韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part28

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc5-QlkZ) · 2020/08/13(木) 23:51:40.29

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595423102

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3) · 2020/08/27(木) 22:38:07.53

>>407
基礎科学を支える人材がどれくらいい充実するかという話
そこに意志と資金の投入があってこそ技術は育つ、どちらもそろえた状態で>>392ならおかしいとは思わん
後ろばかり見てるようじゃ足をすくわれるな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Rexm) · 2020/08/27(木) 23:02:06.88

>>408
たかが6億円程度で意志とか資金とか言われてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3) · 2020/08/27(木) 23:10:25.91

>>409
日本が必死で西欧に追いつこうとしていたときも、同じように言われてただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+) · 2020/08/27(木) 23:24:24.41

>>408 低品質のSiC繊維を作ってる会社は世界に何社かある。　しかしそれはそれだけのもの。

韓国が出してる資料ってみんな眉唾物ばかり。　1500℃のSiC CMC なんて出来るわけがない。
SiC繊維単独で空気が無い状態なら2000℃位までいけるのはわかってる。

しかし、実際の製品として使うには当然空気中で使うことになるからCMC で今まで1200℃が漸くで、1400℃のCMCに辿り着いた段階。
それもSiCだけでは持ち堪えられない。保護膜がまた難しい。　その上に強度試験や諸々が入る。

SiC CMC が空を飛ぶよりブタが空を飛ぶ方が早いとまで言われてきてる世界。　何故一足飛びに韓国ができると思えるのかその方が不思議。

何故量産できる会社が世界で2社だけなのか？　まだ本格的な量産技術も確立されていないからだよ。　漸くこれから量産に入る段階。　本格量産は2030年以降だよ。

ガスタービンと言ってるからガスタービンのTIT 温度のことを言ってるんだろう。
日本では数年前にTIT 1700℃のガスタービンの実証実験には成功したが実用化の話は立ち消え。　保護膜の開発を優先させてるからだろう。1400℃のSiCCMCが出来たらTIT2000℃のガスタービンすらできるだろう。

それよりSiC繊維の開発製造について一言も書かれていないんだが？　>>390 >>391
多分チラノ繊維かハイ二カロンを買ってきて織物を作って試してみると言う話だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-EFLi) · 2020/08/27(木) 23:36:10.47

機体に使う複合材と、エンジンに使う炭化ケイ素素材は同じもんなの？
ステルス外皮としてニカロンを使うとは書いてあるけど、4.5世代機でマッハ2以下ぐらいなのにエンジンに使うような耐熱性を持つ炭化ケイ素なんぞ要らんでしょ

素人だからよく分からんけど、ありふれた素材をありふれた使い方で使うだけなら韓国でもできる、という程度にしか考えてないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+) · 2020/08/27(木) 23:51:59.94

基本特許は切れてるから似たような物は作れるが製品レベルのSiC繊維を作るにはその後の特許を潜り抜けないといけないから2社以外につくれるところはない。

韓国ができるようなものなら世界中の化学メーカーが作ってるよ。　アメリカに1社近づいてきてる会社があるみたいだけど。

日本でも国を上げてSiC CMCの開発をしてるがまだ高圧動翼につかえる製品レベルには届いていない。SiC繊維自体の耐熱性改良からやってる。　
半世紀かけても出来ないのに数年でできたら幾らでもポッケナイナイしても許すよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+) · 2020/08/27(木) 23:57:33.64

>>412 機体に使うのは炭素繊維でエンジンに使うのはSiC繊維で全く別物。

ただ機体に使う炭素繊維も航空機用の耐熱性と強度の高い特殊な炭素繊維だから輸出規制がかかっていて中国などに輸出することは禁止されている。
当然アメリカも許さない。

ありふれた炭素繊維ではない。　一般に作られてる炭素繊維はありふれた物でどこに輸出するのも許されている。
そんな物で戦闘機の機体には使えない。

何年か前に韓国の会社が日本から航空機用炭素繊維を輸入したが中国に回したから逮捕された事件があった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+) · 2020/08/28(金) 00:09:40.73

民間用航空機はマッハ1以下で飛んでるから、それほど耐熱性は要求されないが強度が要求される。

マッハ1以下だと100～150℃も耐えられれば十分だろう。
マッハ2になると200～250℃に耐えないといけない。
マッハ3なら300℃を超える。
だからマッハ3位上の航空機を作るのは困難になる。

大抵のエポキシ樹脂も200℃には耐えられない。

民間用航空機の炭素繊維は日本のメーカーが70% を締めている。
マッハ2を超える炭素繊維/プリプレグを作れる会社が世界に何社あるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ada6-DfGA) · 2020/08/28(金) 00:21:37.47

>391
ttp://m.blog.naver.com/jhst3103/221798973513
他にもう3枚書類があるけど読めないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-EFLi) · 2020/08/28(金) 00:40:56.87

>>414-415
だよね、いきなり話が1400度とか凄いことになってるからびっくりした
そこで例えば>>223に挙げられてるような素材自体を金属枠に付けた外皮として使うなら一応787程度には作れる「はず」なんでしょ？M2級の熱や9Gの外力に耐えるかはともかく

何やるんだかわからんSICの話は置いといて(KFXはエンジン作らんし)外皮なら韓国産使うかもと主張するのを頭ごなしに否定する材料はないのかなと
何度か書いてるように、最先端最高の素材と技術ではなく「手にはあるもので作れるように作る」だろって話ならあり得る
どうせ大した飛行機じゃないんだから、素材ぐらい冒険してみろよってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-CrvB) · 2020/08/28(金) 01:09:41.83

>>417
そういう向上心のある動機じゃない
隣の奴が儲けてるのはシャクに障るから真似してダメなら盗む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+) · 2020/08/28(金) 01:34:18.61

>>417 民間機と戦闘機では全く違うって、民間機は民間機で厳しい審査基準があるが、戦闘機は戦闘機でとてつもない耐熱性ととてつもない強度が求められるから別次元。

幾ら金属の上に貼り付けても熱に耐えられなければすぐに破壊される。　そもそも試験してる温度が全く戦闘機に合致しない温度でテストしてるから何をやってるのと言う話。　180℃で固めてるんだよ？　150℃以下しか持たないよ。

だからやる事は反対しない面白い劇場が開くんだから。　

ただ、韓国のこの手の話はただポッケナイナイの材料として使われるだけでできたものは使い物にならないと言うのがいつものお決まりのコース。　こんなバカな話が通じる世界も珍しいけどな。　なんでいつもこんなバカな計画が進められるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8209-1etN) · 2020/08/28(金) 01:57:34.18

>>416
課題名：航空発展用SiC繊維強化セラミック複合体開発
細部課題：1500C級ガスタービン用SiC繊維強化セラミック複合体技術開発
https://i.imgur.com/0TuNnUZ.jpg

1.概要および必要性
○次世代ガスタービン超高温部品応用のための1500C級高結晶質、高純度化学気象沈着(CVI)及び
前駆体含浸熱分解法(PIP)基盤SiCセラミック複合体の製造技術

- 海外では、民航機及び発電用ガスタービン部品用2400F(1315℃)級セラミック複合体商用化以後、
次世代ガスタービン用2700°F(1482°C)級超高温セラミック複合体の開発中

- 1500°C級超高温SiCセラミック複合体は国内はもちろん海外でも開発が完了ない分野として高順で
密度の超耐熱基地上の素材核心製造技術の開発が必要。超高温用セラミック複合体技術は、海外への
技術導入が制限される国家戦略産業の核心政府レベルの体系的な技術開発の推進が必要

- 航空・発電用ガスタービン部品だけでなく宇宙・防衛産業などの高付加価値核心戦略素材として市場経済的
側面の他にもエネルギー安保、防衛などの戦略的重要性が大きい

- 次世代核燃料被覆管、発射体用ノズル、throat及びexitcone、超高温内さくま素材、高温高圧用熱交換器、太陽熱発電用吸収器熱交換器など
多様な産業分野で活用可能が、ガスタービン高温部用素材の限界性能突破により、エネルギー削減と温室効果ガス大幅削減および宇宙防衛産業、
高効率エネルギー産業などの様々な分野に波及効果地帯の溶融浸透(Melt Infiltration, MI)工程によるSiC繊維強化セラミック複合体は低空率、
高熱伝導度および低熱膨張係数、高い既知上破壊応力、長期間の熱安定性および優秀な内部酸化抵抗性などの機械的熱的物性を保有している

-MI工程は大型および複雑形状部品の製造が容易で、他の技術に比べて工程時間が短い|製造単価の削減が可能で、
ガスタービン高温核心部品(Vane、Blade、Liner、Shroud)商用化に欠かせない工程であることが、世界CMCの
市場規模は2018年に8億8千6百万ドルで、2019年から24年まで平均9.2%の成長率予想、航空宇宙防衛産業、
自動車、エネルギー・電力産業分野におけるシェア増加中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8209-1etN) · 2020/08/28(金) 01:57:54.88

>>420
2. 研究目標
○最終目標:1500℃級化学気相沈着炭化ケイ素セラミック複合体の製造技術の開発及び
　高速溶融浸透工程適用CMC ShroudWane試作品の性能評価技術開発
　(TRL:[スタート]4段階~[終了]7段階)

- 多次元構造繊維プリフォーム構造設計および最適化技術開発
- 高温耐酸化性特性向上のための界面上素材製造技術開発
- 高温機械的特性向上のためのCVIおよびPIP複合体高密化高均質化技術開発
- 超高温セラミック複合体非対称型部品(vane)sub-scalemock-up製造
- 超高温熱周期耐久性評価
- 国内外における市場進出のための評価技術標準化ビーン国際標準化推進
- 基地上の残余を最小化・均質化するためのプリプハグ高品位化技術の開発
- 高温物性向上のためのBN基盤多層性油コーティング技術の開発
- 巻き戻し、性維損傷を最小化。加工時間短縮のための高速MI工程開発
- SiCrSiC複合素材高温長期耐久性評価
- SictSiC複合素材ShroudおよびVane部品形状の設計および実刑試作品の製作
- SiC繊維強化複合体試作品燃焼環境性能試験評価技術の開発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8209-1etN) · 2020/08/28(金) 01:59:38.79

課題名：航空発電用SiC繊維強化セラミック複合体開発
細部課題名：SiC繊維強化セラミック複合体内環境性能向上セラミックコーティング層開発
https://i.imgur.com/Lgv8vUB.jpg

1.概要および必要性
○1,500℃級ガスタービンエンジンでの非酸化物基盤(SiC)繊維強化複合体超高温部品使用
　環境耐熱内環境希土類基盤複合酸化物系コーティング素材およびコーティング工程技術開発

- 最近高いエネルギー効率および環境にやさしい性(CO2, NO2, ガスター低減)のための出力方法等の
　ための高温高圧での極限作動環境に急速に変化している
- これにより高温での化学的安定性の高い希土類酸化物を適用したシリケート複合組成の第3世代
　コーティング技術の開発が行われている

○耐環境コーティング技術は高温高圧使用環境においてSiC繊維強化セラミック複合体を適用ために、
　高温酸化侵食など高温の燃料ガスと大気、水分などによる劣化から保護

- 産業先進国の戦略素材技術保護のための輸出制限(E)規制克服のため、韓国国内の独自の技術開発が必須

2.研究目標
○最終目標:超高温(1500C級)ガスタービン高温芙蓉SiC繊維強化複合体高耐久性内環境
セラミックコーティング素材及び工程技術の開発(TRL:[スタート]4段階~[終了]7段階)

- SiC繊維強化複合体用超高温使用環境耐化学コーティング素材開発(1,500℃級)
- 超高温耐環境コーティング用高機能性多層膜設計技術の開発
- 超高温耐環境コーティング用繭密度及び亀裂拡大低減構造制御技術の開発
- 高温耐環境コーティング実刑商品均一コーティング工程技術の開発
- 超高温耐環境コーティング熱・化学的物性評価技術の開発
- EBCコーティング粉末60kgbatch生産技術の確保

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8209-1etN) · 2020/08/28(金) 02:00:29.11

>>422
○ 開発目標
　世界最高水準

3.支援期間予算推進体系
○ 開発期間:5年以内(1次年度開発期間:9ヶ月)
○ 政府支援金:2020年 5億ウォン前後(政府支援金総額30億ウォン前後)
○ 主管機関:中小・中堅企業(大企業可)
○ 技術料徴収可否:徴収

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+) · 2020/08/28(金) 02:11:43.04

わかったわかった。　要はCMC技術の勉強をしたいと言う話ね。
SiC繊維の話じゃない。　多少関係が有るのはEBC技術のお勉強。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Rexm) · 2020/08/28(金) 02:26:57.20

>>410
中朝韓の人間によくある妄想

日本は資金と時間を惜しまなかったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+) · 2020/08/28(金) 02:34:20.16

世界中で現在の世の中でも半世紀もの間(場合によっては100年以上)あきらめないで開発を続けられる企業があるのは日本だけだろう。

米百俵の精神。　教育こそ全て。

金があったから研究が続けられたのでもなく、貧乏でも次の世の中を信じて次の世代に橋渡しをする文化が根付いてるからだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-VOrS) · 2020/08/28(金) 08:10:48.08

>>426
というか、国自体が百年保たないのが某半島の半切れ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA) · 2020/08/28(金) 09:13:15.07

そりゃ、韓国でも優秀な人材はいるし努力もしているよ？
で、その果てに何が待っているのかというと、手柄を横取りされて蹴り落されるんだよ。
青色発光ダイオードの人も真っ青の扱いでな。
そんな事を繰り返しているから、「裏切られる側より裏切る側に回る方が得だ」となってしまう。
馬鹿見させられるの承知で正直者になりたいなんて奇特な人間はいないだろうからな。
すると、宿主を食いつぶして寄生体まで死んでしまう。
それが韓国の負のサイクル。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-/EAG) · 2020/08/28(金) 09:20:58.77

韓国「F-35Bを買うから耐熱甲板の技術移転をしろ」……それもできずに軽空母作るとか言ってたのかよ……
http://rakukan.net/article/477072992.html

最近の迷走についてよくまとまってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1) · 2020/08/28(金) 09:39:05.39

アメリカ、流石に呆れて断るだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA) · 2020/08/28(金) 09:53:22.12

>>429
じゃあ、仮に狂気の7万t案の方が通ってたら、
韓国「F-35Cを買うからリニアカタパルトとアレスティングワイヤの技術移転をしろ」
となってたのか・・・？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-WDcq) · 2020/08/28(金) 09:54:08.24

というより、F-35Bの対抗機種が無い状況でそんなことリクエストしても突っぱねられるか、良くても販売価格の大幅増加になるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p) · 2020/08/28(金) 09:59:26.66

>>432

F-35Bの替わりにマリンコで使い古されたAV-8B＋はどうだｗ
F-35みたいな飛行機に慣れちゃうとクッソ難しい飛行機らしいけど（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-/EAG) · 2020/08/28(金) 10:03:33.53

>>431
もちろん輸出できる権利付きで要求してたでしょw

てか一番大変な運用ノウハウはどうすんだろな
日本は米海兵隊のF-35Bとクロスデッキして習得する予定だけど
中国みたいに練習空母にモックのせるところからあれこれやってたら十年以上かかると思うけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1) · 2020/08/28(金) 10:21:43.45

取得して運用ノウハウを積む。遼寧方式は正しかったんだな。
こうなったら意地でもブラジルの中古空母を買っていただこう。
まだ販売中なのか知らんけどw。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi) · 2020/08/28(金) 10:40:50.31

>>429
相変わらずの身の程知らずよな、彼らの中では技術はタダに近いものなのだろう
そもF-35Bごとお断りされそうだけど、よくて「じゃあ甲板は作ったるわ、作り方は秘密だけど」じゃあないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA) · 2020/08/28(金) 10:50:18.54

>>435
近代化改修AF-1ファルカン(笑)付きで？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1) · 2020/08/28(金) 11:53:23.20

でもビックリだわ。ずっと以前から空母空母とほざいていたから耐熱甲板作れるとばかり思っていた。まさか付きれないとは。
三万トン空母の動力もるくれないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA) · 2020/08/28(金) 12:14:37.92

じゃあ、竹島艦もオスプレイ無理だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-/EAG) · 2020/08/28(金) 12:33:55.08

>>436
空母の甲板は実はほぼ装甲なのでハープーンくらいなら止めるとか
(それを無理矢理割ろうというのがATLAが開発中のシーバスター弾頭)
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200611-00182743/
機密レベルが高い甲板自体は売ってくれないし見せてもくれないんじゃないかなあ
耐熱技術も必要な諸元だけ渡して自分で造れ、が関の山かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a592-boia) · 2020/08/28(金) 12:40:49.96

耐熱甲板が無理ならコンクリート舗装でもしとけばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-GpI7) · 2020/08/28(金) 13:03:58.51

>>441
コンクリ甲板なら７万トン空母も無理じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-bh94) · 2020/08/28(金) 13:05:35.44

韓国軽空母の甲板の設計製造技術が無いから、アメリカ側から技術移転して貰うってさ。
韓国語記事のGoogle翻訳

http://mnews.jtbc.joins.com/News/Article.aspx?news_id=NB11966291
君、F-35Bを購入するオプションで「軽空母甲板技術移転」の推進

韓国軍は2033年を目標に3万トン級軽空母事業を進めています。JTBC取材結果、空母に糸をF-35B戦闘機20機を買ってくると引き換えに米国からデッキ技術を移転される案を推進していることで確認された。こう乾燥もはるかに容易になります。
(中略)
韓国軍はすでに導入したF-35Aに続いて、F-35B 20代購入する予定です。
2033年から実戦に投入する軽空母に搭載するためです。
このため、米国側に軽空母甲板の製造技術を必要とする案を推進中です。
武器を購入する代わりに技術などを移転される、いわゆる「折衷交易」方式です。
空母甲板の場合戦闘機のエンジンから出る高温や振動に耐えることができながら、重さも軽くてください。
政府関係者は、「私たちの造船技術は世界最高水準であるが空母関連技術は、ノウハウが不足している」としました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi) · 2020/08/28(金) 13:09:04.36

同じネタだね、汎用品を安く作るのに特化した産業構造でしかないのに相変わらず自己評価だけは高いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1134-mJa5) · 2020/08/28(金) 13:36:20.77

コンクリート製の船とかどこの帝国海軍よ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-MMEG) · 2020/08/28(金) 13:42:26.62

海自DDHはオスプレイ導入にあたって耐熱甲板研究したからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1) · 2020/08/28(金) 16:09:34.74

飛行機買うから技術移転しろとか。懲りてねえなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi) · 2020/08/28(金) 16:14:37.44

国内向けの言い訳でネゴシエーションは出来ておらず、公になってアメリカから断わられて「後頭部を殴られたニダ！」までがワンセットのやつね
さすがに今度は国会なんかで気付けよと言いたいけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA) · 2020/08/28(金) 16:26:09.04

>>447
前回のは朴槿恵政権が国内騙すために嘘ついた臭いけどね。
日本がF-35の技術を移転されたなどというトンデモ報道が相次いでた時期でもあったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 225c-1etN) · 2020/08/28(金) 17:57:22.86

>>429
F-35Aの時も、衛星タダで寄越せとかやってなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-VOrS) · 2020/08/28(金) 18:01:17.60

>>429
「買ったらもれなくおまけが付いてくる」商法で売るのはヒュンダイ車ぐらいのものw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-1etN) · 2020/08/28(金) 18:32:36.54

>>441 >>442
氷山空母のパイクリートで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-VOrS) · 2020/08/28(金) 18:36:17.19

>>452
パルプ混入率の低いシャブコンならぬシャブパイ。なんかエロい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad61-GpI7) · 2020/08/28(金) 19:18:36.50

いやあ駄目元でも言うだけ言ってみる姿勢は良いと思うよ
極々希に
んーそうだねぇ・・・まあ良いよ
って時があるんだよこれが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-eS8N) · 2020/08/28(金) 21:11:27.37

フランス系列は金があれば移転とかは積極的らしいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4d-PE1L) · 2020/08/28(金) 23:17:36.01

その頃台湾ではF-16の整備センターが開設され可動(稼働)体制が強化された

https://tw.appledaily.com/politics/20200828/A6UJGAE3L5AQFJES57WUTUOIYQ/

台湾にはイスラエルのナノフライト社がレーダー反射塗料を販売しているという話も

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4d-PE1L) · 2020/08/28(金) 23:25:10.02

KAIとF-16整備で食い合いになるけど
7000億円(2000億台湾ドル)程度の事業収入を見込んでいる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1) · 2020/08/29(土) 00:11:51.72

韓国は見放すだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 225c-1etN) · 2020/08/29(土) 01:56:35.43

>>458
台湾にF-16Vの整備拠点が出来たら、在韓・在日米軍のF-16は台湾で整備になるだろうし
日本がF-15JX(仮）導入後は、F-15EXの整備を日本でする事になるかもな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p) · 2020/08/29(土) 08:23:29.66

>>459

余談だけど、嘉手納のイーグルも大韓航空が整備してるね。
韓国整備になった途端、なんかわけわからんトラブルが増えたような気がするが…

気のせいかｗ

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM35-VWLM) · 2020/08/29(土) 10:58:52.13

>>454
ロビー活動で大抵のモノを手に入れてきたのもまた事実であるな

これに慣れてしまうとまともにやる気無くなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA) · 2020/08/29(土) 11:03:03.06

>>461
いやいや、わがままが聞いてもらえて甘やかされていた冷戦期の成功体験に酔ってるだけでしょ。
韓国が持っている意識は30年周回遅れだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1) · 2020/08/29(土) 11:34:33.31

>>459
F15Xを自衛隊は導入するの？
でもF2に代わる対艦ミサイルキャリアーが欲しいよね。
防衛省はどうするつもりなんだろう？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-7ugY) · 2020/08/29(土) 11:37:05.51

MSIP改修はJSI（EXにAAM-4/5運用能力）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Xbxe) · 2020/08/29(土) 11:38:01.67

JSIの話だろ。新規でF-15E系入れられても困るし

ASMはF-3で継ぐんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA) · 2020/08/29(土) 11:45:11.09

>>465
「ASM」自体は装備するぞ。
LRASMだけどね。
ASM-3改の事を言いたかったんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-nUCc) · 2020/08/29(土) 11:54:17.87

メモリ業界がTSMC1強体制に移る前、SAMSUNGが頑張ってて曲がりなりにも経済が回ってるこの時期に軍拡せねばこれから軍拡のチャンスがないという焦りはあるかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1) · 2020/08/29(土) 12:24:01.09

F 15Xがもし5000万ドルで買えたら購入してもいいんじゃねと思ったんだ。
いくらするかわからんからF35とF3んk新規開発しかないんだけど。

韓国の新聞は面白くてF 22装備の自衛隊とF35とイージス艦装備の韓国軍が対馬近海で戦闘する夢を描いていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-1etN) · 2020/08/30(日) 01:57:04.89

相変わらず技術移転クレクレでおもらいさんか　自立する気も無いようだなあ　ノーベル賞が取れないのと同根だなあ　おい
永遠の属国根性朝鮮人に未来は無い。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 17:08:18.94

200828
2020/8/28 令和２年度安全保障技術研究推進制度採択研究課題について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup020828.pdf

電波どころか赤外線も屈折させる研究してるけど
韓国のKFXはどんなものになるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p) · 2020/08/30(日) 18:36:42.30

>>470

普通に陸上型スパホじゃないか？

スパホから艦上機ハンデを取ったらどうなるか、と考えれば予想がつきやすいのではないかな。
主翼折り畳みが要らないので、軽くて強靭な翼が作りやすい。
翼自体が軽量になる。
また、着艦時の低速特性を考えて、直線翼に近いスタイルの主翼を採用したが、これをF-16スタイルに変えることができれば、音速付近での抵抗が大きい、というF-18系の機体が抱える問題が解決する。
更にブレンデット・ウイングボディを採用すれば、低抵抗で大量の燃料を搭載することが出来るようになる。
エリアルールに合わせた胴体形状も無理なく作れる。
それは空気抵抗の削減にもなるので、スパホより高性能を出せる可能性が高まる…

のだが、そうは問屋が卸すかどうかが見ものですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-Eyix) · 2020/08/30(日) 18:40:26.69

>>471
それらの利点を全て食ってしまいかねないのがF-22に似せたステルス機風機体の採用なんだよなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi) · 2020/08/30(日) 18:45:56.20

ペイロード3割引したら5.39tかあ…F-16でいいやってなりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c902-WlN1) · 2020/08/30(日) 18:55:07.36

価格も3割引になる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA) · 2020/08/30(日) 19:39:56.33

>>472
ホント、アレで大分損してると思うわ。
使いもしないウェポンベイ予定地デッドスペースも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-EFLi) · 2020/08/30(日) 20:41:03.52

>>474
K-2ちゃんの例に習えばw
それでも100億越えが70億とかだから価格競争力はなさそうね
エンジンとかレーダーとかの機密こっそり教えますみたいな商売やってバレたらオモロー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-WDcq) · 2020/08/30(日) 20:55:50.18

>>471
YF-17見ればいいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9e6-cf5g) · 2020/08/30(日) 21:20:04.94

改めて非ステルスのステルス風機体にウェポンベイ付けてステルス化するのは斬新すぎると思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9e6-cf5g) · 2020/08/30(日) 21:20:53.85

ステルス化するまではただのデッドスペースの多い4.5世代機じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-qvVV) · 2020/08/30(日) 21:53:04.81

C100系・C200系でコンペやってる時は
コンフォーマルウェポンベイもなくて
F-15SEの導入でつける形になって
F-35の導入決まってからは
ウェポンベイ取り付け

さすがにブレすぎだねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p) · 2020/08/30(日) 22:10:50.03

>>480

正直なところ、『欲をかきすぎ』だと。
それで成功するのはアメリカみたいに力があるところか、あるいはイギリスみたいに変態なモノを作るのを厭わない国か。

どっちにしろ韓国では手が届かない話だから、素直に4.5世代機を造ればいいと。
…ってか、本格的なステルス戦術機を企画、開発できる国って、片手でも余るくらいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-eS8N) · 2020/08/30(日) 22:18:32.14

米国、日本、イギリスだけでは？
現時点だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi) · 2020/08/30(日) 22:31:19.24

いちおう中露も入れたげて

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:36:51.08

そもそも韓国って技術の蓄積あるのか？
日本だってf-3開発決定までにx-2や別個に研究して25年にプロトタイプ製造でしょ
韓国はいきなり本体開発してるように見えるんだけどステルス技術とか研究してたのか不明

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-z1xf) · 2020/08/30(日) 22:53:42.67

アメリカの敵は常にjap
中国や韓国が困ってたらアメリカが技術支援する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-z1xf) · 2020/08/30(日) 22:57:49.82

マイケルピルズベリー氏曰く、アメリカはクリントン時代に中国にミサイルやレーダー技術援助したり衛星打ち上げ支援していた
アメリカはjap殺すために韓国も助けている
例えばアメリカの格付け会社は韓国国債など最高評価だしな笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 225c-1etN) · 2020/08/30(日) 23:21:59.17

などと意味不明な供述をしており

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi) · 2020/08/30(日) 23:34:10.25

F-3スレの基地外スップが溢れてきたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-MMEG) · 2020/08/31(月) 00:54:51.85

この番号飛んでるのはあそこのゴミｽｯﾌﾟか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-IXB5) · 2020/08/31(月) 02:20:49.72

>>484
むしろ事業としてみたらKFXは日本のF-1ポジだよなぁ
知見が狭いだけかもしれないけどF-1は海外機導入一辺倒に対する危機感が原動力の一つだったけど彼らにはそれが薄いように見えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+) · 2020/08/31(月) 02:26:47.76

>>484 全て買ってきてプラモみたいに組み立てるだけだから。　組み立てられないのはメーカーに来てもらって組み立ててもらうんだよ。
効率的で凄いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Xbxe) · 2020/08/31(月) 06:32:06.95

F-35Bを20機予定外に増やすことでKFX入れる枠も減るんだよな

5個飛行隊程度しか入れられずその次はF-16改修機代替枠であって
それに足る性能あるのかという話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p) · 2020/08/31(月) 07:45:14.38

>>492

KF-XはF-4とF-16C/D－30/32の枠になるけど、『双発のF-16V』じゃあメリットは薄いと言えば薄いねぇ。
しかも”スマホ方式”での開発となれば、パーツ供給元が取引を打ち切ればあっという間に鉄屑化。

実際日本もWWⅡ中にそれで地味にエライ目に遭っている。
戦前にアメリカから輸入していた真空管の在庫が尽き、日本製の真空管に切り替えた無線機の性能がお察しレベルまで落ちたとか…

今の中国もパクリコピー産業スパイ上等政策が裏目に出てアメリカをブチ切れさせて、いま大炎上中ですな。
韓国がそれを見て考えを改めることはある…のかねぇ。

台湾の方が遥かに堅実で賢いと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Xbxe) · 2020/08/31(月) 08:30:12.87

>>493
F-4じゃなくKF-5とF-16非改修だと思うが
残ってるF-4の最後の1飛行隊は2024年に退役予定だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1d4-Xbxe) · 2020/08/31(月) 12:58:26.14

予定は未定
代替できる頭数がなければ退役できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA) · 2020/08/31(月) 13:05:47.38

コスパ的スペック的にF-16Vを超えられるとは思えないなあ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-dpTx) · 2020/08/31(月) 14:57:25.19

>>493
F-16V以下の代物だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a289-1etN) · 2020/08/31(月) 20:52:36.91

F-16Vより優れてる所あるんかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-w02G) · 2020/08/31(月) 21:25:21.48

エンジンが2個付いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi) · 2020/08/31(月) 21:27:52.42

>>498
韓国的には国産プラットホームが使えるメリット、諸外国には皆無

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 21:28:26.34

韓国って形状をそれっぽくするだけで最高水準のステルス機なると思ってるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c902-WlN1) · 2020/08/31(月) 21:56:03.94

>>498
値段(高)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-tGWU) · 2020/08/31(月) 22:10:47.99

機体の大まかな形よりビスが大事とか、絶対気がついてないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 225c-1etN) · 2020/08/31(月) 22:56:36.81

>>501
日本のX-2が、通常塗装の「ステルス試験機」だったから
外形をそれっぽくすれば、ステルスになるって思い込んだとしか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-JMbW) · 2020/09/01(火) 04:30:59.68

>>504
KFXは配備されたなら、日本側の対空レーダーに映るだろうし米軍のレーダーもあるだろうから
どれくらいのレベルのステルス性かってのは、ぼやかした状態で漏れ聞こえて来そうだけれど。

結局X-2の方はあの塗装でどれくらいのステルス性なのかな。知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61da-Rexm) · 2020/09/01(火) 05:54:09.50

X-2はRCSテストしたけどKFXがそんなテストしたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 05:58:31.00

確か模型ではやったはずだけどx-2ってテストしたっけ？
アンテナ出てるしキャノピーも流用だからあまりステルス性ないと思うけど

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part28