韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part28

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc5-QlkZ)
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2020/08/13(木) 23:51:40.29ID:1JRgrweu0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595423102
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/25(火) 14:44:42.42ID:XsW9x28E0
F-35Aが1個飛行隊予定より増えると
KFXブロック1/2を入れる枠が1減るがどうするんだろ
2020/08/25(火) 15:14:49.33ID:imaCaex00
F35B？それはジャっぽすの罠だ
F35Bのミーティアミサイルは三菱製だ
先に搭載ミサイルを開発して利権を奪うべきだ
2020/08/25(火) 15:16:18.03ID:imaCaex00
>>300
現実的にはアップデートと修理すれば、200のF15/16、60のF35だけで21世紀戦える
ここで国産機を作る必要性は低い

日本の場合はF15が2050年が限界だからむりやり次作戦闘機作らないと行けないからなんだけどな
2020/08/25(火) 15:24:53.78ID:ZGrE6+W50
>>288
時系列を理解してるか？
F-15Preの導入時は、選定直前にベレンコ中尉亡命事件があって、
ソ連のMig25相手に、F-4EJでは太刀打ち出来ないと判断した為だぞ？
2020/08/25(火) 15:46:24.15ID:3gqb7m3U0
空軍力は2025年過ぎには韓国空軍は空自を上回るだろう
F-3にかまけて戦争準備を怠ってきたツケが回らなきゃ良いが
F-2ライクな高等練習機なりの量産体制を整えておけば自力で太刀打ちできたが
空自はF-35Aがこけたら終わりだ
2020/08/25(火) 15:47:07.20ID:heYkaEFWH
>>303
お、どうした
F-3と比較したときのKFXの恥ずかしさに顔真っ赤か？
307名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kTpz)
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2020/08/25(火) 15:49:19.68ID:JddYd+dLa
>>305
うなれ韓国空軍のF5、F4！！日本のF35を蹴散らすんだ！
2020/08/25(火) 15:51:19.33ID:C5ZpCiOG0
むしろF-35が導入開始した後は格差が広がるばかりなんだがな、正面装備でさえも
AWACSがマトモに稼働してない韓国空軍はそもそも航空自衛隊の敵ではない
2020/08/25(火) 15:56:06.05ID:XsW9x28E0
>>305
そのころまでの変化はTA-50が1個飛行隊増えてF-4Eが抜けるくらいだぞ
寝言は寝てからにしろ
F-35Aの導入もあるがこれは日本のほうが多い
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-3Lde)
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2020/08/25(火) 16:06:38.47ID:OI/e0cRA0
https://grandfleet.info/russia-related/south-korea-wants-russia-to-provide-technical-cooperation-on-fifth-generation-aircraft/

この話は本当かな？

韓国は第5世代戦闘機でロシアと協力希望？
311名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kTpz)
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2020/08/25(火) 16:09:29.59ID:JddYd+dLa
>>310
それやったらF35取り上げ
2020/08/25(火) 16:16:02.93ID:3gqb7m3U0
>>311
どうかな？
韓国がロシアからかなりの技術提供受けても米国は何も言わない
基本的に米国もロシアも韓国使って日本と中国を牽制しようとする目的では一致しているから

韓国の空軍力って米国製だし、FA-50にしても実態はイスラエル+米国機だよ
空自がイスラエル米国機のシステムに勝てるわけない
今までは軍事予算の差があったから韓国空軍に対し優位にあっただけ
313名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kTpz)
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2020/08/25(火) 16:17:50.46ID:JddYd+dLa
>>312
トルコ問題知らないアホ発見
2020/08/25(火) 16:20:27.27ID:C5ZpCiOG0
>>310
貧すれば鈍する、この時期にレッドチームに変な擦り寄りと取られる発言はいかにも危ういのに
2020/08/25(火) 16:26:38.86ID:3gqb7m3U0
俺は韓国が吐き気がするほど嫌い
戦車も駆逐艦も戦闘機も自動車さえパワーユニット何一つ満足に作れないのに先進国入りだのG7だのほざいてる無知恥知らず未開人っぷりに呆れる以上に嫌悪感を覚える
それでも現実は米国が高性能エンジン与えロシアが弾道弾の技術を与え日本にけしかけてるわけだから対応しなきゃならない
2020/08/25(火) 16:28:27.32ID:XsW9x28E0
>ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx
その手段が意味不明な韓国マンセーか
病院池
2020/08/25(火) 16:44:36.09ID:gkjbwvpup
典型的な韓国人の妄想だな
脳内アジアのバランサーとも言う
318名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RTUg)
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2020/08/25(火) 17:03:58.01ID:zBm5a9Ygr
韓国は年率８パーセントの軍拡を８年間続けるみたいだから予算に関しては余裕があるのかな。
8年後にGDP２兆＄　軍事費６００億＄目指してるらしいけど
2020/08/25(火) 17:05:10.61ID:3gqb7m3U0
戦闘機は400機はないと、とてもじゃないが安心できない
2020/08/25(火) 17:35:53.59ID:pPfCvHZQd
まぁ所詮F-35の導入数は日本の半分程度でその後の国産機も第4世代機だからなぁ
ぶっちゃけ台湾やベトナムあたりがやっていてもおかしくない程度の計画ではある
2020/08/25(火) 17:45:09.84ID:pPfCvHZQd
一方の日本はと言えば
F-35：147機調達
国産機：総出力30tオーバーの大型Gen6
イージス艦：12隻体制
防空艦：イージス含めて少なくとも32隻体制〜46隻体制（FFM後期ベースラインがAAW型となった場合）
STOVL母艦：9隻体制（DDH＋おおすみ、うらが後継）
他、中型空母：2隻追加建造の可能性

で経済力が3倍ぐらいあるから仕方ないんだが
普通になんだこれ…感がある
韓国人が日本から見て支離滅裂な戦力整備を強行してるように思えるのは
このへんに対して彼らが感じている恐怖を考慮しないと理解できんだろうな
（ただしその恐怖は自分で無駄に育てたものが10割だが）
2020/08/25(火) 17:50:26.55ID:qViVjpHid
対日を国内向けの言い訳にするとそうなるよね
2020/08/25(火) 18:05:46.53ID:3gqb7m3U0
自衛の観点だけから言えば、海自はもう過剰戦力だよ
空自が非常に拙い

F-15pre
2020/08/25(火) 18:26:11.64ID:3gqb7m3U0
F-15preMSIPに
AAM-4指令送信装置 (J/ARG-1) をスナイパーみたいにポッド化して取り付けることは出来ないかな？
そうすれば視程外交戦能力が上がって延命できる
それをそのまま戦闘機定数増加に繋げていく
2020/08/25(火) 18:37:58.30ID:V4uCF8820
結局は国力なんだな
GDP1位のアメリカとGDP2位の支那相手にバランサーをと言うなら国力をあげてからにしろとｗ
GDP3位の日本だからどっちつかずでもまだかろうじて許されているだけで南朝鮮程度の国力じゃどっちについても誤差レベルだろうとｗ
2020/08/25(火) 18:43:59.35ID:C5ZpCiOG0
>>323
昔のソ連以上に領海拡大の野望をあらわにしてる中国を前には足りない足りない、韓国なんざ一顧だにしてない

KFXちゃんはせめて対艦戦闘力を育てておくといいね
2020/08/25(火) 18:45:53.08ID:pPfCvHZQd
対韓戦闘力ならとても高い>KFX
2020/08/25(火) 18:47:41.71ID:pPfCvHZQd
>>325
日本は割と明確に対中やぞ
亡命チベット人、ウイグル人、モンゴル人の決起集会を東京の国会で開催させてあげてるし
2020/08/25(火) 19:02:55.13ID:1w7oTIBy0
>>305
韓国にF-16V化があるように日本もF-15JSI化があるから旧式機の優位性でいえば引き続き日本優位。
F-35Aの懸念は韓国も同様だし、日本は韓国より調達数では上。
艦載F-35Bは日本は護衛艦の小改修でいけて機体も米国国務省承認済みな一方、韓国はこれから予算確保して空母もこれから建造。

>>324
Preじーさんは流石にもう無理。
330名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kTpz)
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2020/08/25(火) 19:04:52.89ID:JddYd+dLa
>>329
そんなpreじーさんも、禁断のV-MAXスイッチでオーバーパワーの機動モードに！
331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-1Klf)
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2020/08/25(火) 19:06:21.65ID:FCvIaJNc0
>>321

もっとも、147機調達と言っても、毎年8機前後だと、147機入る頃には15年程度かかることになるけどなｗ
まぁ、FACOの規模からしてそんなモノと言えばそんなものだがF-35の最終ロットが納入される頃には新国産戦闘機が入り始めるわけで、その頃の韓国はどうなっているんでしょうかねぇ…

F/A-50すら維持できなくなっていたりしてな。
332名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kTpz)
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2020/08/25(火) 19:09:11.75ID:JddYd+dLa
>>331
そのころには、KFXの試作機が胴体残して翼だけ離昇してたりするコメディを楽しんでます
2020/08/25(火) 19:13:42.70ID:C5ZpCiOG0
>>332
いや、回転翼機じゃないからそれはあり得んだろw
旅客機型のウィングマウントなら全くあり得ないとは言わんが…
334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-1Klf)
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2020/08/25(火) 19:28:31.55ID:FCvIaJNc0
>>332

いや、それはシャレにならんｗ

その昔、翼が折れて胴体だけがすっ飛んで行った爆撃機がありましてねぇ。

ボーイングB-47と云うんですけども。
流石に21世紀の韓国でそんなことはないですよねぇ…皆さん。
2020/08/25(火) 20:19:42.48ID:Wms0/Zfk0
ローターだけ飛んでったヘリはあるがな
2020/08/25(火) 20:34:30.87ID:C5ZpCiOG0
>>335
マリンオンのネタを下敷き(332)に、物理的な機体構造上固定翼機特に胴体後方にエンジンがマウントされてる戦闘機で起きうるかって話さね
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-1Klf)
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2020/08/25(火) 20:50:29.68ID:FCvIaJNc0
>>336

実はそのネタもあるんだわｗ

その機種の名はDH110.
デハビランド・シービクセンの原型になる飛行機だが…

ファンボロー航空ショーで演技中、主翼が胴体を巻き込んですっ飛び、取り残されたエンジン部が観客席に飛び込んで死傷者多数を出すという、航空ショー史に残る大惨事。
この辺りの事故の経緯は世界の傑作機に詳しいが、主翼の捩じり剛性不足がとんでもない惨事を招いたという、初期後退翼機が直面した問題の集大成みたいな事故…

流石にこの事故をネタにするのは気が引けるのでこれは取り上げなかったが、翼が薄い超音速機では設計が拙ければ今でも起こりうる事故だら、KFXが韓国人スタッフのみで所期の設計目標を達成できるか？という皮肉もあってのフリだと思う。

スリオンの惨状を見ると、そりゃ懸念もするだろうなぁ…としか。
2020/08/25(火) 21:00:28.20ID:C5ZpCiOG0
>>337
ほへー、それは知らなかった。いろんなものが飛ぶんだなあ…
まあ韓国とはいえ無用な事故を望むわけでなし、せめてご安全に笑わせて欲しいわ
2020/08/25(火) 21:03:50.58ID:BCJTtrzl0
>>304
ほかにもオイルショックとか色々と理由はあるんだけどね。
>>324
金をかけて機体寿命延長工事やれば行けるとは思うぞ。
多分新規導入と同程度の150億程度で済むとは思う。
340名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx73-opce)
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2020/08/25(火) 21:17:47.79ID:8TrzhjYPx
多分、ステレス対応のレーダーの完成と小型化
でガンダムみたいに有視界戦闘に戻る。ドッグファイトしまくりよw
2020/08/25(火) 21:38:07.81ID:ZGrE6+W50
>>323
F-15PreはF-35で置き換え予定だが？
2020/08/25(火) 21:52:33.24ID:FCp8Je390
KFX機体は韓国設計製作でもエンジンの性能は折紙付きだから機体が負けて
エンジンだけがすっ飛んでいく可能性は大いにありそう。
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-1Klf)
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2020/08/25(火) 22:03:59.61ID:FCvIaJNc0
>>342

その他にもイナーシャ・カップリングや、ポストストール・ジャイレーションといった現象も厄介。
更に胴体の強度が足りなければ衝撃波で外板が叩かれてフラッターを起こしたりする。
だから超音速戦闘機の胴体内部にはびっしりリブが張られている。

T-50/FA-50ではLMの技術者が居たから、そういう問題に直面せずに済んだが、韓国オリジナルで超音速戦闘機を作るとなった場合、『韓国人だけ』でこれらの問題を一つ一つ確認して詰めていかないといけない。
わが国のT-2/F-1開発ではそれが初体験だったから、テストは慎重に慎重を重ねている。
それでもトラブルは起きたのだから、その連続に韓国空軍が我慢できるのかと。
2020/08/25(火) 22:04:54.18ID:oQdx6Iird
なんかエンジン始動用の強制冷却モーターを無くして軽量化とか恐ろしい事書いてあったけど大丈夫なんかな…
2020/08/25(火) 22:09:14.93ID:C5ZpCiOG0
KFXでエンジンいじったり出来んの？
346名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-3MaI)
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2020/08/25(火) 22:15:34.85ID:F/cuxN9xa
>>267
売れてる実績うんたらを1番気にしてるのはあなた達では？
C-2を始め日本の武器関連の商品は輸出実績が無いと散々言っててそれが全てに優先するんでしょ？
2020/08/25(火) 22:28:42.11ID:lX11/RV0d
>>345
あくまでも弄るのはエンジン本体じゃなくて周りの付属品で調達は韓国がするらしい
それで下手に自由度があって変な仕掛けまで積めてしまうというお話。無論それら仕掛けでエンジンをぶっ壊す恐れは大有り
2020/08/25(火) 22:37:39.62ID:C5ZpCiOG0
>>347
へー…
実験用に知見を得る目的ならいいけど、ちゃんと取捨選択できるだけの蓄積あるんかな
2020/08/25(火) 23:19:29.83ID:ZGrE6+W50
>>343
スリオンの顛末みてるとなぁ…
ほぼピラタスPC-9（PC-7?）丸パクリのKT-1が初飛行した時にも、キャノピーを吹き飛ばした前科があるし…
https://w.atwiki.jp/namacha/pages/169.html
2020/08/26(水) 07:02:42.62ID:hvbEBTlA0
>>347
周辺を自由に弄れるを勝手解釈して本体に属する部分まで手を突っ込む未来しか
見えない。手を突っ込む理由の相当部分は「ベンチマーク」だけど。
351名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-oVm0)
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2020/08/26(水) 07:32:57.21ID:Eg8ZjAr7a
>>350
はっ？手を突っ込む理由はポッケナイナイ以外にあるの?
2020/08/26(水) 08:38:09.27ID:aSUdRQkYa
>>351
この部品をコピーするニダ！！
2020/08/26(水) 09:14:23.06ID:TfOyn7Tc0
彼の国は外形だけはコピーできても素材や加工レベルのコピーは出来ないからなｗ
2020/08/26(水) 11:18:45.60ID:4AppXQZ90
>>346
誰を想定してるか知らんが、

韓国が韓国の戦闘機を作るのであれば、韓国製の素材を使うのは普通で、
韓国にはスペックシート上、それを満たす素材がある

って話なだけよ。
2020/08/26(水) 13:54:07.51ID:1sbL7NDL0
>>354 本当にその素材があるの？　今まで何年かけて試験してきたの？

炭素繊維でも良いや、耐熱試験、疲労試験、静的強度試験、諸々やってきてればどこかに論文が上がってるはずだが？見た事あるの？
機体に使う予定がないのなら関係ないが。

或いは、航空機メーカーから材料認定されてるの？　品名は？

戦闘機でマッハ2を出すと200℃にはなるから余裕的に250℃位は必要だろう。　民間ジェット機より要求が高くなる。　これだと300〜350℃で硬化させる必要がある。

一般用途の炭素繊維の耐熱温度は120℃程度、エポキシ樹脂も120℃程度、耐熱エポキシで180℃
NASA やJAXA の樹脂だと350℃の物がある。

>>260 前のほうに出てた資料では180℃で硬化させてたからそれだと、150℃も持たないのでは？
> 120℃で30分、150℃で30分、180℃で60分維持してHot pressing圧縮硬化を行った。
こんな炭素繊維は戦闘機の機体には使えないよ。民間用の機体にすら使えない。
2020/08/26(水) 13:57:34.18ID:DL/dJYSkM
作れるって言うんだから作れるんだろ、論より証拠だろう
必死になって否定するもんじゃない。所詮は金属フレームの上に貼り付けるコンベンショナルな作りだし、最先端である必要もない
2020/08/26(水) 14:09:37.95ID:L2DBdF9B0
韓国に技術があるかどうかなぞ些細な問題でしょ
無い技術は他国から買う訳だし買えなかったらゴミ箱を漁るいつもの手を使うはず
これまで日米から周回遅れの技術は学んでいるだろうしロシアからも技術は貰っている
4世代程度なら形にはなるっしょ
2020/08/26(水) 14:14:56.65ID:1sbL7NDL0
>>356 なんじゃそれは、>>260 の資料は炭素繊維の下に電磁波吸収材を入れてるんだぞ？　その下に金属の機体があると言うことか？
確かに炭素繊維の厚さが1.5mm というのは薄すぎる。
普通は10mm近い厚さになるんだけどな。

その場合でも炭素繊維もRAMも熱で壊れるけどな。

主翼は全金属で作ると言ってたからその上に貼るのなら話は通じるが。　動体も全金属なのか？
確かに炭素繊維の使用率も10数%位と低かったよね。
2020/08/26(水) 14:18:36.30ID:1sbL7NDL0
ま、これはこれで楽しい娯楽劇場になるんだけど。　2〜3度飛んだらはがれてきて、何週間、何ヶ月もかけて貼り直しするのかな？
360名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-oVm0)
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2020/08/26(水) 14:21:33.27ID:Eg8ZjAr7a
>>359
ガムテープ補修定期
2020/08/26(水) 14:49:52.49ID:G47i+SWU0
>>360
飛んでるうちにガムテープが剥がれちゃったらどーすんですかー
2020/08/26(水) 15:27:57.81ID:P7WODKxCp
樹脂含浸カーボンテープをヒートガンで熱して固めるのが標準になったりして…
2020/08/26(水) 15:35:50.46ID:IIu1rWPM0
KFXなんかいらないよ
2020/08/26(水) 15:36:53.46ID:kHCXy9my0
>>358
ありもので作れるように作るだろって話さね、日本製でも笑えるし古い作りでも笑えるし無謀な挑戦してボッキリいってもまた笑える
なんの問題もないさ
365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2274-VQ5f)
垢版 |
2020/08/26(水) 17:45:56.21ID:DvI6eeBv0
>>1
空自は15分で全滅だとよ
「空自15分全滅説」の根拠 航空基地に「掩体」なぜ必要？ 現代戦の定石から機を守れ！
2020.08.24 関 賢太郎（航空軍事評論家）
https://trafficnews.jp/post/99352
2020/08/26(水) 18:14:33.49ID:IIu1rWPM0
韓国のKFXの情けなさは、頭悪すぎる為政者と利権やが事業ぶちあげたのはいいが
10年研究して基礎ハードルすらクリアできず、F2並のレーダーを外注で頼みだけ

機体はF16コピーでいいけど、ほかはなんとかしろよ、エンジンとかどうすんだよ

本当に意味ない企画だよな
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-8s1S)
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2020/08/26(水) 20:16:47.48ID:RikyZuxr0
>>366

エンジンはF414だから”エンジン自体は”問題がない。
しかし、超音速機のエンジンはF-104やF-8ｸﾙｰｾｲﾀﾞｰに見る如く、インテークの設計の巧拙が生命線でもある。

F-111はそれでインテークの改修を繰り返したし、中国のJ-6は原型となったMiG-19のインテイクに色々手を加えたがどれもモノにならなかった。
日本でもT-2/F-1でインテイクとエンジンとのマッチングに苦労している。

果たして韓国がオリジナルでF414の性能を最大限に発揮でき、なおかつ激しい機動をしても安定的に空気を供給できるインテイクが作れるか？
そこからしてもうね。
2020/08/26(水) 20:50:50.77ID:bBUwofdj0
スネークダクトにすれば、上手くやったとしてもスパホより効率は落ちるわな。
2020/08/26(水) 20:54:03.69ID:kHCXy9my0
それな
少なくともblock1,2はどこまでいってもステルス風味機でしかないからストレートダクトにすれば良かったのに
どうせblock3はウェポンベイ入れるために大改修つかほぼ新設計が必要なんだからそれまでに知見を貯めるに留めておけば良かったのに
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-oVm0)
垢版 |
2020/08/26(水) 20:56:30.43ID:dBXrMBnX0
>>369
確か、韓国のブロック改良って、匠が「こんな所に大容量の収納スペースが！」ってやる奴だろ？
2020/08/26(水) 20:57:34.43ID:H1bUVgg50
戦闘機動ですぐエンジン溶けたりしそうだよね＞スネークダクト
2020/08/26(水) 20:59:39.61ID:0cgsbJ8R0
F414を採用したスネークダクトの機体ってKFX以外にあったっけ？
F-14みたいにサージング起こしそう
2020/08/26(水) 21:00:08.40ID:kHCXy9my0
>>370
F-35と大差ないサイズに中型双発でスペース食われるから、こんなところに！のデッドスペースじゃ全然足りないと思うけどな
それこそレガホ→ライノみたいな対議会の都合で新造じゃないことになってるぐらいの差異はあると見てるよ
374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-oVm0)
垢版 |
2020/08/26(水) 21:01:28.79ID:dBXrMBnX0
>>373
韓国は四次元ポッケナイナイでいくらでも収納できるからいける。
2020/08/26(水) 21:02:20.17ID:bBUwofdj0
>>370
そのたとえを見て思ったんだけどさ、
たまに、後先考えないクソバカな匠が「2歳の子供の背の高さ」に合わせた造り付け(後から調節不可)したりするでしょ？
そのくらいの年頃の子供なんか数ヶ月で同じ服着られなくなるほど成長するってのに。
韓国がやってる事って、まさに「そういう事」だと思うんだよ。
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-8s1S)
垢版 |
2020/08/26(水) 21:10:26.80ID:RikyZuxr0
>>375

ただ、スネークダクト自体は、エンジン正面を隠す意味でも採用する価値はあると思う。
しかし、ダクトを曲げると思わぬ共振が発生したりする（P/F-80が良い例）。

だから富士T-1開発時に整備性にペナルティが生じるのを承知で、F-84スタイルのインテイクを採用した。

ちなみにその次の国産練習機ではまさに『こんなところにスベースが！』で燃料タンクの容量を搾りだしているｗ
内袋式ブラダータンクの形状をF-104で得た知見を利用して工夫し、インテグラルタンクに匹敵する容量を確保した。

…ただ、そこまでして作った燃料タンクに被弾した場合どうだったんだろう…という懸念はあったろうから、そこは次のF-2に積み残されることになったが。
2020/08/26(水) 21:37:51.34ID:nD2njoH/0
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222000794401&navType=tl
モックでの想定だけどKFXのスネークダクトって上下にすげえうねってるんだよね。感動しちゃうわ
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cb-yRqa)
垢版 |
2020/08/26(水) 23:20:36.09ID:1bFG9jR70
>>377
知れば知るほど関心するな、KFX
2020/08/27(木) 00:18:25.83ID:bZSES2QS0
韓国はエンジンの国産化は諦めたのかな
基幹技術がないとF-414分解したところで複製は無理やで
2020/08/27(木) 00:34:17.18ID:nc3tfW4L0
昔、三菱から買ったエンジンの範囲で車を作ったように、今も手に入る範囲でやってるだけだろう
全部自前でできるからって伸びるわけじゃないのは、今の三菱見るとな･･･
ま、そこそこのもんは韓国でもできるんじゃね？
2020/08/27(木) 07:51:39.69ID:t/KteuEs0
どうして、スマホだと輸入コンポーネント組み合わせで利益が出るのに、
車で同じ事をすると本物より異様に高いOEM紛いになってしまうのだろう？
382名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-oVm0)
垢版 |
2020/08/27(木) 07:54:44.87ID:QzQltNNfa
>>381
そんなことすら、どうしてかわからないなら、自説考察するのやめた方がいいと思う。まずは学習から始めろ。
2020/08/27(木) 07:55:13.97ID:AoAByQI0a
スマホはプログラムが本体で部品自体はいろんな事に使える汎用品だからだろ
384名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-oVm0)
垢版 |
2020/08/27(木) 07:56:37.49ID:QzQltNNfa
ヒント
スマホ=部品を使ってほしい
車:部品（車）が作れないので、売ってほしい
2020/08/27(木) 10:08:29.20ID:APVLj7120
>>355
だからそこまで確認証明する気はねーって。
そこまで確認証明しないと認めないって言うなら、もうお前の言ってる通りでいいよめんどくさい。
2020/08/27(木) 10:30:54.69ID:G1PtXPWl0
まあ、こういう場でそう言うのを求めてくる時点でな…
認めたくないだけってのが透けて見えるのがなあ
2020/08/27(木) 10:31:05.63ID:APVLj7120
>>379
少なくともKFXの段階では一部製造（GEとハンファで1:1の負担割合）。
F-15KのF110に続く2回目の製造でも全体製造出来てないレベルでは、国産化を狙っても少なくとも数十年規模でかかるんじゃないかな。
2020/08/27(木) 15:05:30.67ID:wcX8v+XPM
たまに実験失敗の映像とか出てくるしあの国でもエンジン作ろうとしているとは思うんだがね
2020/08/27(木) 15:22:42.90ID:krF2JJGNM
7年間1兆ウォンかけて
大型ガスタービンの開発研究(三菱のパクリ)やってまだできないからね
戦闘機の単結晶タービンブレードとかいつになるか

中国も戦闘機エンジンに特化して研究しても民生分野にはその技術フィードバックが無いから
未だに日本の枯れた技術必要としてるし
2020/08/27(木) 16:04:57.20ID:U1zONJEZp
中国、一時期チタン合金と超音波系に注力しまくってたからチタン製の自転車とかエコー装置とかクッソ安かったけど、今特に安く売ってる商品ないから技術開発停滞してるんだろな。
2020/08/27(木) 18:09:27.89ID:km7pb86b0
何スレか前にも投稿したけど一応。

航空発展用SiC繊維強化セラミック複合体開発
https://i.imgur.com/i9uXnJ0.jpg

1.概要及び必要性
○環境汚染低減、省エネイシュー対応のためのエンジン効率向上、高出力化傾向に超高温における
　耐久性能限界克服超高温セラミック複合体素材へのニーズの増大

○超高温セラミック複合体及びSiCセラミック繊維、コーティング技術等は輸出入規制海外での技術導入が
　厳しく統制される戦略物資で、韓国内の技術開発が不可欠な品目です。
*原素材は、日本のNGS Advanced Fiber、Ube及び米国のGE等で独占供給。

2.研究目標
○ 最終目標:高効率ガスタービン高温部部品用SiC複合体開発及び性能検証
(TRL:[スタート]4段階~[終了]7段階)

- 1,500℃級超高温セラミック複合体用結晶型SiC繊維Fabric開発
- 1,500C級超高温ガスタービン用化学気相沈着SiCセラミック複合体試作品開発
- 高速溶融浸透工程適用SiCセラミック複合体ShroudおよびVane実形状試作品開発
- 1,500C級超高温芙蓉SiC用SiC複合体性能調整機能開発を推進
- および複合体の成果管理を開発する

3.支援期間
○開発期間:5年以内(1次年度開発期間:9ヶ月)
○政府支援金:20年26億ウォン前後(政府支援金総額148億ウォン前後、標準化1億ウォン年を含む)
-総括主管事業費:2千万ウォン以内(政府支援金総額1億ウォン前後)
○主管機関:中小・中堅企業(大企業可能)
○技術料徴収可否:非徴収
2020/08/27(木) 18:10:05.57ID:km7pb86b0
航空・発展用SiC繊維強化セラミック複合体開発
https://i.imgur.com/046tMlL.jpg

1.概要及び必要性
この超高温結晶質SiC繊維は独占的製造供給、戦略的輸出規制品目(E)である
-1,500℃級SiC繊維強化複合体用結晶型SiC繊維は、日本のメーカーが独占的製造と供給で世界市場を先取りしている。
* 日本UBE社Tyranno SA、日本Nippon Carbon社Hi-Nicalon Type S

2.研究目標
○最終目標:1500℃級結晶型SiC繊維Fabric製造技術の開発
(TRL:[スタート]x 4段階~[終了]x 6段階) - PCS繊維の放射・安定化・熱処理工程を通したSiC繊維製造技術の開発
高温熱処理及び雰囲気制御による結晶型SiC繊維製造技術の開発ピンによる急速焼結誘導及びB-SiC多結晶微細構造制御技術の開発
SiC繊維平織型ファブリック製造結晶型SiC繊維の高耐熱性能及び信頼性

○開発目標性能指標：世界最高水準

3.支援期間
○開発期間 : 5年以内(1次年度開発期間 : 9ヶ月)
○政府支援金 : 2020年12億ウォン前後(政府支援金総額67億ウォン前後)
○主管機関 : 中小・中堅企業(大企業可能)
○技術料徴収可否 : 徴収
2020/08/27(木) 18:22:40.04ID:Wxl5Gegs0
これ見るとタービンブレード以前に燃焼室すら全然って感じだなぁ
2020/08/27(木) 18:26:44.24ID:7DvgZVMzp
総額6億円程度で耐熱1500度以上のSiC開発って盗むかヘッドハンティング前提だろうこれ
2020/08/27(木) 18:30:29.03ID:4ZEgrsua0
>>394
真面目に研究開発する気ない
在日が盗んで韓国に流すんだろう
2020/08/27(木) 18:31:14.64ID:4ZEgrsua0
韓国人は入国させない
在日は犯罪を起こしたら国外追放
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-8s1S)
垢版 |
2020/08/27(木) 18:45:07.38ID:mZIMYeH70
>>395

…と思うだろうｗ
が、残念ながら不正競争防止法が強化されて、産業スパイに対する規制が強化されとるんだわ。

本当にヤバいのは”産業スパイ”なんで、実質的なスパイ取り締まりは強化されることはあれ、緩むことはない。
おまけにそれは安全保障の問題も絡むから、中韓が歯ぎしりしても無駄なんですな。これが。

最近のわが国の産業スパイ対策の急速な強化ぶりを知ったら、トヨタだろうが松下だろうが、なにかあったらぶっ潰す気大ありなんじゃね？
2020/08/27(木) 19:10:18.66ID:QgaapOdjp
>>391 あのさ、SiC繊維の開発、CMCの開発に半世紀はかかってるんだぞ、いまだに開発途上なのに何を寝ぼけた夢を見てるんだよ。
1500℃？　笑かしてくれるな。　日本ですら漸く1400℃が完成しそうだと言うのに、何で韓国でできるんだよ。アホか。　ま、TITならどうでも良いが。

世界でSiC繊維を作れるのは日本の2社だけだと言う現実がわからないのか？　GEは単なる日本カーボンとの合弁会社で生産してるだけ。　出資比率は日本カーボン50% 残りをGEとサフランがわけてる。
2020/08/27(木) 19:13:05.40ID:APVLj7120
>>398
韓国の全てを否定しないと生きられない人か。大変やね。
2020/08/27(木) 19:15:55.67ID:QgaapOdjp
>>391 それに材料のSiC繊維を韓国で生産することは不可能だぞ。　どこから買ってくるんだよ。

レットチームの韓国に売るのは難しいな。
2020/08/27(木) 19:19:49.04ID:QgaapOdjp
>>399 世界中どこも日本以外ではSiC繊維を開発できていないのに、何故韓国で開発できるのか理由を教えて？
どこかで研究してるところあるのか？　少なくとも4半世紀以上研究してないと無理だろ、

半世紀の間に世界中で開発にチャレンジした企業はあったがみんな撤退してる。
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