［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

2020/08/12(水) 15:55:08.86

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/18(日) 10:55:44.10

>>878
装甲は砲塔の基本構造がそれでしょうが基本的な装甲の厚さ的に間隔だけでさらにRPGを防ぐには1～2m必要

2020/10/18(日) 15:02:13.54

>>870
防盾以外の装甲無しなのに正面120mm防げるのかwすごいなw

2020/10/18(日) 15:32:03.49

車体前面も少し装甲あるし

2020/10/18(日) 15:36:52.55

https://pbs.twimg.com/media/EVOGIF6U4AALu2W.jpg

正面装甲は付加装甲が無くても厚めだろうけど側面は
付加装甲頼みなきがする。

てか装甲の重量効率を上げるためだろうけど車内は狭そうだな。
全部外すと細い。

2020/10/18(日) 17:26:15.21

仕様書には■■mmしか書かれてないのに30mmだとか何言ってんだ定期

2020/10/18(日) 17:30:47.06

>>882
車体下部装甲モジュールが抜けてるな、そのイラスト
仕様書には書いてある筈なんだが

2020/10/18(日) 18:43:10.91

>>883
30mmのブッシュマスターで試験してるんだろ

2020/10/18(日) 18:46:16.96

>>884
車体下部は後から追加で仕様になった説が真実味帯びるな

2020/10/18(日) 18:56:27.61

>>885
そんな情報あったっけか

2020/10/18(日) 18:58:51.32

>>886
雑誌だとそもそも知られてなかったというのが正しいのでは
サイドモジュールを装甲といっちゃってるし

2020/10/18(日) 19:08:31.41

https://pbs.twimg.com/media/Bc2_6nNCAAA0Kd-.jpg

マジで１０式は全裸だと細長いな　お前はどこのアルマータか！

2020/10/18(日) 19:30:23.68

>>889
それはFalconだが
http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret.htm

2020/10/18(日) 19:45:23.13

>>889
スモークディスチャジャーが後ろ過ぎない？

2020/10/18(日) 19:47:10.14

>>887
確か試験用名目で30mm調達してるから30mm防弾だって理屈だったと。

35mmや40mmは新規調達するまでもなく陸自が既に持ってるから
それで特定できる様な簡単な話でもないんだがな・・・

2020/10/18(日) 20:48:14.69

だったらその35mmなり40mmなりを使えばいいだけで
わざわざ30mmを新規調達する必要はない

2020/10/18(日) 21:22:55.44

装甲の評価において
「どの口径で、何mの距離まで、何%の確率で耐えるのか」は確認するのは一般的な話だが・・・
突然単一口径だけしか試験してないと主張するなら、
そのソースでもないと議論するレベルにすらなってない。

2020/10/18(日) 23:07:24.67

>>894
>何%の確率で耐えるのか

同じ条件で大丈夫だったり抜かれたりするの?

2020/10/18(日) 23:49:07.66

>>895
同じ設計図で作った物でも微妙な差があるし
実験するたびに当たり方も微妙に変わるので
貫通したりしなかったりする。

2020/10/18(日) 23:50:53.09

よく知らんが装甲って何パーで防御できますとか言う話じゃなくて
一発でも抜ければ防御できないって評価するもんじゃないのか

2020/10/18(日) 23:57:08.88

>>897
○○mm防御と表記されてる場合
比較的専門的な資料なら
「500mからの射撃」とか、「80%の確率」とか但し書きが付く。

2020/10/19(月) 02:25:00.14

>>882
10式の砲塔内部はＭ１に比べてかなり狭いよね
もう少し余裕をもってつくれないのだろうか

2020/10/19(月) 07:17:30.02

10式のコンセプトが砲手席潰して次ぐ車長席を砲塔後部にずらして重量増やさずに装甲厚稼ぐ所にあるんだよ

2020/10/19(月) 07:30:28.95

砲手＜俺どこに座ればいいんだよ
>>900
つーかまるっきり間違っとるわ
図面見直せ

2020/10/19(月) 08:43:34.19

>>897
撃つ側の初速だってばらつきあるしね。

2020/10/19(月) 09:19:38.51

>>899
M1は遠征軍のアメリカが使うから居住性の要求が高い。
戦地に行ったら数日間全く外に出られないとか有るからね。
日本は防衛軍で休憩取って外に出る事が可能だから居住性は高くなくてもいい。
と言うか、居住性を上げるために内部容積を大きく取るってことは、戦車のサイズが大型化して重量が増えるって事なんだが。

2020/10/19(月) 09:58:46.98

内部容積ｶﾘｶﾘに削ってアップデートの可能性ゼロにするのが好きだよね

2020/10/19(月) 10:40:27.24

カリカリに作って適切な時期にフルモデルチェンジの方がいいでしょ。
M1みたいに魔改造重ねるより

2020/10/19(月) 11:25:02.74

日本は戦車を簡単に捨てるけど、あの装甲の車体は簡単に作れない
せめてモスボールして残してほしい

2020/10/19(月) 11:37:38.10

装甲は資産として残した方が良いね

2020/10/19(月) 11:45:37.82

61式の完全退役には40年掛かったし、74式も順次退役とはいえまだ残ってるし
10式も2050～2060年くらいまでは使うでしょう　その頃には40式とかかな

2020/10/19(月) 12:28:10.42

>>905
零戦の失敗を学んでなくて草

2020/10/19(月) 12:40:37.77

仕様書も読んでなくて草

2020/10/19(月) 13:45:25.88

はい？
Jordanだよね

2020/10/19(月) 14:10:49.99

>>909
学んでないのはM1のまま型を変えてるアメリカの方ってことでいいんだよね？w

2020/10/19(月) 14:32:31.15

>>912
あれは軍や国防省がどうにかしようにも議会とM1のリペアとアップデートで食っている企業をどうにかしないと無理だと思う

2020/10/19(月) 15:27:13.02

>>913
そのわりに軍が求めてる軽量化を全然やらないんだよな。
いい加減、90式と同程度ならのセラミック装甲が出来ても良いような気もするのにずっとDU装甲のまま。
さらに重量の増えるディーゼルエンジンバージョンとか自社資金で作ってるし。

2020/10/19(月) 16:45:03.77

>>902
今の技術で装甲板や火薬の品質に大きなバラつきはないだろ。戦車だと当たった場所による差じゃないの

2020/10/19(月) 17:35:59.24

M1の人件費ガン無視の中身総入れ替えを拡張性というなら、74式現役続行まで行けるレベル

2020/10/19(月) 17:52:15.01

>>916
コスパ考えるなら10式の車体は90式の流用だろう。ドイツみたいに

2020/10/19(月) 17:57:35.14

日本人だって、フィリップスやシェルやエアバスがどこの企業かあいまいなままに生きていたりする訳で、世界の多くの人が「日本と韓国と中国を明確に区別して生きている」と思う方がナンセンス。

例えばベルリンの慰安婦像を巡る問題は、日韓両国政府が大々的に非難合戦をするだけで、ドイツの人に対して慰安婦問題が大きな問題であり、「日本軍は慰安婦を連れて歩いた」という歴史的事実を知らしめる効果を十二分に果たしている。騒げば騒ぐほど韓国の運動団体を大規模に支援しているのも同じ。

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-kxZJ [49.98.224.143]) · 2020/10/19(月) 18:24:32.95

90式は結局内部モジュールにしても一度も装甲換装しなかった訳

2020/10/19(月) 18:25:57.94

おーい
10式が拡張性なしギスギス仕様なのは90式ですら本土で運用困難だったからはじめからだ。
雪解け軟弱地で運用するために弾薬庫と乗員が同居してるロシア戦車と同じくどこかで妥協しなければならない。

2020/10/19(月) 18:28:02.92

何日も閉鎖空間で戦闘するなんて俺には無理だ
まず腰が爆発する

2020/10/19(月) 18:28:51.05

おーい
10式が拡張性なしギスギス仕様なのは90式ですら本土で運用困難だったからはじめからだ。
雪解け軟弱地で運用するために弾薬庫と乗員が同居してるロシア戦車と同じくどこかで妥協しなければならない。

2020/10/19(月) 19:32:43.30

>>921
日本の戦車は継戦能力を軽視してるからなw

2020/10/19(月) 19:55:39.57

暑くても水飲むなとか車内でお湯沸かすなんて無駄みたいな事ぬかす奴もいたなあ

2020/10/19(月) 20:17:19.24

はっきり型番が変わらないと改修と見なさない素人の集団があると聞いて

2020/10/19(月) 20:46:41.75

やはり紅茶を淹れる機能は必要だな

2020/10/19(月) 20:55:16.30

床屋の椅子に座ってるだけで我慢できなくなるので背伸びできる広さが必要

2020/10/19(月) 21:43:57.17

>>923
どうせ3日分しか弾が無いしな

2020/10/19(月) 22:51:33.00

小さいからと10式はブリキ缶だぜという風潮

2020/10/19(月) 23:28:54.51

>>927
閉所恐怖症の人は軍人は無理
パイロットも耐圧スーツ付けて身動きできない状態で何時間もキャノピーで日光に晒されて待機させられる。エアコンは付いてるが快適とはいいがたい。戦車の操縦席も大型の90式でも小柄でないと苦しいレベルで何時間も座りっぱなし

2020/10/19(月) 23:30:51.15

装甲車も狭い中に10人位大量の装備付けたまま詰め込まれて何時間も外に出れんし

2020/10/19(月) 23:33:36.64

これなら楽しそう♪

https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&;biw=360&bih=672&tbm=isch&sxsrf=ALeKk03PSTBlt-767jrqQA3cmDtB52n45A%3A1603117904516&sa=1&q=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80A7V%E6%88%A6%E8%BB%8A&oq=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80A7V%E6%88%A6%E8%BB%8A&aqs=mobile-gws-lite..#imgrc=h2pOZlHpZKr9TM

2020/10/19(月) 23:44:51.86

今更だが進行方向と関係無い方向にグルグル回る砲塔とか、あれ乗ってて酔わないのかな
訓練で何とかしてしまうんだろうけど

2020/10/20(火) 01:52:53.17

10式砲弾とDM53砲弾を見比べるとタングステン芯の太さが僅かに10式砲弾のほうが
太いように見える。L/D比28くらいかな。

タングステン弾芯が太いと初速が低下するが貫徹力は低下するものの爆発反応装甲に芯を折られにくい。
米軍のM829A3砲弾も同様の構造で初速は低下したがT-90+コンタークト5を正面から撃破可能になったものとみられている。

米軍のDM53相当砲弾であるM829A2は射撃試験でコンタークト5に弾芯を折られてT-90+コンタークト5を貫徹できなかった。

開発中のM829E4砲弾は弾芯の強度を維持したまま初速の向上を目指している。

2020/10/20(火) 07:17:55.71

>>915
差がなかったら対空砲を撃つときに、
砲口で初速測定して
そのまま砲口で時限信管設定したりしないと思うんですが。

装甲もばらつきあるのは当たり前で、
90%の確率で600mmRHA相当の防御力を発揮するように
平均的には620mmRHA相当の防御力を発揮するような装甲板をつかうとか
そういうことをやってるとおもうんです。

2020/10/20(火) 07:51:22.33

金属装甲の運動エネルギー弾を防ぐ能力を割合で表現するの聞いたこと無いがなんなの？
HEATを不発にさせる構造の装甲とかERAは動作とかあるから何パーセントとかは見たことあるけど

2020/10/20(火) 08:14:56.36

普通、xxミリ耐弾と言ったらxxミリの弾が貫通してはいけないので、10%の確率で撃ち抜けるのはxxミリ耐弾扱いにならないだろ。
NATO規格でも耐えられる事になってるから確率で撃ち抜かれるようなのはやっぱりダメ。

2020/10/20(火) 09:50:58.31

機関砲は薬室の温度変化で初速に有意な差が出ちゃうんだと思うよ
で時限信管使うなら速度変化で効果のあるなしが変わっちゃうから

2020/10/20(火) 09:57:35.90

ソース出すか何も書かないかのどちらかにして欲しいわ

2020/10/20(火) 10:11:42.27

ケージ装甲60%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2#%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%A3%85%E7%94%B2

2020/10/20(火) 10:20:31.80

>>937
俺もそう思ってたんだが>>898みたいな感じらしいので
耐弾試験で貫通しても
「防御確率90%だからたまたま10%のほうで防御できなかったテヘッ」なんだろうな

2020/10/20(火) 10:43:54.75

>>941
>そのソースでもないと議論するレベルにすらなってない。
らしいので語るのはソースが出てからにすれば

2020/10/20(火) 10:56:10.56

よくわかんないけど防衛省の奴置いときますね
読み違えたりしてないかな
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Z/Z0012B.pdf

2020/10/20(火) 10:59:37.21

>>943
それは浸徹するかしないかの閾値を半分の確率を目安に測定するための手順だな

2020/10/20(火) 11:47:24.57

これからの戦車は高空からの精密誘導爆撃対策も必要

https://youtu.be/zlrRByVOCA4

2020/10/20(火) 12:25:34.11

>>945
低速プロペラ機ふぜいをこんな直上まで侵入させるのが終わってるわ。

2020/10/20(火) 13:41:14.04

結局自衛のためにレーダーがんがん回して見つけるしかないのだなあと

2020/10/20(火) 13:58:03.84

レーダーを回すと自爆ドローンが文字通り飛んできて突入してくるよ

2020/10/20(火) 14:07:19.35

>>947
ハーピーなど廉価ARM対策でAEWは欲しいとこだな。電波デコイやレーダー発信源欺瞞があれば地上レーダーでも良さそうだけど。
ただどちらも先進国じゃないと厳しいか。

2020/10/20(火) 14:44:17.94

>AEW
まあE-2Cが13機あって、更にE-2Dを13機調達予定だし

>>948
撃ち落とせよ、て言ってもどうせ屁理屈こねるんだろうけど

2020/10/20(火) 14:48:00.13

アルメニア軍がドローンにやられてるのは屁理屈をこねてるからって訳じゃないだろ…

2020/10/20(火) 14:53:59.95

はいはい、アメリカかEU軍辺りがやられてから言ってね

2020/10/20(火) 14:57:29.37

見つけきれなきゃ撃ち落とす可能性は無いのだ
今は金を惜しまずSAMを撃つターン

2020/10/20(火) 15:21:09.17

即応機動連隊用に81式短SAMのレーダーを頂戴する
国産AOH-1を作り連隊に2~3機程度随伴させる
81式短SAMや11式短SAMレーダーで無人機や攻撃ヘリを発見したら連隊防空へと飛び立つ

≪当面の対無人機ドクトリン≫
GPSや通信妨害の電子戦
5000m以上はAOH-1とAIM-9L
5000m以下は従来の対空火器とHPMレーザー砲
基地防空には更に
海自のFCS-2付き76mm砲転用設置(76mm砲は射高10km以上あるので高空無人機にも届く）
低空はエアバースト弾付きの40mmCTA砲

<<攻撃偵察防空ヘリコプターAOH-1>>
主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車制圧＆対ヘリ対無人機制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本

2020/10/20(火) 15:28:05.65

ぼくのかんがえたシリーズはブログでやれよ、３丁君

2020/10/20(火) 16:37:57.63

カミカゼドローンはトロフィーAPSで撃ち落とせるんじゃないか。
迎撃用の大型ショットガンみたいなやつ。

2020/10/20(火) 18:38:06.27

僕の考えたすごい10式戦車なら
ドイツの135mm砲を無人砲塔化して防盾1000mm
乗員はそーこーカプセルに収納
コンタークト5超えのERAとアクティブ防御しすてむと自動追尾しきリモコン機銃でドロール対策もばっちりだ

やったね

2020/10/20(火) 18:51:15.47

おっと、デュアルリコイルで更に榴弾砲と兼用も忘れてるぞ
名前は30式だ

2020/10/20(火) 19:19:13.84

重迫撃砲中隊
パトリアAMOS装甲車
誘導弾も導入

81mm迫撃砲小隊をスイッチブレード小隊に

次期練習機
A案--->X-2ベース、F5-IHI-10*2、機体エンジン共スケールアップ
B案--->F-2ベース、傾斜双尾翼、F9-IHI-10搭載、

あめなみ型
強化型FCS-2に置換え改修、OPS-48搭載

次期攻撃ヘリ
OH-1にF-2アビオニクス移植（+スナイパー）のAOH-1

96式装輪装甲車を全て2型改修
自動擲弾銃か12.7mm機関銃を3挺載せるべし

2020/10/20(火) 19:25:32.74

>>957
10式戦車は原則変更なし

90式戦車と99式155mm自走榴弾砲を合流させて
直曲射両用30式155mm自走対戦車砲とする
155mm対戦車徹甲弾を開発
60t前後
前面装甲強化
エンジンパワーアップ

2020/10/20(火) 19:27:04.91

何回同じことを書いて馬鹿にされてんだ
学習能力ないのか

2020/10/20(火) 19:33:34.02

戦車開発競争は意味がないから
30式自走対戦車砲で打ち止め

155mm徹甲弾と戦車用の直射FCSがあれば良い
それを新型155mm自走榴弾砲に載せて兼用にする

専用戦車は10式戦車を新バージョンとしてのみ作り続ける

2020/10/20(火) 19:44:48.98

駆逐艦の艦砲も127mmに収斂してる
戦車砲も120~130mmに収斂する

要するに直射で無誘導弾を撃ち合うのが稀になり、重量やスペースや弾の補給やら諸々の現実的制限を受けて成熟する
日本の場合は10式戦車でほぼ終わり

2020/10/20(火) 20:23:45.17

だったらまさかの152mmガンランチャーシステム復活でいいな。
152mm低圧砲ではなく152mm砲と再装填3秒で撃てるBGM-71TOWミサイルで１輌あれば3世代戦車大隊抹殺できるさいきょーせんしゃが欲しい

2020/10/20(火) 21:04:10.05

まぁた戦車不要論かよ
冷戦後何回目だよ

2020/10/20(火) 21:06:35.07

>>965
これからはドローンの時代だよ

2020/10/20(火) 21:11:06.86

ミサイルでも同じ事を言ってましたよね？

2020/10/20(火) 23:03:34.15

そういえば昔、ぼくのかんがえたさいきょうヘリみたいな話を延々と続けてる人がいたよね

戦車より戦闘ヘリのほうが先になくなりそうだけど

2020/10/20(火) 23:11:47.13

今新規で戦闘ヘリを開発してるのがアメリカと中国、トルコぐらいか

2020/10/20(火) 23:57:35.48

戦車不要論とまではいかんが、優先度は陸自の中でも低い。
誘導弾＞火砲＞その他装甲車両≧戦車＞戦闘ヘリくらいの優先度

ソ連は北海道とめっちゃ近かくて奇襲で北海道に戦車を大隊規模で上陸可能だったけど
中国が日本に上陸するには日本の空・海戦力を壊滅させて上陸地点周辺の
陸自火力を壊滅させなきゃいかんからな。

マジで島国で良かったと思うわ。

2020/10/21(水) 00:02:57.33

ホントにな、日本海という防壁が偉大過ぎる

2020/10/21(水) 00:11:10.06

ロシアのGDPは韓国程度だからね。莫大な戦費を使って日本進攻は後50年は無い

2020/10/21(水) 07:08:49.47

コレが2020年の戦争
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1317450754362384385?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/21(水) 07:15:56.67

https://m.youtube.com/watch?v=-Gp3YXum8Hc

2020/10/21(水) 07:23:36.05

>>969
イタリアもA129の後継を開発予定

2020/10/21(水) 07:24:49.95

今後はM982誘導砲弾とPzH2000とドローン観測機の組み合わせが最強かもしれんな。
最新型だと砲弾が目標識別するらしいげな。

2020/10/21(水) 08:54:46.28

数千万の安物ミサイル(ドローン)が価格的に見合うなら、数百万の誘導砲弾にも存在価値が出てくるな。

2020/10/21(水) 09:46:23.70

さらに一発20円のレーザーやレイルガンも