韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part28

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc5-QlkZ)
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2020/08/13(木) 23:51:40.29ID:1JRgrweu0
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595423102
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/19(水) 11:20:20.45ID:u2gv5Xjq0
>>64
日本と米国を信じてシーレーンを任せるなら沿岸海軍に徹して、上陸機能だけ強めるみたいな選択と集中ができた
日本を敵に回し米国からも離脱しつつあるから、海上封鎖されれば即死する事に繋がるので防衛力を高める必要が出てきた

自業自得なんだけど、そう言う戦略抜きに膨れ上がったプライドだけで物事を決めるからなあ
2020/08/19(水) 12:09:44.95ID:AgJLOFXHM
>>66
佐世保を割譲か租借
2020/08/19(水) 15:00:50.75ID:OLOebIID0
つうか、韓国が空母保有してどうすんだ？
どこで使うんだ？
2020/08/19(水) 15:03:29.87ID:QQ1zrcNO0
韓国からしたら、今の日本の立場が「奪われた(ここ大事)」正当な立場って事になっとる(げっそり)
自己に対する過大評価にも程があるが、現実ではなく韓国の話なので仕方がない()
2020/08/19(水) 15:03:52.30ID:hOOg50y60
日本だってB型の投射量には期待していないんだが、ホントどう使うつもりなんだろう？
2020/08/19(水) 15:04:33.73ID:xa0trgGRp
>>66
空母作りながら考える

マジでやるよ思うよ
2020/08/19(水) 15:30:49.13ID:KGW9i7ft0
>>71
米海兵隊のハリアーと同じで上陸隊からの爆弾デリバリー要請だったらあの機数や搭載量で良いのだろう
ここからエアカバーも艦隊がしようとすると一気にハードルが上がって正規空母がーとかなっちゃう
2020/08/19(水) 15:43:56.74ID:r4JKhxK8a
>>69
韓国の掲示板でも毎日大激論してるようだけど未だに答えは出ていない
ほんとに｢日本が持ってるから｣以外の理由がないのだから仕方がないが
2020/08/19(水) 15:48:02.66ID:u2gv5Xjq0
>>71
烏山にいるA-10部隊みたいな感じで、前線の飛行場から出撃してCASを繰り返すならありかもしれない
平時の拠点となる空港は開戦直後は軒並みロケット弾でボロボロだろうから、物資集積所を分散しておいて
2020/08/19(水) 16:32:27.71ID:QNz3WAsI0
>>71
鳥無き夜の蝙蝠　
鳥島とか日本列島から離れた地域に中国が空母を展開すると　コチラは基地から駆け付けるのに時間がかかり過ぎて　
対潜哨戒機や対潜ヘリが無力化される　対潜哨戒機を抑えられると潜水艦ご自由に動ける
イズモに数機でもステルス戦闘機を積んで展開させると　今度は低性能の中国側の空母が抑えられる
対潜哨戒機やヘリとステルス戦闘機が組むと　潜水艦側は更に動きが取れなくなる
2020/08/19(水) 17:33:10.56ID:hOOg50y60
>>76
もっと言うなら、AEWや哨戒機の護衛兼前進ノードなんだよね。
低RCSを活かして敵の位置情報を掴んでくれれば、
後はF-2やF-15JSIにスタンドオフ兵器の投射を任せるイメージ。
ゆくゆくは島嶼防衛用高速滑空弾も。
2020/08/19(水) 22:41:18.41ID:HkjObGCp0
>>74
ほら、アメリカ製の7万トン空母と原子力潜水艦のキット買ってきたぞ、これすごいだろ！どこ置こっかな、ルンルン

趣味人の旦那が我慢できずに全く使い道のない非常識で高価な道具買っちゃう図だ、いつの間にか嫁に捨てられるパターン
嫁に捨てられるのが無駄買いした道具か旦那自身かは知らんが・・・国家予算でこれやるんだから・・・
2020/08/20(木) 02:48:29.49ID:QIM3p/Ew0
竹島まで半島から飛んだら数十分しか上空に居られないとか言ってたから
船ごと島の近海に浮かべておくんじゃないですかね（鼻ほじ
2020/08/20(木) 07:45:52.52ID:1QUQgE440
韓国が空母持っても海がないからなぁ。
釜山に配備なんかな。
北に近いと怒られるし、済州島だと中国が怒るだろう。
2020/08/20(木) 07:48:32.45ID:mMNQiavqp
佐世保に米軍居るぞ
2020/08/20(木) 09:38:27.97ID:tnX6B6rS0
ひょっとしたら30分で壊滅するのが45分くらいまでいけるんじゃないか、韓国海軍
2020/08/20(木) 09:42:25.17ID:4++52zPca
無視される国産ヘリコプター... KAI、消防庁入札放棄
https://m.mk.co.kr/news/business/view/2020/08/854586/
＞税金1兆3000億ウォンをかけ官民合弁で開発した国産ヘリコプターがいざ政府機関では、疎外されている。
＞消防庁と山林庁が国産ヘリコプターを1台ずつだけ保有していることが分かった。これらの機関は、「予算に合わせるにはどうしようもない」と釈明しますが、防衛業界は「購入後の保守費用まで考慮すれば、国産が有利である」とし、入札方式の改善を主張している。
(中略)
＞中央119救助本部は今回の入札で最大離陸重量を「6400㎏以上」と定めたが、これはAW139最大離陸重量と同じである。一方、中・大型ヘリコプターのスリオンは最大離陸重量が8700㎏でAW139より階級が大きい。階級が大きいほど価格競争力で損をするしかない。
＞より多くの人員と物資を輸送することができる利点を持っているにもかかわらそもそも外国製ヘリコプターとの競争が不可能な構造であるわけだ。
＞不合理な入札方式は、これだけではない。年内に予定されて全北消防入札で最大航続距離を「700㎞以上」に制限しているが、それに応じて、最大航続距離は680㎞であるスリオンは、国内の任務遂行に支障がないにも対応自体が不可能である。

輸出できないので国内に押し売りされるスリオン
2020/08/20(木) 09:50:27.11ID:9HsrdhF+0
そりゃまあ、ローター単独飛行は運用する側にとってはたまらんからなあ…
要求スペックに対してケチをつけてるのはどうなんだって気もするがw
2020/08/20(木) 09:52:18.41ID:MIyWBj80a
>>83
露骨にスリオン嫌われてるな
2020/08/20(木) 09:57:46.58ID:kNiO+095r
でももう韓国軍のUH-1は全てスリオンに置き換わってるんだよな
日本も長期間に渡ってダラダラ調達するゴミみたいな調達方法を止めるべき
UH-2もまあ輸出は無理だろうから、国内で売ろうとするけど禄に売れずに採算取れねえだろうな
2020/08/20(木) 10:44:28.67ID:t+jDUboD0
＞最大航続距離を「700㎞以上」に制限
スリオンだけは導入したくないという強い意志を感じるなｗ
2020/08/20(木) 10:58:35.50ID:Eb9Lvb300
アホな汚客さんが韓国軍がスリオンに乗りたがってるとほざいてたが、
軍に嫌がられ他の役所に押し付けられで、どれだけ現場から嫌われ信用されてないか知らんのなｗ
2020/08/20(木) 11:15:21.34ID:kNiO+095r
スリオンなんて死者出すレベルだからな
OH-1と並ぶクズヘリコプター
2020/08/20(木) 11:16:39.42ID:mw7X5jyb0
韓国製ヘリに乗るのは韓国車に命預けるより勇気が要る
2020/08/20(木) 11:29:15.23ID:Eb9Lvb300
韓国車でも日本車に匹敵するクオリティの車種はあるんだよ。(輸入コンポーネント使ってる)
ただし、その車種は日本の同水準車と比べて異様に高い。
2020/08/20(木) 12:00:53.33ID:BE+d8v5JF
未確認情報だけど今月予定されていた空母公開討論会キャンセルとのこと
https://m.dcinside.com/board/war/1367443?page=7
理由は表向きはコロナだが世論の反発のため現時点で開催するのはやめとこうという判断のようだ
濃厚な電波浴を楽しみにしてたのに残念すぎる…
2020/08/20(木) 12:05:30.30ID:Eiqo660IH
日本のUH-Xは早くも海保向けだったか警察向けだったが成約したのにな
海外からの引き合いもものすごく多いらしいし（おっと、こんなこと言うとスレに粘着してる反日さんが歯ぎしりしながら発狂しちゃうかな？
2020/08/20(木) 12:14:45.96ID:mw7X5jyb0
>>91
あんた韓国人が分かってない
2020/08/20(木) 12:17:11.40ID:9HsrdhF+0
>>93
同レベルに落ちてもしゃーないから、成約だけを淡々と伝えれば良いのでは
2020/08/20(木) 13:44:44.86ID:ggNAhIWRr
>>93
岩手県警だけだろ
それを言うならスリオンの方が韓国国内の警察 消防 海洋警察に多く導入されてるぞ
引き合いが多い(笑)といってもそれは欠陥輸送機C-2も引き合いがあるとか言われてた訳で、売れる保証はどこにも無い
酷使様の反日認定はツッコミどころ満載で頭が悪いし、本当に無知なんだな
2020/08/20(木) 14:00:05.91ID:yyTwubuV0
そんなに修理オンがバカにされたのが悔しんだw
2020/08/20(木) 14:21:57.16ID:ggNAhIWRr
スリオンが欠陥ヘリである事には何の異論も無い
酷使様が馬鹿だから事実を指摘してるまでよ
2020/08/20(木) 14:37:41.26ID:hg/ccxS7d
今回の海自増強は潜水艦向けの増員も含んでいるというのがポイントかね
このペースだと海自が原潜を導入し始めるのにも大して時間はかからなさそう
2020/08/20(木) 14:41:19.94ID:9HsrdhF+0
KFXちゃんの話をしようよ
2020/08/20(木) 15:22:42.20ID:3La7n4JQ0
>>84
K-2戦車は要求スペックにケチつけて見事要求スペックを下げることに成功しているからな。
韓国の案件ではごくごく普通の事なんだろう。
2020/08/20(木) 15:26:48.15ID:Eb9Lvb300
軍に受領拒否されて別の官公庁に押し付ける事と同列に言われてもな。

>>94
君よりは分かってると思うよ。
ちなみに、韓国車の件は英国BBCの「アジアンカーに要注意」特集の評。
どういう文脈で言われた事か察しが付かないようだが。
※欧米で言うアジアンカーに日本車は含まれない。
2020/08/20(木) 16:02:54.37ID:+7kDY3Ko0
スリオンは空飛ぶ棺桶
2020/08/20(木) 16:20:43.88ID:a3RXaAms0
修理オン！
2020/08/20(木) 16:27:47.74ID:t+jDUboD0
古きを知りてKFXを知る。

数々の名品武器の仲間入りするかと思えば今から楽しみだ
2020/08/20(木) 17:09:52.76ID:P8K23Rko0
>>102
＞英国BBCの「アジアンカーに要注意」特集の評
トップギアの『ヒュンダイ・アクシデント（アクセント）』発言の回か…
2020/08/20(木) 17:25:20.94ID:x/waTNFf0
>>102
あー、例の3馬鹿(褒め言葉)が出てくるテレビ番組ね
2020/08/20(木) 17:45:12.87ID:td2YzWgv0
>>91
> 韓国車でも日本車に匹敵するクオリティの車種はあるんだよ。(輸入コンポーネント使ってる)
> ただし、その車種は日本の同水準車と比べて異様に高い。

エンジンを自力で開発できないうちは日本の水準に並ぶって無理だと思うぞ
結局何を作ろうにもエンジンの自力開発が出来なければだめってこと
2020/08/20(木) 19:07:55.82ID:Eb9Lvb300
>>106
そうそうｗ
「日本車より高いお金を出して"それ"を買う意味は無い」とボロクソｗ
アレ、インビンシブル級のスキージャンプ台から車に「発艦」させたり滅茶苦茶してたっけｗ

>>108
「実質韓国製ではない」って所まで読み取ってよ。
もう、看板の架け替えというかOEMに近いぐらいのブツかも知れない。
だから、無駄にコストが嵩み異様に高い。
2020/08/20(木) 19:29:39.83ID:jYzMKmLB0
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222058914795&navType=tl
KFXの機内燃料タンク配置と使われる順番の図
2020/08/20(木) 19:33:18.67ID:jYzMKmLB0
>>110自己レス
あー出所不明だわコレ。参考…にもならんか
2020/08/20(木) 22:29:37.10ID:e4gTQbjI0
韓国国内は輸出のための丸太(笑)ですから
頑張って修理オン運用してねとしか
2020/08/21(金) 17:03:09.77ID:yR+qrrDFH
>>92
このタイミングで日本がイージス追加（下手すると4隻も）報道なんでまた二転三転しそう
ただでさえリソースも能力も足りないのに全方位で攻勢かけて全方位で戦線崩壊させるようなことしてんだし
2020/08/21(金) 18:10:28.61ID:Mp1fUfZ+0
>>113
その差を少しでも埋める(つもり)ための「ミニイージス」じゃなかったの？
しかし、つき型の1.5倍の値段って割に合わないよなあ。
2020/08/21(金) 19:44:58.98ID:FRvRimoD0
>>114
8隻に対して差を埋めるためのミニイージスだったので12隻相手にはどうにもならない
しかも元々日本も汎用護衛艦の防空艦化に舵を切っていたのでミニイージスでイージスに対抗という論法自体に無理があった
2020/08/21(金) 21:32:06.41ID:g6Xf0n8e0
KF-Xの複合材の適用範囲
https://i.imgur.com/QtOxTlP.jpg

全体の重量比で適用割合は13％だそうな。
2020/08/21(金) 21:39:50.16ID:9M0EKNJTa
>>116
施工範囲からするとRCS対策済みのFRP使えないのかな？
2020/08/21(金) 21:40:42.95ID:uIWsjzkK0
翼面に頑張って使ってみました！と言う話かあ…
F-2の時点で主翼は一体成型の複合材を使ってるはずで、こんな半端に金属フレームに複合材料はめ込みました！ではないと思うけどどうなんだろう
2020/08/21(金) 21:49:04.65ID:JUy63Nk60
なんか胴体中央の空中給油口両脇に変な穴が開いてるけどエンジン空冷用のトンネルってマジな話なんかな…
2020/08/21(金) 22:02:10.30ID:g6Xf0n8e0
>>118
F-2もこんな感じだよ。
F-2は主翼と水平・垂直尾翼、胴体上面の前部、脚の部分に適用されていて機体重量の18%に適用されてる。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscm1975/27/6/27_6_292/_pdf
2020/08/21(金) 22:06:11.91ID:uIWsjzkK0
>>120
ありがとう、まさにこんな資料を探してた
舵面をどうするかはあるけど、基本的にF-2レベルかそれより劣る程度にしか適用できてないんだなーと言う感想が裏付けられたわ

基本は日本の30年ビハインドで頑張って国産での組み立てを目指す感じか
2020/08/21(金) 22:09:50.93ID:VOPicXo3p
やはり頑張ってもF-2同等以下だなKFX

これで輸出とか言ってるけどどうすんの？
2020/08/21(金) 22:39:23.69ID:U1PfQ6vWM
>>114
そもそもあきづき型以上の防空能力って全うなイージス艦以外あるのか？世界中に。
2020/08/22(土) 00:40:46.36ID:wL3u9wD80
>>123
メシマズ国のアレとか？
2020/08/22(土) 01:05:04.26ID:4Di67mvE0
>>124
毛の生えたキ○タマの話はNG()
てのは冗談として英仏伊のPAAMSとか独蘭のNAAWSあたりかねぇ
2020/08/22(土) 01:10:47.49ID:wL3u9wD80
比較対象としてはメシマズ国のアレの方が適切だと思うんだよね。
というのも、欧州の他の防空艦は多機能レーダー＋SMART-Lの構成なので、
SバンドorCバンドだけで力技でやっちまうタイプとは挙動が違うからね。
2020/08/22(土) 01:15:37.27ID:wL3u9wD80
>>126
自己レス

メシマズ国のアレもSMART-L積んでたわ。ごめん。
それにしても、メインのレーダーがSバンドなのに何でまた。
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-WAxd)
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2020/08/22(土) 01:55:19.99ID:VWylbK/M0
増勢イージスとあきづき入れると実質DDG16隻体制が見えてるのか本邦、あさひをあきづき並に出来たりするのかな
129名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-hNrd)
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2020/08/22(土) 03:27:19.67ID:YyBBbOP/a
レーダーは実質エルタ製でシステム統合も実績があるサーブに頼んでるからレーダー自体はＦ１６V相当なんじゃないかな。
2020/08/22(土) 08:59:14.91ID:WwrHeANud
長SAMを汎用護衛艦に載せてセル数も増やすそうなんで
見えてる範囲だと実質32隻体制だな
そこにFFMも一部FMF-AAW化されるなら40～50隻
2020/08/22(土) 09:22:24.85ID:cLX3zo8yp
>>128
FCS-3艦とイージス艦合計で18隻だろう
僚艦防空以上なら14隻だけどね
2020/08/22(土) 09:37:05.13ID:H3HNL7lW0
あめなみ型はFCS-2を強化するだけで欧州防空艦並みになる
ひゅうが型もVLSを増やせば欧州防空艦並み
FFMもVLS24セル以上なら欧州防空艦並み
従って
イージス艦8
欧州防空艦6
潜在的欧州防空艦14+2+22
合計52隻
2020/08/22(土) 09:39:37.23ID:cLX3zo8yp
同時対処数２個までのあめなみはお引き取りください
2020/08/22(土) 09:49:22.35ID:H3HNL7lW0
>>133
あめなみ型が戦闘指揮システムの更新してるので、弾道計算の予測で同時対処数は2
イルミネーター2基で2*2=4

更に強化型FCS-2にするとAESAアレイをイルミネーターとして使うので
短距離ならアレイ4分割して2*2*4=16
2020/08/22(土) 09:52:49.96ID:cLX3zo8yp
旧式艦はお呼びじゃないのでお引き取りください
あめなみ魔改造は護衛艦スレへ
2020/08/22(土) 10:13:52.65ID:H3HNL7lW0
ESSMの最大同時対処数は3
弾道計算して迎撃時点が予測計算できれば、終末誘導のイルミネーター照射のタイミングを決められ最大3発誘導できる
あめなみ型は計算能力上げる改修してあるのでイルミネーターあたり2発は期待できる
ESSM
https://ja.wikipedia.org/wiki/ESSM
2020/08/22(土) 10:18:22.86ID:4Di67mvE0
だーからスレチじゃボケ
2020/08/22(土) 10:53:57.76ID:XcR4ECJr0
韓国の空母ネタですらスレチだってのになんで自衛隊のフネとか語ってるのさ…
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-WAxd)
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2020/08/22(土) 10:54:37.92ID:VWylbK/M0
KF-Xは秋くらいには組み上がるのかな
2020/08/22(土) 10:59:11.13ID:bOK/bkwk0
ネジ穴がピッタリ合ったらな、、
2020/08/22(土) 11:03:25.51ID:XcR4ECJr0
>>116見る限り自動車を作れれば普通に作れそうなコンベンショナルな作りでしかないから組み上げるだけならたいしたことはないでしょう
それでどの程度ステルス性を確保できるのかとかは知らず
2020/08/22(土) 11:14:57.40ID:wL3u9wD80
あの形状ってデメリットしかないような・・・。
2020/08/22(土) 11:18:48.61ID:W4rpFf8Y0
T-50と極端に変わらない水準の技術で組んだ感じ。
2020/08/22(土) 11:22:48.51ID:3sQM7Uzv0
>>136
そのwikipediaの記事のESSM同時対処数の数字は当てにならないって
5年以上前から護衛艦スレで繰り返し繰り返し話題になったでしょうが。
2020/08/22(土) 11:27:24.55ID:cLX3zo8yp
>>120
調べてみたけどF-2のとはだいぶ違う
F-2の主翼は高温になりそうな前縁部以外全部複合材料の一体成形だけど
>>116のKFXの図を見る限り主翼は金属フレームに複合材料パーツを嵌め込むものだから
軽量化の効果はそんなに大きくないかも
2020/08/22(土) 11:31:05.46ID:SKw3tGCSM
>>141
自尊心を保つ為の見た目だけステルス風味だから、最初からステルス能力なんて考えてないっしょ。
2020/08/22(土) 11:36:47.50ID:SKw3tGCSM
>>145
一体成形、かつ戦闘機で世界初、ってのがF-2のすごいところよね。
パネルとして組み込むのとは技術的難度が違いすぎる。

KFXが現代の戦闘機を意識しているのは確かだけど、まだまだ技術不足。
国内専用で技術を蓄積する機体、って位置付けなら分かるんだがなぁ。
2020/08/22(土) 11:51:27.25ID:2loKfBPJ0
>>116
何処から複合材を手にいての？
2020/08/22(土) 11:55:00.68ID:wL3u9wD80
まさかの東レか？ｗ
2020/08/22(土) 12:16:07.29ID:TWVT1srUM
というかホントに複合材？
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-kTpz)
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2020/08/22(土) 12:16:53.39ID:4Y+G13yj0
>>150
バルサにニス塗ったら複合材。
2020/08/22(土) 12:21:06.58ID:ojDQKoe6d
>>151
確かに
2020/08/22(土) 12:21:49.39ID:XcR4ECJr0
自動車のボデーに使ってるFRPだったりして
2020/08/22(土) 12:22:37.01ID:zh/EoCcla
>>147
F-3でファスナレスまで行こうとしてる時期にこのレベルだと民間向け技術にしても古い…
戦闘機としてもUAE向けのF-35輸出の噂が出たり中国がインド国境にJ-20持ち出したり4.5世代機が微妙になりつつある中でまだまだ開発中ってのはキツいな
今さらだけど
2020/08/22(土) 12:24:09.52ID:SKw3tGCSM
>>148
韓国でも一応作ってるから、流石にこれ使うんじゃない？
ムンムンも視察してるみたいだし。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO48764950Q9A820C1910M00/
2020/08/22(土) 12:30:29.71ID:2loKfBPJ0
>>155
サンクス
でもそれ戦闘機に使えるものなのか？
880億円じゃ少なすぎでは？
2020/08/22(土) 12:30:50.88ID:/bZBQRQr0
>>155 アホちゃうの？　一般用炭素繊維と航空用炭素繊維じゃまるでちがうんだぞ。

一般用炭素繊維には厳しい輸出制限はないが、航空機用炭素繊維は輸出制限がある。

東レが韓国に作った工場では一般用しか製造していない。
2020/08/22(土) 12:32:28.75ID:/bZBQRQr0
一般用炭素繊維で機体を造ったりしそうだな。　期待したい。
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-WAxd)
垢版 |
2020/08/22(土) 12:40:51.48ID:VWylbK/M0
>>146
まあ風味でもラファールとかスパホみたいにある程度効果があるでしょ、今のご時世それで大丈夫かは知らん
2020/08/22(土) 12:40:51.69ID:SKw3tGCSM
>>157
>>155は東レの話じゃなく韓国企業の話よ？
ボーイングに炭素繊維供給する話もあったみたいだし、いつまでも韓国が自国製造出来ないと決めつけてちゃいけない。
ttps://japanese.joins.com/JArticle/214768
2020/08/22(土) 12:43:39.27ID:cLX3zo8yp
スバルがKAIにボーイングの仕事回してるから微妙
2020/08/22(土) 12:47:29.62ID:/bZBQRQr0
>>160 ボーイングの話は、川崎重工の下請けとして作るだけだぞ。　素材は提供されたんだろ。

そもそも航空機は素材メーカーの認定や素材毎の品質管理に合格しないといけないからそう簡単に参入できない。
素材認定だけで10年以上かかる。
2020/08/22(土) 12:51:54.22ID:SKw3tGCSM
>>162
さっきから記事を読んでないだろ。
>>160は韓国とボーイングの直接契約の話。

>>160
中央翼の一部部品だから複合材関係ではないな。
2020/08/22(土) 12:53:08.09ID:SKw3tGCSM
>>163
後半のレスは>>161への間違い。
2020/08/22(土) 12:53:36.79ID:bOK/bkwk0
>>157
炭素繊維が入ってないと積層材に成らないのか、、鉄とアルミとステンレスとテフロン…じゃ駄目なのか
2020/08/22(土) 13:00:51.76ID:cLX3zo8yp
>>162
スバルだと言ってるけど
http://m.jp.ajunews.com/view/20200721165440290
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