗品であるミサイルやドローンはその都度買う必要があるが、台車だのランチャーだのは繰り返して使えるって事だろ。
でチョット検索してもらえば出てくるが、IAIパーピーの価格が発表当時で100万ドルぐらい。1ドル105円とすれば1億500万円って事になる。
2020/10/11(日) 04:01:32.39ID:KE6ksq1JM
ちなみハロップの方は、2009年にインドが買った時で、ハロップ10機とシステム一式で10億ドル（1000億円！）
2020/10/11(日) 09:30:57.36ID:5aBYw0fq0
スレタイ
あとソースを貼るクセつけろ
2020/10/11(日) 09:40:54.83ID:ZtDUiQgB0
>>640
システム買わないと無人を飛べないぞw
2020/10/11(日) 09:46:22.54ID:ww+1DpZeF
>>646
システム一式にしても高過ぎだろ。
LCCは安いのかもしれないがうまくやれば戦闘機が10機以上買えるぞ。
650名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.209.26])
垢版 |
2020/10/11(日) 09:58:09.43ID:1N+i2pWeM
読んでない=英語読めない馬鹿

ここは自分の願望を書く所だったのか

内訳も読めない馬鹿が
恥の上塗りしまくってて草
みっともないったらありゃしない

時代の流れに乗れない老害じゃ
UAVのコスト内訳なんてわからないのは仕方ないか
2020/10/11(日) 10:11:46.85ID:ZtDUiQgB0
そもそも一機5000万のソースはどこよ？
2020/10/11(日) 10:22:56.51ID:LVxkNqzM0
無人機ｓｕｇｅｅｅ！つっても結果はＧＤＰも兵力も格下のアルメニアを屈服させられなかったってショボい結果に
2020/10/11(日) 10:58:05.62ID:KzhfyLdf0
トルコの支援とおそらく義勇軍派遣まで受けて、あのザマじゃな。
ロシアが教官位派遣してた可能性はあるが
654名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.209.26])
垢版 |
2020/10/11(日) 11:04:50.02ID:1N+i2pWeM
>>651
寧ろ君はなぜそのソースを探さずに
ずっとデタラメなデマばっか書くのか？
まずデマを書きまくった経緯は何かな？
2020/10/11(日) 11:08:43.92ID:ZtDUiQgB0
ウクライナの例
https://grandfleet.info/european-region/ukraine-to-procure-48-additional-bayraktar-tb2s/

バイラクタルTB2一式　約12億
輸出向け機体単価　約5億
ウクライナライセンス生産　約3億
ライセンス生産はウクライナ技術とのバーター？
2020/10/11(日) 11:16:45.94ID:ZtDUiQgB0
>>655
一式はわかりにくいか。
システムと6機の導入価格が約70億だから一機に均すと約12億ね。
657名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.209.26])
垢版 |
2020/10/11(日) 11:22:10.81ID:1N+i2pWeM
>>656
それは輸出向けの値段
2020/10/11(日) 11:27:43.60ID:5aBYw0fq0
>>657
お前がソースを出す番だぞ
659名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.209.26])
垢版 |
2020/10/11(日) 11:39:30.17ID:1N+i2pWeM
はいソース
https://www.defensenews.com/smr/nato-air-power/2020/08/06/libya-is-turning-into-a-battle-lab-for-air-warfare/
2020/10/11(日) 11:51:52.84ID:p8q5i/S5d
>>659
それ間違いだと思うな。
輸出禁止された搭載しているカナダのセンサーがすでにそれくらいするから。
http://airbornesurveillance.com/advert_001.html
2020/10/11(日) 12:26:47.61ID:nr9S6mEp0
ローエンドモデルはトルコ製だな
https://youtu.be/QJShLyVek9U
2020/10/11(日) 12:57:09.50ID:vzPZ4SX40
>>643
海上自衛隊あたりは無人機をゲームチェンジャーだと思ってるだろう、将来的には殆ど無人機で戦うようだ
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
2020/10/11(日) 13:06:07.41ID:I8b7K7pN0
10式性能をそのままだ1台1億までにコスト下がらないと
対ドローンにおいて10式はコスト的に不利になり過ぎて
財務省からよけいに減らせって言われそう
2020/10/11(日) 13:14:07.85ID:ZtDUiQgB0
今のナゴルノカラバフ見てると無人機だけじゃダメぽ。ちゃんとした陸上兵力が大事となりそうだけどな。
2020/10/11(日) 13:16:34.31ID:ZtDUiQgB0
陸自はすでにUAV対策の電子戦部隊を拡充始めてるしな。
2020/10/11(日) 13:18:22.77ID:588oAPB20
陸自の場合まず戦車より先に攻撃ヘリ全滅が先だろ
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