韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part28

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc5-QlkZ)
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2020/08/13(木) 23:51:40.29ID:1JRgrweu0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595423102
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/03(木) 21:08:40.02ID:lSDgSYkz0
見切り発車好きだなほんと
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-Yjbk)
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2020/09/03(木) 21:09:24.95ID:hbYTekbb0
>>714

2019.02.27 Jane's Defence Weekly
KAI starts production of KFX prototype
2020/09/03(木) 21:10:50.53ID:lSDgSYkz0
>>716
知らねーけど
アスペはほんと役立たねえなw
2020/09/03(木) 21:22:46.41ID:fWZWH9To0
>>705
ハンファ「エルタが驚いたと言っていた。結果はエルタから開示禁止されているから言えない。」
エルタ「要求性能を満たした。」

ちなみに要求性能は>>698に記載されているコレ↓ね。
> 修正契約の中で探知距離を数十キロに下方修正しており、
2020/09/03(木) 21:24:24.05ID:WdFbK/RD0
去年の2月は、KFXスレは、まだPart 12とか13だからねぇ。
Part 2が2014年でした。
2020/09/03(木) 21:24:47.75ID:4YEJ/7pf0
>>684
？
何を言いたいのか良くわからんケド、ステルス機どうこうと言う話はしてないが。
超音速対応のウェポンベイって米中露以外は計画中とか開発中でそ？そんな最先端技術を、大した対価も支払わずに
導入すると言うのが不可能だと言っているのだけど。
2020/09/03(木) 21:26:22.91ID:lSDgSYkz0
さすがアスペが集結しとるな
2020/09/03(木) 21:27:23.52ID:lSDgSYkz0
他人が全部読んでると仮定ww
アスペ特有の精神疾患やなあ
半島に多いタイプやで分裂はじまっとるぞ
2020/09/03(木) 21:29:03.53ID:fWZWH9To0
>>722
なんJに帰って、どうぞ
2020/09/03(木) 21:30:48.45ID:tVufE20RM
>>720
一事が万事この手のケンチャナヨで構成されて出来てるんだな、ということがよく分かったかなと
実験してるとかの記事が出てくることを期待してたけど、出ないあたりやっぱりKAIも真剣にblock3は考えていなさげだな

と言うかblock2で使える兵器を確実に増やさないと完全な産廃なのでそれどころじゃあないもんな
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
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2020/09/03(木) 21:34:45.26ID:qPXHvBqD0
>>720
ウェポンベイの歴史に関しては戦中まではウェポンベイ至上主義的な流れだったけどスカイレイダーが出て以降、ウェポンベイを付与するよりも爆弾形状を改修して外付けしたほうがいっぱい持てるよねってことで爆撃機以外はウェポンベイを付けなくなって
その戦略爆撃機は各国ともにウェポンベイを付けてたんだけど大陸弾道弾の発達によってそもそも戦略爆撃機って要らんよなってなってほとんどの国が開発をストップ
そこから爆撃機の存在価値が見直され、かつ時代がステルス機にトレンドが移り始めたのが30年ほど前
でもそこからソ連が崩壊したから軍拡要らねぇなってまーた新規開発しなくなったのが10年ぐらい前までの話

でもその間にもアクチュエーターや素材工学、空力シミュレーターをはじめとする周辺技術は進歩し続けてるわけなんで
確かに超音速用ウェポンベイは最新技術ではあるんだが、長年新商品を出してなかった会社が久々に新商品を出したみたいなそういう意味での最新技術なのよ
必要がなかったから作ってなかっただけで、作れるか作れないかで言うなら作れるであろうって意味合いのほうが近いかと
なによりも教科書的な機体もすでに存在してるわけだし
2020/09/03(木) 21:36:25.18ID:WdFbK/RD0
>>720
>超音速対応のウェポンベイって
いや、やる国は1950年代から超音速ウェアポンベイを実用化している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アブロ・カナダ_CF-105　これとか
2020/09/03(木) 21:41:59.56ID:ERENxrmkd
AESAも出来てエンジンも引き渡されちゃったから次のネタとして
ウェポンベイは難しいから韓国には出来ない！
という方向で行く事にしたのかな
2020/09/03(木) 21:44:40.74ID:tVufE20RM
>>726
24mもある機体でスパロー4発てのが辛いな
当時の巨大なレーダーとか積まなきゃならんから必ずしもウェポンベイだけの問題じゃなかろうけど

昔もあった実装簡単だから大丈夫やろ、て主張はどうなんだろうなあ。容積効率を追求したりや射出するシチュエーションとかいろんな制限下で確実に動作させるために万全を期すなんかの考えが無さそうで受け入れられんわ
落ちるのは韓国軍機だからどうでもいいけどさ
2020/09/03(木) 21:45:51.65ID:tVufE20RM
>>727
うんにゃ、あるかどうか分からんblock3で付けることは否定してないよ
2026年開発完了は無理筋だろと言ってるだけ
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-Fjox)
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2020/09/03(木) 21:46:44.90ID:ZM8o0VgY0
>>725

ただ、『昔からある』とは云うものの、高速で扉を開け閉めするわけだから、それに伴う諸現象は機種により違う。

だからこそ、ケリー・ジョンソンが喝破した通り『風洞試験が重要だ』という事になる。
果たして韓国には大型の遷音速/超音速風洞を造ったりする力があるのかと。

ちなみに日本では三鷹市にあるJAXAの遷音速風洞なんかが良く使われるそうだが、電気代&モーターの冷却水が莫大過ぎて、夏場の運転時間が制限されてしまうという代物ｗ
日本ですらこれなんだから、韓国だとより運用がシビアなんじゃないか？
そういうテスト環境がないと、KF-Xの成功は覚束ないですがねぇ…

どこまで自覚があるのやら？
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
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2020/09/03(木) 21:49:25.37ID:qPXHvBqD0
>>728
だからそういう部分では10年前にウェポンベイ開発実績のある国と組んで共同開発するんでは？って話
全部自分一人で要素研究やろうとする日本がおかしいだけよ

それとCF-105は確かにスパロー4発しか積めないけど、1960年代当時を考えると初期MiG-21や英国面のほうのライトニングはAAMが2発しか積めなかったりしてるから案外そんなものよ
F-104だって4発しか積めなかったしね
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
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2020/09/03(木) 21:51:15.37ID:qPXHvBqD0
>>730
他所から借りるだけでしょ
日本だってX-2開発時には実物大の模型が入る電波暗室がなかったからわざわざフランスに頼んで貸してもらったわけだし
なんなら今だって日本は高空用のエンジン試験施設はないぞ
2020/09/03(木) 21:51:37.84ID:fWZWH9To0
>>727
別に出来ないなんて前から言ってないけどね。
実績のある海外企業を大量に雇っているから、何かは出来る、が、それは韓国の独自技術ではないから、量産時期も踏まえて韓国本命視の輸出はまず無理だろう、って話は前からしているが。
あとウェポンベイは2026〜2028年に実装するには国産化しかない、って話はしている。
2020/09/03(木) 21:54:19.19ID:tVufE20RM
>>731
「組むのでは？」でなく「組んだ」でないと間に合わんと言ってるんだがなあ
きちんとした報道でなくていいから、どこと組んだのと思ってるの？探してる段階じゃ無理よ。スケジュールの言及に全く答えてないじゃん

ちなみにMiG-21なんて14mしかない小兵じゃん…比較に挙げる意味がないよ
2020/09/03(木) 21:54:31.95ID:ERENxrmkd
KF-Xの形状決定に至る段階で13000時間以上の風洞試験やってるし
そういう設備あるんでないか？
2020/09/03(木) 21:56:17.36ID:TZH4xQXb0
>>683
スマートなラファール…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Rafale_3-vues.jpg
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
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2020/09/03(木) 21:59:20.33ID:qPXHvBqD0
>>733
いうてレーダーも2014年にロッキードに梯子外されてからパートナー探して6年でプロトタイプ完成で2023年完成予定だったから
協力企業が居るならもっとスムーズに進むんでは？
国産の方が難しいでしょ
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
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2020/09/03(木) 22:04:29.79ID:qPXHvBqD0
>>734
それは1960年代は第二世代機全盛期で速度至上主義な時代ですゆえ
どの国も小型化による高速化が基本的なアプローチでしたもの
CF-105のアプローチのほうが若干例外よ

継続戦闘能力が求められるようになるのはもうちょい後だからね、4発で事足りた時代だ
8発積めたF-4はちょっと頭おかしい
2020/09/03(木) 22:08:51.85ID:fWZWH9To0
>>737
いろいろと間違ってるぞ。

梯子は誰も外していない。
LMが「そんなん移転される訳ない」って言ってるのに、韓国が「俺がアメリカ説得するから説得出来る前提で契約結んで、俺とアメリカの仲だから大丈夫。」と契約、案の定アメリカから蹴られた、が正しい。

パートナー探しは2014年からではない。
アメリカに蹴られたのは2015年だし、2016年にタレスの技術狙いでハンファタレスと契約したあと、半年後にタレスから合弁解消されてアテが外れ、ようやく技術供給元が見つかってエルタと契約したのが2017年。
2020/09/03(木) 22:11:32.21ID:tVufE20RM
結局パートナーの有無ははぐらかす事しかできないと結論付けました
簡単だと言う言い訳も>>650の本邦の研究機関の内容に勝る根拠はではないし

block2でウェポンベイ付けることは技術的、期間的に出来ないし、ステルス性の面からすれば付ける理由もない
それよりは対地能力という本来のゴールを確実にこなした方がまだマトモな兵器になる

長々とお付き合いありがとう
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
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2020/09/03(木) 22:14:58.01ID:qPXHvBqD0
>>740
そのパワポに別に難易度が高いみたいな記述なくない…？
2020/09/03(木) 22:15:22.14ID:4YEJ/7pf0
>>726
それは知らなかった。ケド、試作機だけみたいじゃないか。
少数でも配備された機は他にない？ホントに超音速域での開閉からの発射成功してるの？
てか、カナダ独自で戦闘機開発とかしてたんやね。
2020/09/03(木) 22:16:31.20ID:ERENxrmkd
AESAの話も2000年代から要素技術の研究はしてて
TRモジュールとかハードウェアは自前で研究開発したしてたんだよな
ソフトウェアや試験のノウハウが足りないから外国に協力してもらおうとして
揉めたんだが
2020/09/03(木) 22:22:28.26ID:fWZWH9To0
>>743
LIGネクスワンがな。
折角研究してたのに、結局外国技術頼みでハンファタレスに乗り換え、アテが外れ、エルタと契約し、それでもハードウェア中心の支援しか得られなかったから、結局ソフトウェア部分はLIGが契約してサーブを支援につける布陣。
最初からLIGと契約してたら長年の研究生かして国産と胸を張れたかもしれないのに（LIGは試作機まで出来てた）、寄せ集めだもんなぁ。ほんとアホくさい。
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
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2020/09/03(木) 22:30:49.20ID:qPXHvBqD0
>>742
カナダは戦闘機開発能力はあったんだけどCF-105の性能が良すぎたんでアメリカに政治的につぶされたのよ…

ってかぶっちゃけアメリカがF-105とF-106の時点でもうすでに超音速用ウェポンベイの開発を成功させてる時点で他の国にはその技術がないってのは苦しいと思うよ
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
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2020/09/03(木) 22:34:36.16ID:w+v/e0JV0
>>733
そこまで予想していた人は少数派だ。
KFXを知っている人間の大抵は実機製作にも移行しないって考えが多かった。
まとめサイトやyoutubeのKFX関連のコメント欄には設計が終わるのは半万年後か？とか
軍が開発費用を横領し、開発は始まりませんみたいなコメントが多い。
2020/09/03(木) 22:35:15.93ID:fWZWH9To0
>>745
どこかが開発しているから他国も出来る筈、なんて詭弁にも程がある。
モノというのは研究しなければ出来ない。当たり前のこと。
2020/09/03(木) 22:38:56.21ID:fWZWH9To0
>>746
まとめやようつべなんて韓国軍を芸人扱いしている筆頭じゃないか。
少なくとも軍板では草生やして韓国笑ってるのは少数派の筈だぞ。
2020/09/03(木) 22:48:37.00ID:Oudx/lL90
>>747
全くその通りだな
時代が進んだからといって技術が勝手に配給されてくるわけじゃない
できもしないステルス機化で誤魔化してるが結局F-2と同世代機をひいひい言いながら造ってるのが現実
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
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2020/09/03(木) 22:53:30.86ID:qPXHvBqD0
>>747
似たような時期にアメリカのほかにカナダとソ連は超音速ウェポンベイ技術を確立させてるし、遷音速域でのウェポンベイも同時期にイギリス、フランスが保有してたわけで
韓国が自力で開発するならともかく、基礎技術を持ってるとこと共同開発ならそこまでじゃないだろ
2020/09/03(木) 22:54:55.19ID:4YEJ/7pf0
>>749
日本の0系新幹線も60年代として、0系以上の高速鉄道車両をもっと多くの国が
自国開発出来ると言うようなものかな
2020/09/03(木) 22:57:53.27ID:WdFbK/RD0
>>747
>詭弁にも程がある。
どこかの国が出来たら、韓国も必ずできる、は詭弁ですが：
1950年代技術だから、ハードルは低いよ、と言うのは十分妥当でしょ？
2020/09/03(木) 22:58:16.12ID:4YEJ/7pf0
>>750
> 韓国が自力で開発するならともかく
ドンガラとかウェポンベイは韓国国産じゃないのか？
754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
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2020/09/03(木) 23:02:50.54ID:qPXHvBqD0
>>751
フランス、ドイツ、イギリス、イタリア、アメリカ、中国、スウェーデン、ノルウェー、韓国、スペイン、スイス、ポーランド、ロシア、カナダ（ボンバルディア）
軽く挙げただけでもこれほどあるが…？
2020/09/03(木) 23:10:09.15ID:fWZWH9To0
>>750
アメリカ:既に先端技術蹴られてるのに共同開発で技術獲得とか笑えんギャグはやめてくれ。
カナダ:戦闘機開発辞めてるのに共同開発させようとか正気か？
ロシア、中国:西側エンジンの機体に東側技術？トルコが露兵器買っただけで米国製買えなくなった訳だが。
イギリス、フランス:自国のgen6陣営に引き込める訳でもないのに協力とか自国のgen6陣営が崩壊するわ。アホ。
テンペスト、FCASの他の国:2機もやってる体力ねーよ。

あとgen4以降の現代的戦闘機開発してる国は日本とトルコとインド？

日本:反日韓国が協力要請とかナイナイ。
トルコ:KFX蹴った国にプライドの塊韓国が協力養成とかナイナイ。
インド:宗主国中国様大激怒の協力とかナイナイ。

さて、他の候補は？
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
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2020/09/03(木) 23:14:15.29ID:qPXHvBqD0
>>755
イギリスは日本がテンペスト陣営に入らないって理解した上で日本にアプローチ掛けてるし日本もエンジン開発でR・Rに助力を求める可能性があるって言ってるぞ
それに上でも言ってたがイタリアも地味にウェポンベイ技術持ってるんで
2020/09/03(木) 23:16:30.56ID:fWZWH9To0
>>754
肝心の韓国はフランスから初代TGVの技術供与を受けて製造しているな。
国産は出来なかった、ということ。
2020/09/03(木) 23:19:49.39ID:fWZWH9To0
>>756
日本と英国は相互協力の道があるからやっている訳だが、韓国はどう相互協力出来る訳だ？
イタリアはテンペスト陣営だろ。韓国構ってる余裕なんてねーよ。
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
垢版 |
2020/09/03(木) 23:24:39.77ID:qPXHvBqD0
>>757
別に共同開発でもいいんじゃない？
世界の最先端を走らないならそれも選択肢の一つだと思うが

>>758
別にテンペスト陣営にいるからってその間ほかの仕事をしちゃだめってルールはないだろ
トルコとは破談したがRRやBAEはいろいろ掛け持ちしながらTF-Xを手伝ったわけだし
イギリスなんかは今テンペスト開発用の資金が確保できなくてタイフーンを早期退役とかも話出るぐらい出し
金になるなら飛びつく可能性はあるぞ
2020/09/03(木) 23:26:04.55ID:mr0mcOsq0
>>753 どんがらの空力設計もやってもらったんだろうが、ウエポンベイなんてタダ空間を開けてるだけで何もやっちゃいない。

何一つ自力でやったものなんてないだろ。
2020/09/03(木) 23:30:17.29ID:CI7jZDIB0
自走砲もオージーが入れるらしいしそれなりの4.5世代機は出来そうな気がする
F-3が配備されるまでは韓国人がF-2ﾌﾟｹﾞﾗして五月蝿そうだな
2020/09/03(木) 23:37:11.16ID:4YEJ/7pf0
>>754
0系以上の高速鉄道車両のこと？
なんでイギリスとかロシア、ポーランド、スイスとか入ってんの？？
中国にしても日本含む外国からの導入品でしょ？
2020/09/03(木) 23:40:25.19ID:fWZWH9To0
>>759
真意がわかっとらんな。

どこかが開発していれば他国も出来る筈、という>>745の主張は正しくなく、その実例として、韓国は高速鉄道が実用化されて久しい2000年代になっても、
他国から技術供与されないと高速鉄道が建設出来なかった。しかも、供与されたのは1970年代の技術である初代TGVの技術である。というお話よ。

研究開発しないと技術は生まれず、買って来れる技術のは古い技術だけ。ということ。

ウェポンベイにしても同様で、研究開発なしに買って来れるのは型落ちな訳ですよ。
運良くウェポンベイの技術をどこかから買えたとして、その型落ち技術をgen5対応の複合材によるものに改める力は韓国にあるでしょうか。
または、共同開発するだけの利益を、他国に与えることは出来るでしょうか。

忘れてるようだけど、インドネシアの負担金がなくなるだけでプロジェクトが頓挫するくらい、KFXの予算はカツカツだからね。
札束で殴ることは出来ないのよ、このプロジェクトは。
2020/09/03(木) 23:46:54.18ID:4YEJ/7pf0
>>759
>世界の最先端を走らないならそれも選択肢の一つ
その答えが半埋め込みミサイルじゃないの？

>金になるなら飛びつく可能性はあるぞ
韓国は流石にこれ以上金出せないでしょ。金集めに誘ったインドネシアに逃げられてる状態だし。
テンペスト導入前提で金出してくれるなら兎も角、別の戦闘機の為に技術供与は無いでしょう。
供与したら兎に角それを第3国に売り払おうとするヤツラだし。
2020/09/03(木) 23:51:08.95ID:cxvmexdW0
何十年も前に開発されてたからと言って、ステルス技術に
直結するような技術を安売りするわけ無いでしょうよと。
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-hVhX)
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2020/09/03(木) 23:54:19.34ID:nrc8aoBw0
>>630
6発らしい
https://pbs.twimg.com/media/Ee6d4hDX0AM-7nM?format=jpg
>>665
>>668
ボーイングからもらっといたF-15SEのスウィングアウト方式のウェーポンベイがあるから何ならそれでいいか
http://egloos.zum.com/korearms/v/1232734
>米国務省が2008年5月、契約したF-X 2次事業の時に、ボーイング社が技術移転を約束した59項目のうち、'内部武装室の技術'について2011年の輸出承認を拒否して、翌年に辛うじて承認したことが明らかになった。
>防衛事業庁関係者は"米国務省が2011年末、最終審査でステルス技術という理由で内部武装室の技術の許可を保留させた"、
>"以来、ボーイング社がステルス機能と直接的に関連された技術がないと積極的に釈明したことが効果があって翌年に承認が出た"と伝えた。
>防衛事業庁は論議を呼んだ"内部武装室技術"について"航空機のステルス能力のための武装室内部化設計技術"と説明した。
>F-15Kを韓国空軍に供給したボーイング社は最初合意覚書(MOA)で2010年まで内部武装室の技術を移転すると約束したが、2年が遅れたものだ。
>防衛事業庁はF-15K 21台を供給する契約を2008年ボーイング社と締結し、'内部武装室の技術'のほかにも'空中給油システム設計'など航空機の機体54個と'エンジン構造の完全性試験評価'などエンジン5つの技術について移転してもらうにした。
https://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
垢版 |
2020/09/03(木) 23:56:34.89ID:qPXHvBqD0
>>762
イギリス：インターシティー225
ロシア：ソコル
スイス：ICN
ポーランドはさすがに違ったわ
それと中国は最近は自主開発もしてるぞ
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
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2020/09/03(木) 23:59:08.18ID:qPXHvBqD0
>>763
その旧式の技術をGen5クラスに改良することがそんなに難しいとする理由とは
正直ほかの部分のがよっぽど難易度高いと思うけど
2020/09/04(金) 00:11:40.71ID:H987oYKp0
>>766
＞6発らしい

胴体に半埋め込みするのが4発で、翼下にぶら下げるのが2発かな？
2020/09/04(金) 00:14:47.77ID:w4xrdCnL0
>>767
> イギリス：インターシティー225
前世紀に製造終了（3年しか製造してない）して、今は日立の800シリーズに追い出されているが・・・

> ロシア：ソコル
直ぐにポシャッてドイツICEらしいやん

> スイス：ICN
ボンバルディアやん

> それと中国は最近は自主開発もしてるぞ
営業運転してんの？日本ドイツ他から買った技術の延長だと流石に同意できないぞ

開発したは良いけれど、問題多発で不満噴出・直ぐに廃止　ってのまで0系以上の範疇に入れないでくれ
2020/09/04(金) 00:16:39.03ID:rWaIjc9R0
>>768
金。

ウェポンベイを何一つ研究していない韓国が8年でウェポンベイの技術をどこかから買ってKFXに合うように改修して試験して量産化する必要がある。
まず技術を買えるか怪しい上に、技術入手や期間短縮のために札束で殴るしかないのに札束がない。

P-1で近代的なウェポンベイの開発実績がある日本ですら5年要している事業だぞ。
ttps://judgit.net/projects/5037
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
垢版 |
2020/09/04(金) 00:18:44.00ID:DooYFbhZ0
>>1
韓国製兵器の輸出実績
KAI T-50/FA-50超音速高等練習機又は超音速軽攻撃機 インドネシア フィリピン イラク タイ
ハンファ K9自走砲 完成車両輸出 エストニア フィンランド ノルウェー オーストラリア←NEW！
ライセンス生産 インド トルコ(砲塔設計とアビオニクスのみトルコ独自設計。砲、自動装填装置、車体はK9と同一)
車体輸出 ポーランド

以下全てS&Tモーティブ社(旧大宇精密工業)の製品
K1カービン バングラデシュ カンボジア パプアニューギニア セネガル シンガポール
K2アサルトライフル バングラデシュ カンボジア エクアドル フィジー インドネシア イラク
レバノン マラウイ メキシコ ナイジェリア パプアニューギニア ペルー フィリピン セネガル タイ
K3軽機関銃 バングラデシュ コロンビア フィジー グアテマラ インドネシア フィリピン タイ
K4グレネードマシンガン イラク リビア メキシコ シンガポール
K5拳銃 バングラデシュ グアテマラ インドネシア 北マケドニア共和国 シンガポール タイ
K7サブマシンガン バングラデシュ インドネシア タイ
K14狙撃銃 イラク ヨルダン
2020/09/04(金) 00:28:48.59ID:l/PPtGxu0
>>744
ロケット開発にも似たような話が…
https://ja.wikipedia.org/wiki/KSR-3
2020/09/04(金) 00:29:13.30ID:tKktZWyWd
韓国が兵器輸出で頑張ってるのは認めるが、それでRCS等で夢を見ていいわけではないからな。技術は冷徹だ。
結論先にありきでは説得力はないな。
2020/09/04(金) 00:50:39.63ID:l/PPtGxu0
>>754
韓国製の高速鉄道…
ウクライナ鉄道HRCS2形電車
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E9%89%84%E9%81%93HRCS2%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
現在はだいぶ改善されたとはいえ、これはちょっと酷すぎ無いか？
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
垢版 |
2020/09/04(金) 01:05:36.20ID:DooYFbhZ0
ウクライナ鉄道HRCS2形電車
その後、韓国へ返却された車両は現代ロテム側からの費用捻出による台枠を含めた修繕・改良工事が行われ、
2014年7月までに全車両とも完了した。営業運転への復帰は同年の5月6日からとなった[11][12]。
以降も電源の温度低下や交直切換の失敗などによる運行停止などのトラブル[13]は報告されているものの、
車両の構造が原因となるトラブルは冬季も含め大幅に減少しており、
2017年11月22日には現代ロテムによる車両保守契約の延長が行われている
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-hVhX)
垢版 |
2020/09/04(金) 01:08:08.37ID:R1epzSth0
>>769
あれはただのUIで実際の配列は関係ない
2020/09/04(金) 01:12:02.20ID:l/PPtGxu0
>>776
で、その後どこかの国に高速鉄道売れたのか？
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
垢版 |
2020/09/04(金) 01:59:39.75ID:DooYFbhZ0
>>778
売れてないよ
事故起こした後に改修されたからって三菱MH2000と同じで売れるわけじゃない
改修の事例を上げられた際に一々売れたかどうか聞くのは愚問
780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-hVhX)
垢版 |
2020/09/04(金) 02:33:32.07ID:hRYx5SgO0
>>763
ボーイングがF-15の受注の為にこんだけばら撒いてたから大丈夫よ
ボーイング社が提供した航空技術
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&;num=53178

飛行制御
1.Fly-By-Wire設計 2.統合Servo Actuator設計

航空電子/武装制御
1.ヘルメット示現装置の設計 2.ミッションコンピュータ設計 3.データリンク設計 4.航空電子ソフトウェア設計技術 5.照明系統およびNVIS試験装備および技術 6.Interference Blanking Unit(IBU)and Radio周波数干渉技術

航空武装
1.航空機 - 武装間の連動設計技術 2.航空武装発射台の設計技術 3.空対空ミサイル技術

試験評価
1.電気体EMI / EMC試験設備及び試験技術 2.電気体環境試験設備及び試験技術 3.Telemetry System設計

システム設計/総合
1.電子式Mock-up実装および重量管理 2.RAM分析 3.システム工学(PM&TM)技術 4.重量管理および予測手法

功力/形象
1.武装分離解析手法と飛行性能試験分析技術 2.高仰角空力解析手法

構造設計
1.スマート構造物設計 2.戦闘機の戦闘損傷評価技術 3.一体成形複合材の設計技術

推進機関
1.電子式自動エンジン制御装置の開発技術 2.エンジン吸入口の設計及び試験評価技術 3.小型エンジン設計技術 4.ガスタービンエンジン設計技術

総計　27分野
2020/09/04(金) 06:42:25.32ID:Sjyr6bvb0
韓国型戦闘機試製１号機、来年上半期に公開…最終組立に着手
中央日報日本語版2020.09.03 11:28
https://japanese.joins.com/JArticle/269847

KAI begins final assembly of first KF-X prototype
by Dae Young Kim
--https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kai-begins-final-assembly-of-first-kf-x-prototype

（−ωー）まずは、お手並み拝見！
2020/09/04(金) 07:06:48.95ID:rWaIjc9R0
>>780
それで戦闘機製造出来るなら>>34の要求にはならんよ。
2020/09/04(金) 08:41:51.64ID:wV/asLTR0
KF-Xと日本のX-2はどっちが強いの？
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-Yjbk)
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2020/09/04(金) 08:43:41.55ID:n+FG4Tt20
>>783
そんな、武装のないX2と比べるなんて…



もちろんKFXが負けるよ。
2020/09/04(金) 08:49:12.25ID:NgwHKEnTM
>>783
その質問読み返してみ？
恥ずかしくなってきたやろ！？
恥ずかしくないなら軍板に来てはいけない人やと思うよ。。。
2020/09/04(金) 09:01:32.82ID:wV/asLTR0
>>785
でもF-2と比較したら結果丸わかりじゃないですか
2020/09/04(金) 09:03:42.55ID:hMRwbWMtd
エッジコントロールしてないのか。
まぁ費用対効果重視なのだろうな。
基本形状だけでどこまでRCSを下げられるか。
2020/09/04(金) 09:20:00.18ID:ZzGgZZu3d
>>786
>でもF-2と比較したら
レーダー性能がF-2の方がかなり上なので、現状ではF-2 vs KFXはF-2の圧勝になりそう。
(空自内部からも酷評された初期のF-2並みのレーダー性能らしい)

これで満足？？
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
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2020/09/04(金) 09:51:59.26ID:DooYFbhZ0
>>788
アンテナ素子がGaNだからちゃんと作ればJ/APG-2を圧倒する性能になるはずなんだけどね
2020/09/04(金) 09:54:53.01ID:hMRwbWMtd
>>789
J/APG-2もGaNだが。
2020/09/04(金) 09:55:18.65ID:uOuZonP0p
今のところJ/APG-1と同等だからまだまだだろう
それもイスラエルに丸投げした機能を全部開発できた場合の話
2020/09/04(金) 09:55:47.90ID:uOuZonP0p
>>790
それは間違い
2020/09/04(金) 09:57:09.87ID:JVA5DJpz0
>>790
それはよく出るけどGaAsだって見方が主流

ただし性能自体はKFXのものよりも良いのは分かりきった話なので問題にならない、運用面でも熟成されてるしな
2020/09/04(金) 09:58:21.90ID:ZzGgZZu3d
>>789
>J/APG-2を圧倒する性能
F-15も予想に反してレーダー再改修に踏み切るし、
防衛省はレーダーの性能負けには敏感だよね。
場合によってはF-2も、F-3用の縮小版に換装したり・・(と妄想)
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
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2020/09/04(金) 09:59:08.92ID:DooYFbhZ0
>>790
それ言ってんのwikipediaとインチキブログのTOKYO EXPRESSだけなんだよ
F-3スレでは過去に何度も話題に上がっては論破されている。
2020/09/04(金) 10:00:20.91ID:uOuZonP0p
>>794
F-2の発電量が足りないから無理だろう
今F-2でテストしてる統合センサもわざわざF-2に合わせて素子数減らして性能制限してるし
2020/09/04(金) 10:01:12.79ID:hMRwbWMtd
>>792
>>793
あらそれは失礼。
次期戦闘機のレーダに期待しますか。
2020/09/04(金) 10:02:10.74ID:hMRwbWMtd
>>796
東芝が頑張っているから、次期戦闘機のレーダも意外とメルコ一択ではないのかなと期待。
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
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2020/09/04(金) 10:05:56.28ID:DooYFbhZ0
にしてもGaNの話になった途端にレスが加速して驚いたw
2020/09/04(金) 11:39:12.06ID:YUsvDFCHM
まあ恥ずかしいからな
他所で力説とかされると
2020/09/04(金) 11:50:14.91ID:MaS8BPIO0
>>793 アホなこと言うなよ。GaNだよ。

Wiki より
J/APG-2
F-2のマルチロール化改修の一環としてJ/APG-1をGaAsからGaNに改良したもので2003年（平成15年）度から2009年（平成21年）度まで技術研究本部技術開発官（航空機担当）第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」の名目で、AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1レーダーの探知距離、探知領域の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が進められた。

特に探知距離は改修によりアンテナ出力が向上したことで、一説ではF-X候補機として名前が挙がっていたF/A-18E/F Block 2搭載のAN/APG-79以上になるとされている。

、、、、、
それにF-2 は、RAM(電磁波吸収材)の導入でステルス化改修も行われている。
2020/09/04(金) 11:53:09.92ID:MaS8BPIO0
>>796 F-3 の試作レーダはF-2 に載せてテストするんだよ。　その為同じサイズで作った。
2020/09/04(金) 11:53:21.45ID:uOuZonP0p
Wikiでドヤ顔w
2020/09/04(金) 11:54:38.15ID:JVA5DJpz0
>>801
それが他のソースで裏付けられてないってF-3スレなんかで話題になってたのよ
別に素材で戦うわけじゃなく、レーダーとしての性能と経験の蓄積が優ってりゃそれでよかろうよ
伸び代はKFXのがあるかもしれんが、そっちはF-3という化け物が立ちはだかるしな
型落ちレーダーの海外開発などに負ける理由がない
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c794-hVhX)
垢版 |
2020/09/04(金) 12:02:02.76ID:A76NaUzF0
>>782
機体が出れるのと性能は別の話だから
2020/09/04(金) 12:02:26.04ID:MaS8BPIO0
>>804
三菱電機、戦闘機用レーダー輸出へ　防衛装備三原則受け
2014年7月13日
https://r.nikkei.com/article/DGXNZO74199150T10C14A7TJC000

三菱電機は戦闘機に使う高性能レーダー装置の輸出に乗り出す。

14日から開かれる航空展示会「ファンボロー国際航空ショー」に出展する。

三菱電機が開発したのは「ガリウムナイトライド（窒化ガリウム）」という半導体素子を使ったレーダー。
平面上に小さなアンテナを数百個並べたもので、アンテナから広角に電波を発して物体を探知する。
従来の「ガリウムヒ素」半導体に比べ出力が1.5〜２倍高まり、より広範囲の索敵が可能になる。
能力向上を狙う戦闘機向けに採用を目指す。
2020/09/04(金) 12:04:10.87ID:ZzGgZZu3d
>>806
>能力向上を狙う戦闘機向けに採用を目指す。
買いそうなの：　台湾ぐらいか？
2020/09/04(金) 12:08:26.68ID:TPZhe8N00
F414エンジンの双発なんだし飛行性能に関しては相当なレベルにはなると思う(中途半端なステルス設計が足を引っ張る可能性もあるけど)。

レーダーに関してはJ/APG-2は2010年頃に開発完了してるし、イスラエルの協力を得た韓国がKF-X用にカタログスペックで10年遅れでJ/APG-2と同等のレーダーを開発出来てもおかしくはない。

問題は統合電子戦システムとステルス性能で、まともな開発経験のない韓国がスパホのブロック3以上のモノを開発するのは不可能。



結局のところKF-Xは国内航空産業の保護にはなるとしても国防上はマイナスだと思う。
2020/09/04(金) 12:12:22.44ID:MaS8BPIO0
>>803 形は変わるがミーティアが採用するだろ。今共同開発中。
2020/09/04(金) 12:13:16.30ID:uOuZonP0p
>>806
2014年のファンボロー国際航空ショーに三菱が戦闘機用のGaN AESAレーダーを出展したという記事見当たらないけど？

MRJならある
https://issuu.com/ain_publications/docs/farnborough_airshow_news_07_16_14
2020/09/04(金) 12:22:44.52ID:z9dtX90TM
仮に、とか言うと事実知ってる人は笑うかもしれないが、
仮にJ/APG-2がGaNではないとして、F-3用レーダーの試作品でGaNは使っているので
KFX用レーダーが世界初とか言ってるのはイミフという事になるわな

KFXが完成してGaNAESA搭載の量産戦闘機という事になれば世界初かもしれないが
本当にF-3より前に完成するの？　という感じ。
2020/09/04(金) 12:25:13.71ID:uOuZonP0p
そんな低レベルのこと考えてるのか
以前も散々言われたけど、GaNアンテナ素子自体簡単に手に入るから
それで戦闘機レーダー作ったからどうした？のレベル

F-2の世界初戦闘機用AESAレーダーとは別次元の話
2020/09/04(金) 12:27:26.84ID:MaS8BPIO0
>>810 >>806 リンク先の日経の記事に書いてあるじゃないか。
下が読めないとしても必要部分はそのままコピーして見せてるのに何を言ってるのやら。
2020/09/04(金) 12:32:01.03ID:MaS8BPIO0
そもそもGaAS のままでサイズが同じなら距離が2倍に伸びるわけないじゃない。

それとアメリカのレーダーもGaAS からGaN に改修してるから韓国が世界で一番なんてあり得ない。
F-35 のレーダーだって今はGaN だぞ。
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