韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 7bc5-QlkZ)
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2020/08/13(木) 23:51:40.29ID:1JRgrweu0
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595423102
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/05(土) 16:58:10.11ID:gun1toBb0
最近不安を感じたのは、日本の退役した装備品の始末に在日企業が絡んでいないかなということ
日本は在日に自由を与え過ぎてる
敵性国人であるとしっかり認識しないと戦争に巻き込まれると思う
2020/09/05(土) 19:25:38.92ID:CMoNpEQX0
P-1に関しては一部に問題があるのは事実だよ…ただしここで話題になってるレーダーに関してはかなり評価が高い。

海自は正直だから評価の高いHPS-106をOPS-48に転用してる。
こういう点を見ると逆に評価が低い装備品も見えてくる…
2020/09/05(土) 19:50:37.57ID:6H937HCO0
>>918
一部の問題って「左へ・・・左へ・・・」のアレか?
2020/09/05(土) 20:23:45.94ID:gun1toBb0
P-1の稼働率が低い問題も清谷氏が出処なんだ
2020/09/05(土) 21:26:26.00ID:23qnpNcJ0
ガセネタはだいたいキヨだって思っとけばいいよ。
防衛大臣公認ガセネタ発生装置だから。
2020/09/05(土) 22:01:23.74ID:H/GM1Uwxa
そもそもクァンゲドデワンにレーダー照射されてたのが正にP-1だったんだが
「とにかく稼働率が低いのは本当なんだ!」って強弁してたのは笑えた
>キヨ
2020/09/05(土) 22:07:06.77ID:TFUl89UF0
実物と同じ機能性能の幻を飛ばしたとでも言えば>>キヨ
924名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-yCsQ)
垢版 |
2020/09/05(土) 22:13:40.04ID:LFJNJ8yKa
稼働率なんてバイトでも使って基地に張り付いてずっと離陸と着陸の回数数えてたら簡単に出てくるもの(何処かにカメラを固定して録画しておいてそれを集計するだけ)
証拠なんて簡単に出せるものなのに出て来ない時点でただの嘘
ガセネタでしか無い
2020/09/05(土) 22:19:53.98ID:UerMQiQXd
開発中から石破と一緒に叩いてたから引っ込みつかないだけじゃろ
2020/09/05(土) 22:30:38.78ID:6H937HCO0
ゲルは「何故P-8にしなかったー!!」って発狂してたけど、
もしP-8がP-3の正統進化形だったらそうしてた可能性もあった。
だが、実際のP-8は色々狙い過ぎて残念な子になってしまっていた上に大炎上。
2020/09/05(土) 23:23:08.72ID:H/GM1Uwxa
>>924
実際基地反対派の市民団体がカウントしてて普通に稼働してる

https://bakuon.org/2018/10/18/%E5%8E%9A%E6%9C%A8%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E3%82%92%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%99%E3%82%8B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%81%AE%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A0%B1%E5%91%8A%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%91%EF%BC%98/
2020/09/05(土) 23:24:49.22ID:JD6GhqjnM
>>926
残念?
2020/09/06(日) 04:28:51.97ID:XJDJLM9r0
KFXってダイバータレスインテーク?
2020/09/06(日) 06:55:10.18ID:aJ/klVBT0
具体的数字は無いが軍研で海自OBがP-1の稼働率が低いと言ってたらしい
どっかのコメントの話なんで持ってる人は本当にあるか探して見れば良いかな
これ以上はスレ違いだな
2020/09/06(日) 07:02:26.04ID:EwRN/bCd0
軍事研究の記事はライターにより玉石混淆
海自OBというのが住金だったらまあ・・・
2020/09/06(日) 07:09:24.17ID:Y8J5dFEv0
ところで、稼働率と可動率は意味が違うんだが区別してる?
2020/09/06(日) 11:58:40.26ID:9TO7mS3D0
>>930
それがいつの時期かにもよるね。
2020/09/06(日) 12:53:14.16ID:OsbP3EuI0
OB由来のは話し半分で見た方がいいかもね
OBの時点で既に部外者だし装備関連の情報も昔なら後輩や元部下から聞き出せたものがあっても今じゃ防衛機密関連の法整備や意識の変化もあってホイホイと聞けなくなってるだろうし
2020/09/06(日) 13:12:01.38ID:6nHclihz0
block3の性能を夢見るのはいいのだがblock1-2は捨て機体ってバレて韓国以外に売れなくなるんじゃないかな
2020/09/06(日) 13:19:45.86
KFXは空対空ミサイルがEU製、精密爆弾が米国製になるからな
輸出にしても使い勝手悪すぎだよ
937名無し三等兵 (アークセー Sxbb-4tLN)
垢版 |
2020/09/06(日) 13:22:15.33ID:4E0w9fCex
だが、それなりのステレス性で安い戦闘機を
作れれば売れる事は間違ないわな。なんだかんだ
1番の売れ筋はF16なんでしょ。
2020/09/06(日) 13:23:24.91ID:P0ZSt8+50
>>935
F414の機密売りますとか、レーダー開発の内情売りますとかやればならず者国家に売れるかもよ?
だいたいblock3をエンジン変えずにウェポンベイ付きで作ると、ただでさえ大したことのない速力やペイロードとかが極端に減りそうでなあ
最高速M1.5、ペイロード6tとかのショボゴミになっても驚かない
2020/09/06(日) 13:30:13.26
https://grandfleet.info/military-trivia/south-korea-can-compete-with-6th-generation-with-4-5th-generation-kfx/
韓国は無条件で技術移転して貰えて第6世代に匹敵する戦闘機になると夢見てるので。。。
2020/09/06(日) 13:36:29.71ID:P0ZSt8+50
>>939
相変わらず甘ったれてるな、国家的なろう症候群か
2020/09/06(日) 13:49:05.79ID:oOUwIe/00
>>937
でも当面はステルスではないと、中央日報がいってるからなぁ。
ステルス機に仕立て上げる頃には、戦闘機を買うような国はF-16やF-35を購入済みでもうKFXに需要はなくなってるかもしれない。
2020/09/06(日) 13:54:56.00ID:soy2HMYP0
>>929
ttps://m.dcinside.com/board/war/1391507?recommend=1
今の時点では脹らみは無いし隙間があるからダイバータレスでは無い。見えないほど中でうねってるからいらないのだろう
2020/09/06(日) 14:00:13.10ID:6jVP1ri80
>>942
思いっきりダイバータあるじゃん
2020/09/06(日) 14:09:57.54ID:lAMwni0B0
>>941
中央日報がアホ!余計な事言わん事や
ステルスなんて規格は無いんやから 購入者とセットで「ステルスや」と言張ればステルス機なんよ
途上国の戦闘機なんてパレードと迷子の旅客機の誘導程度やから、、
パレードの時に黒い三角なF22紛いの機体が飛んでれば国民の志気も上がって指導者様は万々歳や
墜ちたら全部御破算やから スペックより墜ちない機体さへ造れれば多少は売れるはずや
エンジンを売っても良い相手ならF35も売れるかも…がチト心配
あとは黒く塗ったF16Vやな…黒けりゃステルス
2020/09/06(日) 14:11:16.91ID:AdkuX/Zc0
F-22やX-2そのものなんじゃない?
だから形状ステルスにある程度の自信があるんだろう
2020/09/06(日) 14:18:03.18ID:6jVP1ri80
クリーン状態で正面RCSが0.5平米じゃそもそもステルスとは言えないような
X-2やF-22のRCSより1桁以上大きいし
2020/09/06(日) 14:32:24.28ID:cvIF2YWz0
>>946
正直、F-16Vより使いみちがないことは確実である。
2020/09/06(日) 14:35:13.41ID:Y9++UGEC0
ステルス性はそれほどないって言ってるだろう
とりあえずX-2とかDMU見て日本より先にF-22っぽい見た目の戦闘機が欲しかったってのはあるだろうな
2020/09/06(日) 14:42:19.72ID:Yk5aKpA1K
中国でも作れない物を韓国が作れるのか?
2020/09/06(日) 14:43:15.09ID:2BzIYwLj0
F-3完成までは、韓国の方が日本より航空機技術が上!と胸を張って言われるわけだ
実にウザいな
2020/09/06(日) 14:44:14.13ID:P0ZSt8+50
言わせておけばええやん、そんな寝言
2020/09/06(日) 14:50:50.03ID:oOUwIe/00
そうはいっても、KFXって恐ろしく昔の計画だったような?
本質的には周回遅れそのものだし。
2020/09/06(日) 15:01:41.73ID:ODMNTtwe0
自尊心の為だししゃーない。
タイフーンクラスでしかないものを今更製造するのも、それをgen5風の見た目にするのも、現実路線で言えば無駄でしかない。
それをやるのはただの自己満。

F-15SEを蹴った時に自分らが何を建前にしたかは、流石に覚えているだろう。
gen4.5はどうやってもgen5にはならんのよ。
2020/09/06(日) 15:02:44.56ID:6nHclihz0
設計図書いただけでこれだったからな

>胴体開発を担当するKAIのイ・イルウ常務は「今回の事業で韓国の戦闘機開発能力が英国やフランスを凌駕することになった」と評価した
https://s.japanese.joins.com/JArticle/258025?sectcode=220&;servcode=200
2020/09/06(日) 15:17:53.10ID:2BzIYwLj0
意外とその自尊心って奴はバカにできねえからな…
自分の立ち位置をそれで決める事になる、よせあつめのスマホだって他所より売れりゃエッヘン!だ
2020/09/06(日) 15:28:36.32ID:I12ql6F6r
寄せ集めすら禄なもん作れない日本のスマホメーカーよりは遥かに上だけどな
2020/09/06(日) 15:50:47.61
KFXが完全にステルス機になるのは何年後なんだ?
順調に進めばKFX量産開始とf-3試作機が重なる訳だが
微力のエンジンや低性能レーダー、ステルス性能でどう自尊心保つのか楽しみだな
対抗心で空母や潜水艦を建造するくらいだし面白い機体になりそう
2020/09/06(日) 15:59:44.40ID:Y9++UGEC0
完全なステルス機にはならず、そのころには時代は無人機だと日本より先に計画ぶち上げて夢中になってるのでは
2020/09/06(日) 16:06:00.29ID:uKHizbnh0
>>957
微力は酷くないか
発電容量が心ともないが
2020/09/06(日) 16:07:31.12
疑問なんだけど無人機になったとして通信衛星も作れない韓国はどうするんだろ?
2020/09/06(日) 16:09:46.34ID:SvW9oLPI0
衛星作れても自分で上げられないのでは
962名無し三等兵 (ワッチョイ 875f-Gk3+)
垢版 |
2020/09/06(日) 16:10:59.24ID:Lc6pWPpV0
>>960
武器の追加購入のオマケで衛星くれるニダ
2020/09/06(日) 16:14:56.63
>>959
微力だよ
少くとも周辺国の日中露は20t級のエンジン開発してるし
米英も第6世代はより高速になると予想してる
何処の国も新型エンジンなのに韓国だけ既存のエンジンだからね
2020/09/06(日) 16:23:52.68ID:T/9FULDjp
まあ、あまりいじめるなよ。 飛んで落ちなければ大成功だろ。
その上でどれだけアビエーション技術を吸収できるか。
あくまでも設計練習用機だろ。
2020/09/06(日) 16:24:28.62ID:2BzIYwLj0
まて、XF-9はまだ15t級だ
勝手に20tにするな
スペック上の推力より、それをスリムなエンジンで実現できるところに旨みがある
2020/09/06(日) 16:26:51.45ID:6jVP1ri80
>>965
一応2030年代で20トンを目標にしてるから20トンで良いじゃない?
2020/09/06(日) 16:30:11.29ID:T/9FULDjp
少なくとも機体設計は20tエンジンを積む設計にするだろうな。
20t エンジンは見えてるんだから。

防衛省は、F-2 配備する頃は先端エンジンは20tになるからそれには負けないようにするという目標なんだし。

技術的には既に見えてるしな。
2020/09/06(日) 16:35:21.70ID:7eQUcwfd0
明らかに格上持ってきてホルホルすんなよ韓国人みたいで気持ち悪い
2020/09/06(日) 16:39:16.24ID:2BzIYwLj0
>>966
まだそのへんは将来推力の想定だからな、現時点で達成しているもので比べないと話が広がりすぎる
スペックだけではなく、それを達成する環境も考えた上で使い勝手がいいのがいいんだ
2020/09/06(日) 16:52:11.86ID:YgI06zgTd
>>954
流石にこれはひく。
2020/09/06(日) 16:54:38.16ID:7Hd8dEvL0
>>960
>通信衛星も作れない韓国は
通信衛星は買える。
30cm級の光学衛星や1m級のレーダー衛星も今なら買える。
買えないのは、それらの技術。モノは西側の国として売ってもらえる。
2020/09/06(日) 17:10:27.14ID:T/9FULDjp
>>971 あのさ、がわは売ってくれても中身の装置は軍事機密だからどこも売ってくれないぞ。
そりゃ民間レベルのものなら売ってくれるけどな。

例えば防衛省も民間の衛星に相乗りで色んな装置を試験してるがその中身は極秘。
2020/09/06(日) 17:12:29.38ID:6jVP1ri80
>>969
XF9はあくまでも技術実証エンジンであって実機搭載用を想定した物じゃないから
F-3に積むエンジンの推力は発表された目標値が目安で良いじゃない?
2020/09/06(日) 17:17:15.39ID:POSzefYg0
韓国だってガワ(標準衛星プラットフォーム)くらい作れるぞ
それしか現状では作れないから中身のセンサー等は国外機関から購入するしかないんだけどね
2020/09/06(日) 17:58:36.54ID:T/9FULDjp
そろそろスレチだな。 KFXのエンジンは十分だろ。
F-16V の性能に比べてどうかという基準で見た方が良いのでは?
2020/09/06(日) 18:17:07.20ID:9TO7mS3D0
>>975
まあ、実際の販路でぶつかる最強の相手はそのあたりだろうし。
2020/09/06(日) 18:27:12.77ID:/pp8ejq60
性能と価格で見ると、予定通りに開発できたとして、コストと性能で勝てるのかねえ
F-16Vが政治的に多少導入し難い国でも、他の選択肢はある訳だし
2020/09/06(日) 18:30:10.76ID:/MQ7kbtm0
>>975
>>977

140 名無し三等兵 (ワッチョイ bfed-Q6Op) sage 2020/09/06(日) 01:21:08.22 ID:cvIF2YWz0
2020.09.5
仕様標準化と固定価格、米国はF-35と同じ方法でF-16Vの輸出拡大を目論む
https://grandfleet.info/us-related/u-s-plans-to-expand-f-16v-exports-in-the-same-way-as-the-f-35/

米空軍とロッキード・マーティンは戦闘機F-16Vの輸出を加速するためコモディティ化を進めていると報じられている。
(中略)
ロッキード・マーティンによればF-16Vの仕様を標準化して価格を固定することは価格の透明性に繋がり、
顧客ごとのカスタマイズが不要になれば生産コストも削減できると主張しており、標準仕様にない機能を
要求やオフセットを要求する顧客に対しては、その部分だけ別契約を結ぶことで対応すると言っている。

もしコレが実現すればF-16Vのコスト(初期発注分の機体単価は約5,490万ドル:約58.5億円)は更に下がり、
導入国毎に異なった価格の差が是正され不公平感が発生しにくい販売アプローチになることが予想されるため、
競合する戦闘機メーカーにとって脅威と映るだろう。
(以下略)
-----

>実現すればF-16Vのコスト(初期発注分の機体単価は約5,490万ドル:約58.5億円)は更に下がり、

F-16Vの機体価格って60億円弱だったのか。随分お安いな。
そしてここから、さらに下がるのか。

これでは、他の西側4.5世代機はコスパ的に勝てそうにないぞ。
2020/09/06(日) 18:56:38.71ID:PRHIotw5M
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/
980名無し三等兵 (ワッチョイ 5fab-Fjox)
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2020/09/06(日) 18:57:18.88ID:0rA47ez80
>>978

でもそれってLMのいう事だからなぁw

車で言えば、あるグレードのクルマにオプション付けたらおいくら万円的な。
そもそも”標準仕様”なら安いって言ったって、各国それぞれ国情に合せたオプションを買ったら、その分がボッタ値だったらどうするよと。

ヘタしたらLM袋叩きになるんじゃね?
2020/09/06(日) 19:00:08.49ID:cvIF2YWz0
>>980
F-35Aと同じ構図だよ。
スペック一緒で大量に生産できれば生産コストは下がる。
購入する国がF-35Aの仕様に合わせた結果だ。

一部、イスラエルのF-35Iみたいに、独自のオプションを追加している国もあるが。
2020/09/06(日) 19:00:24.36ID:MI984tuQ0
標準仕様=プリンター本体
オプション=インク みたいなもんだからな(
下手するとインクのほうが高くなる(
2020/09/06(日) 19:01:11.27ID:uKHizbnh0
>>978
これで買える国はF-16Vだろうね
買えない国の市場をラファールと食い合うわけか
売れないよなぁ

あ、でもイスラエルの和平ムードでちっとはマシになったか
イスラエルのレーダ積んでどうやって売るのかと思ってたけど

「イスラエルと仲良くしたらF-16V買えるよ」なんて取引があったらそれこそ売れないな
984名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-XUcf)
垢版 |
2020/09/06(日) 19:05:14.54ID:86j2RHl00
>>972
そこでレンタルですよw
2020/09/06(日) 19:19:07.15ID:7Hd8dEvL0
>>972
>中身の装置は
だから「完成品の商用通信衛星は買える」。
986名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-XUcf)
垢版 |
2020/09/06(日) 19:39:53.71ID:86j2RHl00
KFXはもう無理だよ。国防会議韓国が欠席したことで、米日豪印による安全保障対話の枠組みクアッド(QUAD)韓国は呼ばれていない。米韓同盟も破綻寸前。
2020/09/06(日) 19:47:09.69ID:P0ZSt8+50
>>978
58.5億とか、KFXのエンジン抜きドンガラの値段より安くなりそうだなあ
レーダーアビオエンジンと基本外国産の高価格コンポーネントが多いから、自爆営業にも限りがあるしな
2020/09/06(日) 19:52:38.56ID:SvW9oLPI0
>>986
クアッドうんたらは安倍のセキュリティダイヤモンド構想だし元々韓国は入ってないよ
拡張版ならともかくね
2020/09/06(日) 20:03:00.92ID:6eOmo5yx0
>>987
もともと安くなる要素皆無なんだよなぁ…。
2020/09/06(日) 20:24:24.60ID:soy2HMYP0
KFXって1機7000万ドル(約75億円)以上にはならないとお偉いさんが激甘な見積り言ってたのにこれでは…
2020/09/06(日) 21:11:13.79ID:Eq5Eq+zQ0
>>956
へー在ゴキにとっては爆弾が上なんだw
992名無し三等兵 (スッップ Sd7f-JGFQ)
垢版 |
2020/09/06(日) 21:49:19.54ID:dk24aHsfd
>>891
「半」の字が旧字体
二点しんにょう

何これ?
2020/09/06(日) 21:56:30.74ID:ODMNTtwe0
>>992
通称中華フォント。
Unicodeの仕様で中国語と日本語圏で微妙に字体が違う字を同一文字として扱ってるものがあって、それを中国語用のフォントで表示するとこうなる。
普通日本向け端末では起きないんだけど、サイト側で中華フォント指定されてたり、サーバーから中国語指定がされたりするとこう表示される。
2020/09/06(日) 22:10:34.39ID:2BzIYwLj0
>>973
ちょっとそれだと想定時期が遠すぎて、比較がなあ…
まあKFXだってEPEを積むことはないだろうが、とりあえず比べるなら今あるもので、と思ってね
2020/09/06(日) 22:28:10.09ID:ngc3vGN00
>>990
F-2みたいに1機120億円コースかな…
2020/09/06(日) 22:33:37.71ID:7Hd8dEvL0
>>995
>F-2みたいに1機120億円コースかな
LMと組んだままで、米国生産分担ありなら1機150億円コースだったかも。
それでもタイフーン・ラファールよりは大幅に安い。
2020/09/06(日) 23:17:37.60ID:aJ/klVBT0
>>979
2020/09/07(月) 06:06:52.33ID:ZDvxFTOp0
F-16Vがアセアンとかで売れると工場のある台湾の立場が強化されるんだよなあ
東欧や中東の場合はどこが整備場になるんだろ
2020/09/07(月) 06:38:56.41ID:aF4FqBz8r
インドでF-16作るから安くなるてのはどうなった?
2020/09/07(月) 06:45:40.07ID:ZDvxFTOp0
>>999
インドはF-16V(F-21)でなくテジャスマークUで頑張るつもりみたいだな、国産化したいのは分かるが道は険しいわ
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