［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

2020/08/12(水) 15:55:08.86

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2020/10/12(月) 01:04:34.22

>>711
これはフェイクだった(*_*;

2020/10/12(月) 01:07:53.23

>>709
ああ、ゴメン
>>707
に対するレスだった？

2020/10/12(月) 01:12:30.79

>>709
C-2/P-1スレで

2020/10/12(月) 08:17:30.42

ゲーム‐チェンジャー【game changer】
途中で交代して試合の流れを一気に変えてしまう選手。転じて、世論の動向を大きく変える人物や出来事。
デジタル大辞泉
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC/#jn-67357

ゲーム・チェンジャーとは
将来の軍事バランスを一変する可能性を秘めているもの
令和元年版防衛白書
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/n42201000.html

2020/10/12(月) 08:30:07.31

パーンツィリを潰せたのはドローンだからとかじゃなく
開発元が明確な構想を持ってたからじゃねーかなあ

2020/10/12(月) 08:41:59.52

ドローンＶＳ戦闘機
> ドローンに対する対応を、防衛省・自衛隊が、実際に取ったケースがある。

> おととし５月、沖縄県の尖閣諸島の沖合で、中国海警局の船が日本の領海に侵入した際、領海内を航行中に、「ドローンのようなもの」が飛んでいるのが、初めて確認された。

> (この際、防衛省・自衛隊は、Ｆ15戦闘機２機のほか、AWACS（早期警戒管制機）などが緊急発進＝スクランブルして対応している。

> ある防衛省幹部は、このときの対応について、「１機あたり数十万や数百万円とされるのドローンに対し、１機あたりおよそ100億円もする戦闘機を向かわせているのは事実だ。だが、日本の領域や安全保障が脅かされる可能性があるならば、あらゆる手段で対応しなければならないのが現実だ」と振り返った。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/24622.html
自衛隊はまだまともにドローンに対応できなさそう

2020/10/12(月) 09:02:21.35

>>706
それは君かが勝手に思ってるだけでしょ
そもそもカナダか禁輸したのに
ウクライナに大量納入できる時点て関係ないって
君達が証明したじゃない

2020/10/12(月) 09:08:37.92

>>707
ちなみに補足しておくと
射高の記述は上記にはないはず
何故射高だと思ったのか
ソースの引用をして下さい

2020/10/12(月) 09:43:07.70

スレタイ読み直せ馬鹿

2020/10/12(月) 12:28:26.57

>>707
キャニスター弾使ったオーソドックスな手段だと思って調べたら

Hyper Velocity Projectile
(超高速発射体)って砲弾なのか
艦砲から榴弾砲までつかえる技術かよスゲーな
https://i.imgur.com/ngArU0Z.png
アメリカ本気だな

2020/10/12(月) 12:35:34.97

>>721
元々はレールガン用の砲弾だったが、従来の火薬砲から撃っても、最大でレールガンの7割の初速が出ることが分かり、｢レールガン要らなくね？｣と言う雰囲気にしてしまった。
そんなこんなで米海軍はレールガンは取り敢えず置いといて、弾の実用化の方を急いでる。

2020/10/12(月) 12:48:01.16

そんなに出るなら確かにレールガン実用化する意義は薄れるな……

2020/10/12(月) 13:56:21.02

>>717
実際には無人標的機だって最安2000万円からだ、ラジコンヘリだのマルチコプターだのに、何を期待してるんだ？　『ドローン』はパワーワードじゃネェよ。

2020/10/12(月) 14:45:17.93

>>724
その価格の根拠と割に合わなさそうな対処(スクランブル)に何か答えはありますか？

2020/10/12(月) 14:52:54.38

プレデターとかグローバルホーク的なものが飛んできたらスクランブルするだろうよ。

2020/10/12(月) 15:33:49.31

前線で戦うすべてのAFVには機関銃を活用したドローン用CIWSが搭載される事になっていくのかな？
あるいはスマート榴弾とか
支援火力としても期待できるから、敵が小型UAVを使ってこなくても無駄にはならないと思う
そうした戦術面での運用性から、レーダーとタレットは別々のタレットに設えた方が良いのかなとも

2020/10/12(月) 15:34:20.60

なんかおかしくなったけどまぁわかるからええやろ

2020/10/12(月) 16:55:01.26

>>705
対応が簡単かどうか

2020/10/12(月) 17:10:16.61

>>725
価格の根拠については、実はメーカーの契約書をチラ見した事がある。使い捨ての無人標的機でさえ、ジェットだとそのぐらいするんだよ。

2020/10/12(月) 17:19:41.00

ドローン爆弾って、火薬の量に相応に迫撃砲やRPGと同じような脅威だけど、人間がリモコンで操縦するからって新しい種類の脅威なのか?
操縦という無駄な操作をしてるだけな気がしてならないわ。偵察や警戒には有効な気がするけど、ドローンでカミカゼさせるって無駄が多くね?

2020/10/12(月) 17:24:21.97

>>725
逆に聞きたいんだが、ラジコンヘリも買えない値段が流布してるのは何故なんだ？　君はそんなヨタを信じてるのか？

2020/10/12(月) 18:09:11.88

>>703
揚陸艦や平甲板付き輸送船がドローン母艦でいいな

2020/10/12(月) 19:39:55.33

>>730
答えになってないですね

2020/10/12(月) 20:02:47.51

>>731
今時のドローンってマップで座標指定して飛ばせるけどw

2020/10/12(月) 20:06:32.15

座標調べるのも、座標指定するのも人間だぞっと

2020/10/12(月) 20:08:16.37

ミサイルと異なる画期的な誘導方式がドローンでだけ使用可能とかいう事は一切無いので
基本、遅い代わりにホバリング出来るミサイルでしかない　（作薬量は機体規模=価格に左右される）

2020/10/12(月) 20:11:45.91

玩具レベルのドローンじゃ卵一個すら運べんだろうな

2020/10/12(月) 21:17:52.24

>>721
HVPって砲弾の重さが既存と違い13kgとか
本当に軽量過ぎる
だから、ただたんに可能ですよ～ってアピールで終わるかと

2020/10/12(月) 21:26:49.48

>>730
宇宙人に教えてもらったと言う位あり得ない理由だなぁ

2020/10/12(月) 21:32:05.35

https://grandfleet.info/us-related/us-army-intercepts-cruise-missile-with-self-propelled-gun/
こっちじゃ巡航ミサイルを落とすとあるな

2020/10/12(月) 22:09:04.42

>>739
元々レールガンの用途に対空対ミサイルが挙げられてる。

2020/10/13(火) 00:05:52.75

戦車は伝統的に航空機に無力なのでミサイルと同等規模のドローンには等しく無力で対空車両に防護を任すのは今までと変わらん
ただ低空彷徨ってる超小型のホビードローンレベルは戦車単騎でも撃ち落としたいな

2020/10/13(火) 00:14:13.08

>>734
ちなみに海自用の再利用可能な奴は、対艦ミサイルを模した動きが出来て、お値段が一桁違う。
だいたい型落ちのパーピーが100万ドルと、既にここで出てるじゃないか。

2020/10/13(火) 08:38:03.19

>>652
アルメニアは土地の実効支配という最強のアドバンテージにより30年かけて地雷原と重円蓋つきの陣地を整備してきてんだもの

ドローンは最前線に展開した簡易陣地の目標を撃破できても地雷原の啓開や永久築城陣地の撃破はできない

対空陣地つぶしたんだから遠慮なしに攻撃機飛ばせば良かったのにな

2020/10/13(火) 08:50:00.66

アメリカとかロシアとか大国のやる大規模な軍隊がキビキビ機動しながらドカドカ空爆砲撃するような戦争を見るの慣れっこだったせいでやたら展開遅く感じるけど小国の装備じゃこんなもんなんだろな

2020/10/13(火) 09:12:39.36

>>745
あの規模の軍隊だと機体よりもパイロットが貴重すぎてなかなか有人機を飛ばせないのでは
無人機は撃墜されても機体だけ補充すれば練度そのままなのも大きな利点だな

2020/10/13(火) 11:02:26.38

CASは陸の友軍と高度に連携できていなければ無意味に近いとわかった

2020/10/13(火) 12:00:45.96

>>747
後進国の財産は「人間」だからパイロットが一番安上がり

2020/10/13(火) 12:34:33.59

そもそも日本がドローンを使っちゃいかんのか？
イスラエルから買うとか

2020/10/13(火) 13:00:14.07

何処で使うのさ
海上？内陸？離島？

2020/10/13(火) 13:06:36.15

ちなみに空自では将来戦闘機に関連して随伴無人機や滞空型偵察無人機なんかの計画もあるけど
海上に飛ばす為に十分な航続距離を確保できる事が大前提で、とても安価な機体にはならんぞ

他国から日本に攻めて来る場合も同様で、ミニハーピーみたいな奴じゃ本土まで届かないし
じゃあドローン空母作って、それに大量の護衛艦隊くっつけて上陸作戦やるの……？って話に

2020/10/13(火) 14:58:54.31

>>730
ジェットエンジンなら高コストになるだろうね
これがガソリンエンジンのプロペラ機ならまた違うだろうが

アメリカ軍の衛星通信誘導無人機だとF-35より高額だからな

2020/10/13(火) 15:00:11.55

>>737
ホバリングするより地上設置タイプがお安いかと

2020/10/13(火) 15:02:10.48

>>743
ロシアの車載迎撃システムなら行けるか？

2020/10/13(火) 15:05:47.03

>>749
パイロットより整備兵が重要だろ
ジェット機なんて専門職や専用整備場が必要だし

2020/10/13(火) 15:08:20.36

>>751
海上や浜辺は強風で使う「時期」や「昼のみ」とか時間の制約がね

2020/10/13(火) 21:19:55.75

>>753
ドローンなら模型用のジェットエンジンで十分だよ20万出せば結構良いのが買える

2020/10/14(水) 04:00:05.02

パーピーが一億円だと、何度言われたら納得するんだろう。

2020/10/14(水) 06:02:11.19

>>759
その一億円に広範囲に布陣させた防空コンプレックス(複合体)が必要になる

中国が四年前公開した高射部隊の動画はレーダー網と光学照準器を使い
パーンツィリ-S1防空システムに比べれば物凄く時代遅れに見えるが

一つの防空陣地が撃破されても
他の防空陣地が迎撃する
抗堪性を高めた多重防空コンプレックスネットワークだった
https://i.imgur.com/lxffHlu.gif
中国はイスラエル軍事企業･トルコ軍と親交があったのでゲームチェンジを理解してるようだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-bf1p [49.104.44.59]) · 2020/10/14(水) 06:46:32.05

>>760
流石に無駄に人使いすぎじゃね？

2020/10/14(水) 08:13:15.25

>>761
いや、だって中国だし…。

2020/10/14(水) 08:16:21.56

>>761
始めは時代遅れでお笑いだと思った
軍用ドローン対策には防空コンプレックスしか対抗手段が無いと悟ったみたいだ

輸出も出来るツングースカの様な
自走式対空砲/ミサイルシステムを持ってるのに使わない
https://i.imgur.com/RSJwQWy.jpg
海外公開動画は防空コンプレックスの長射程の57㍉機関砲と短SAM･中SAMだけネットワークに繋げ別々に使ってる
中国はドローン先進国でイスラエルのハーピーを採用した

Chinese pla anti-aircraft gun unit
でググるとツベに旧来からの防空コンプレックスの動画がいくつか出てる

2020/10/14(水) 08:44:40.34

中国軍は陸をリストラして人員削減中だがまだまだ余裕ありそうだな
みんな若そうだし

2020/10/14(水) 12:37:12.95

>>760
>一つの防空陣地が撃破されても
>他の防空陣地が迎撃する
>抗堪性を高めた多重防空コンプレックスネットワークだった

そうやって防空網を構築するのは我が国含めて昔からどこの国もやってるのでは？
逆に防空コンプレックスを構築してない国のほうが先進国では例外では。

2020/10/14(水) 12:49:52.46

>>760
一億円のハーピー一機じゃ全然だめでしょ。今回の紛争で使われてたドローンは結局のところ

『戦闘ヘリでもって、数に勝るワルシャワ条約軍の戦車を10:1の割合で撃退する』
とか
『A-10神の30mm～以下略』

だったのが、ドローンに変わっただけだぜ？

2020/10/14(水) 15:22:17.65

>>766
ドローンに30mmガトリング機関砲を積めれば撃破コストが安くなる

2020/10/14(水) 15:22:25.06

>>766
ドローンに30mmガトリング機関砲を積めれば撃破コストが安くなる

2020/10/14(水) 15:42:16.90

A-10並みのサイズが必要だな
コスト上がるわい

2020/10/14(水) 17:31:53.82

上陸中の敵に無人機シャワーって有効な手段じゃね？
上陸中は抵抗力が低下するし

2020/10/14(水) 17:49:02.88

上手く迎え撃てたなら、無人機だけじゃなく、ミサイルも砲迫も航空攻撃も戦車砲も機関銃もおみまいしたらいいと思うよ。

2020/10/14(水) 17:50:29.60

ドローンの天下は対応手段が確立するまでの短い寿命だと思うよ。
安価なドローンは簡単なECMで無力化するし効果も微妙、
ECMに対応できる様な高性能なドローンは高い。

2020/10/14(水) 17:52:09.89

>>770
さすがに完全な航空優勢とれなかったら上陸作戦は中止になるんじゃないかな

2020/10/14(水) 18:15:49.79

>>766
正確には空のゲリラ戦だよ
アフガンでは空の暗殺者が小国にドローンがばらまかれゲリラに変わった

2020/10/14(水) 18:21:18.22

>>772
対戦車ヘリと同じ運命かもな…

2020/10/14(水) 21:39:19.35

ドローンはスカウトボマー的な感じか。

2020/10/14(水) 23:45:50.86

>>772
民需用ドローンはかなり対抗手段が確立してきたんだけどな

2020/10/15(木) 01:16:30.19

上陸中の敵兵に捕虜投擲するのってあかんのかな？

2020/10/15(木) 07:47:18.82

>>770
シャワーって具体的に何機を飛ばす予定なんだ？　パーピー100機なら100億円だ。それに地上設備も掛かる。一式5億円だったか？　ならパーピー本体抜きで4億円か。
それと、無人機だけの編成だと、コマンドの浸透で簡単に壊滅するのを忘れるな。自衛能力は無いに等しいのだし、地上部隊の場所が割れたら、敵歩兵が散会して、迫撃砲を乱射するだけで詰む。

2020/10/15(木) 08:13:03.02

たまにパーピーを見かけるんですが黙認スルーですか？

2020/10/15(木) 09:34:13.97

ハーピー
パーピー
バービー

2020/10/15(木) 13:19:56.08

ドローンの問題は輸送と稼働時間かな
軽ければ偵察くらいしか使えないし、重ければ嵩張るし稼働も短くなりやすい
ヘリタイプは使う場所を選ばないが、飛行機タイプは滑走路やぶつからない程度の開けた場所が必要

自爆タイプなのか、積載兵器で攻撃するタイプなのか、AI自律型なのか、誘導型なのか、または誘導後にAIが自動で攻撃するタイプなのか

2020/10/15(木) 13:48:33.43

>>628
なんで携帯SAMしばりしてる？　その高さまで飛行高度とったら普通に対空ミサイルシステム各種の餌食だし戦闘機の餌食

2020/10/15(木) 13:52:21.49

>>783
無人機ｶﾞｰで荒らしたいだけの人種にそんな理屈は通じんよ

2020/10/15(木) 13:54:21.31

>>662
違う　海自は無人機なら空自の意見に縛られない固定翼艦載機を持てるところに魅力を感じてるだけ
F-35Bが空自機であるかぎり海自は別に固定翼艦載機を模索する　本当は無人である必要ない

2020/10/15(木) 14:41:16.12

塹壕や防護陣地に自走して行って目標で自爆する陸上走行ドローンにロマンを感じる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/The_Great_Panjandrum.jpg
まさにこんな感じの…

2020/10/15(木) 14:44:35.16

>>786
ちょっと紅茶キメ過ぎてないかい？

2020/10/15(木) 14:50:50.72

>>786
現代に塹壕戦があればね

2020/10/15(木) 15:00:29.44

無いの？

2020/10/15(木) 15:19:23.63

>>786
空飛んでからにしろ

2020/10/15(木) 16:02:14.43

UGVはどう考えてもUAVよりめんどくさい

2020/10/15(木) 18:59:15.57

現代でも塹壕戦はあるでしょ　実際にイラク戦争で近い物はおこってるし
米軍が塹壕ごと埋め立てたり空爆と自走砲の直射戦術で塹壕戦に付き合わないようにしてたけど
戦力差があるからできることだよ

2020/10/15(木) 22:15:28.91

制空権確保後はともかくとして、弾切れまでつっこませれば相手がS400だろうが無力化できるのがドローン兵器の驚異的コスパなんだよ。
普通はマルチロール機一機落とされただけで損害100億＋人命だから怖くてできないことができちゃう

2020/10/15(木) 22:21:57.96

それするのに何億円掛かるの

2020/10/15(木) 22:23:13.81

ランチャーが6セルだったら7機飛ばせば7機目がシステムぶっ壊すので一機1億ならおつりくるな

2020/10/15(木) 23:21:20.51

そして最初に撃墜した6機がただの囮用の格安飛行ドローンなら無駄弾でさえある

攻撃用高性能ドローンに良く似た飛行するだけの囮ドローン数機を随伴させれば地上からは本命と囮の区別はつかない
全てが本命の攻撃ドローンである必要は無いのだ

2020/10/15(木) 23:22:46.17

アルメニア紛争ではまともなドローンに激安ドローン混ぜて無駄弾撃たせる戦法が使われたらしいな。

2020/10/15(木) 23:25:53.46

偶然一発目で本命が潰されても囮をそのまま飛ばせば結局囮ドローンに無駄弾を撃たざるを得ない
第一撃は生き残れても第二撃が来ればその時に残弾ゼロなら攻撃ドローンの的

2020/10/15(木) 23:29:28.32

>>797
地上からは区別はつかないから効果覿面だわな
ダミードローンに疑似レーダー電波を出させたりしたら分からんよな

2020/10/15(木) 23:30:55.22

大陸ではともかく、日本相手にそれやるには海を越えられる航続距離がなきゃいかんからな
安くは済ませられんぞ

2020/10/15(木) 23:37:04.17

その激安ドローンは日本の中にテレポートでもしてくるのか

2020/10/16(金) 00:19:26.65

いずれにしても、かつてはワルシャワ条約軍のスチームローラを、10対1の割で戦闘ヘリで駆逐する計画だったのが、より安価で安全なドローンで済ませられるようになったってことだ。

2020/10/16(金) 07:31:52.03

北方領土やサハリンからたくさん飛ばす戦法とかできそうだな

2020/10/16(金) 07:54:45.40

>>793
ドローンの兵器搭載量が劇的に少ない限定

2020/10/16(金) 09:32:23.50

>>793
迎撃側も低性能廉価な迎撃ミサイル用意するだけ。
アメリカが開発しているコヨーテ2とかがそれ。

2020/10/16(金) 10:47:26.32

>>800
海保がめちゃ足が長い無人機を導入するらしいが

> ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20201015/k10012663761000.html
> 海上保安庁が無人航空機の実証実験きょう開始　2020年10月15日 5時08分
> 実証実験に使われるのはアメリカの防衛企業、「ジェネラル・アトミクス社」の無人プロペラ機「シーガーディアン」で、
> 全長およそ12メートル、幅24メートルあり、丸一日以上連続で飛行して日本の排他的経済水域の最も外側を1周する能力があります。

2020/10/16(金) 10:49:40.35

>>803
地図をみると九州なんかは大阪よりも韓国の方が近いぞ
対馬なら韓国から楽々届くだろう

2020/10/16(金) 11:26:56.18

つまり対馬にドローン基地を作って韓国をry

2020/10/16(金) 12:03:48.87

来年度、木更津の第4対戦車ヘリコプター隊が2個飛行隊から1個飛行隊に縮小

もうゲームチェンジは始まっているんだなあ

2020/10/16(金) 12:06:10.61

MANPADSで既に立場無いのに何を今更

2020/10/16(金) 12:09:30.59

戦闘ヘリはドローン云々じゃなくて対空砲火に弱くて削減進んでた流れでしかないわな