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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM13-Q/Z2 [36.11.225.94 [上級国民]])
2020/08/16(日) 21:07:21.17ID:A5uU0EPoM171名無し三等兵 (ブーイモ MM99-kroC [202.214.125.69])
2020/08/19(水) 13:13:53.73ID:bL7b//fbM173名無し三等兵 (バットンキン MM29-KILr [114.170.148.130])
2020/08/19(水) 13:16:29.69ID:hnciKaCCM >>168
潜水艦スレの奴らも勘違いしてるけど、オーストラリア側は別に欲しがってないぞ
潜水艦スレの奴らも勘違いしてるけど、オーストラリア側は別に欲しがってないぞ
174名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-nbGj [106.72.134.64])
2020/08/19(水) 13:28:05.18ID:u2gv5Xjq0 潜水艦は最終的に落選したとは言え正式なRFPが来て提案してるのだから「欲しいとは言ってない」は明確な誤り
F-3は有識者の意見交換会で面白いね、興味はあるねと言われたレベルなので正式に欲しがってる状況とは言い難いが
なんにせよ海外に売ることは二の次なのでまずは国内要件できちんと作り切るのが先決、KFXみたいなアホ開発やってる余裕は日本にはない
F-3は有識者の意見交換会で面白いね、興味はあるねと言われたレベルなので正式に欲しがってる状況とは言い難いが
なんにせよ海外に売ることは二の次なのでまずは国内要件できちんと作り切るのが先決、KFXみたいなアホ開発やってる余裕は日本にはない
175名無し三等兵 (スププ Sd43-5gfO [49.98.54.177])
2020/08/19(水) 13:52:59.10ID:VJNy7JVvd 潜水艦は欲しがられてたよ
9割国内生産させるよってエサにつられて
そのエサが陽炎だっただけ
9割国内生産させるよってエサにつられて
そのエサが陽炎だっただけ
176名無し三等兵 (オッペケ Srb1-lKu7 [126.208.140.98])
2020/08/19(水) 14:02:44.91ID:5h6bpu5Cr 当時のアレな首相が勝手に決めた事だがな
当然、軍や防衛産業関係者からの反発も強かった
事実としてオーストラリアはF-3など欲しがってないし、そうりゅう型を欲しがった事もない
輸出だとか非現実的で無意味な皮算用するのではなく、調達数をどう増やすか考える方が遥かに現実的
本当にこのまま90機しか調達しないなら価格が高騰しF-2の二の舞になる可能性も十分あるぞ
当然、軍や防衛産業関係者からの反発も強かった
事実としてオーストラリアはF-3など欲しがってないし、そうりゅう型を欲しがった事もない
輸出だとか非現実的で無意味な皮算用するのではなく、調達数をどう増やすか考える方が遥かに現実的
本当にこのまま90機しか調達しないなら価格が高騰しF-2の二の舞になる可能性も十分あるぞ
177名無し三等兵 (ワッチョイ 8594-Wzxy [14.133.85.181])
2020/08/19(水) 14:03:09.27ID:QQ1zrcNO0178名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-zMbE [133.106.89.245])
2020/08/19(水) 14:09:21.79ID:0gu6AvRZM 今度は潜水艦スレのオッペケまでエントリーか……
179名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-X6B7 [126.182.12.154])
2020/08/19(水) 14:10:23.80ID:xa0trgGRp アレな首相が勝手に決めたってフランスと契約したことか
親中政治家がろくなことしないからな
親中政治家がろくなことしないからな
180名無し三等兵 (ワッチョイ 450a-n+O8 [116.82.148.130])
2020/08/19(水) 14:13:27.00ID:SW5BcMqC0 オーストラリアは友好国だから、完成品納入ならばOKだ
ただ潜水艦は技術開示だの、現地生産だの言うから反対した
F-3も同様
ただ潜水艦は技術開示だの、現地生産だの言うから反対した
F-3も同様
181名無し三等兵 (ワッチョイ 0ba5-Dag0 [153.184.186.48])
2020/08/19(水) 14:13:43.69ID:7KEcvvCJ0 なんかガチで中国と地域紛争起きそうじゃね?
だいじょうぶか自衛隊
だいじょうぶか自衛隊
182名無し三等兵 (ワッチョイ 5d6a-67MR [42.125.155.167])
2020/08/19(水) 14:16:04.61ID:qtm/HFdg0 戦争ならとっくに始まってますんで
どう終わらせるかという段階
どう終わらせるかという段階
183名無し三等兵 (ワッチョイ 855f-M4U/ [14.12.67.224])
2020/08/19(水) 14:17:45.36ID:HBMUJhB30 現地生産するといったところで実際は漁船一つまともに造れないみたいなこと言われて騒いでたような記憶があるな
ま、国産戦闘機には関係のない話だ
ま、国産戦闘機には関係のない話だ
184名無し三等兵 (ワッチョイ dbed-Dag0 [119.243.247.94])
2020/08/19(水) 14:18:02.97ID:OLOebIID0 >>110
F-35のブロック更新は、ソフトウェアに限らないよ。
ブロック2Bからブロック3Fへの更新や、
ブロック3Fからブロック4への更新は、ハードウェアも追加・改修しなきゃいけない。
当然、その費用はそれなりにお高くなる。
F-35のブロック更新は、ソフトウェアに限らないよ。
ブロック2Bからブロック3Fへの更新や、
ブロック3Fからブロック4への更新は、ハードウェアも追加・改修しなきゃいけない。
当然、その費用はそれなりにお高くなる。
185名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7d-jbuD [128.53.221.53])
2020/08/19(水) 14:26:32.09ID:Yp/kTj3o0186名無し三等兵 (ワッチョイ e394-YpYZ [115.37.94.189])
2020/08/19(水) 15:51:53.01ID:ArtgDC7/0 >>118
F型は、E型にドーザー付けたタイプ
F型は、E型にドーザー付けたタイプ
187名無し三等兵 (ワッチョイ db02-zBG3 [119.106.141.133])
2020/08/19(水) 15:54:19.49ID:NcRP8Pqf0 >>186
福一罹災時には活躍しましたね、ありがとう
福一罹災時には活躍しましたね、ありがとう
188名無し三等兵 (ワッチョイ 5563-TzF7 [124.100.122.232])
2020/08/19(水) 16:43:01.00ID:o1PxxDE60 >>44
かつて本命(笑)とされたF-22+F-35ハイブリッド案より安ければokで
かつて本命(笑)とされたF-22+F-35ハイブリッド案より安ければokで
189名無し三等兵 (バットンキン MM29-KILr [114.170.148.130])
2020/08/19(水) 16:45:00.40ID:hnciKaCCM >>177
https://www.aspistrategist.org.au/the-strange-submarine-saga-vital-yet-vexed/
難しいとは思うが、反論あるならレッテル貼りではなく客観的な根拠に基づいてどうぞ
https://www.aspistrategist.org.au/the-strange-submarine-saga-vital-yet-vexed/
難しいとは思うが、反論あるならレッテル貼りではなく客観的な根拠に基づいてどうぞ
190名無し三等兵 (ワッチョイ e33d-sr8n [115.177.82.198])
2020/08/19(水) 16:50:53.15ID:0mj7HRrH0 >>188
2機買うより高くなりそうだったよな
まぁF-35も順調に安くなってるしLMも見直してやらんと
と思ったがそれでも当初目論見の5割増だな
あっぶねぇこれがLMのやり方かぁ
汚ない、値上げ厨汚ない
2機買うより高くなりそうだったよな
まぁF-35も順調に安くなってるしLMも見直してやらんと
と思ったがそれでも当初目論見の5割増だな
あっぶねぇこれがLMのやり方かぁ
汚ない、値上げ厨汚ない
191名無し三等兵 (ワッチョイ 2376-YpYZ [61.46.184.165])
2020/08/19(水) 16:58:14.76ID:9KIl1I0r0 >>109
おやおや?
(関係のない)細かい文章まで拾い出して、「この意味だとF-3は国産じゃない。国産じゃない!」って喚いていたブーイモ君とは思えない言い様だな。
凄いダブスタだな。
韓国でいう所の、「自分がやればロマンス、他人がやれば不倫」の類かな。
おやおや?
(関係のない)細かい文章まで拾い出して、「この意味だとF-3は国産じゃない。国産じゃない!」って喚いていたブーイモ君とは思えない言い様だな。
凄いダブスタだな。
韓国でいう所の、「自分がやればロマンス、他人がやれば不倫」の類かな。
192名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
2020/08/19(水) 17:06:22.10ID:ZKTiqAAA0 当たり前の話ではあるが
大臣の視察時の画像を見る限りは推力偏向ノズルは二次元タイプではなさそうだね(笑)
大臣の視察時の画像を見る限りは推力偏向ノズルは二次元タイプではなさそうだね(笑)
193名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-nbGj [106.72.134.64])
2020/08/19(水) 17:17:15.58ID:u2gv5Xjq0 >>189
日本案はRFPが出てるから落選したんだけど把握してる?例えばスウェーデンは門前払いだけど
アボット首相というオーストラリアの代表が正式に欲しがった時期があり、ターンブル首相が別のものを選んだと言う単純な時系列のは、その記事(世界潜水艦スレで既出)にも書いてあると思うんだけど
政権が変われば前がやったことはなかった事にはならないんですよ
日本案はRFPが出てるから落選したんだけど把握してる?例えばスウェーデンは門前払いだけど
アボット首相というオーストラリアの代表が正式に欲しがった時期があり、ターンブル首相が別のものを選んだと言う単純な時系列のは、その記事(世界潜水艦スレで既出)にも書いてあると思うんだけど
政権が変われば前がやったことはなかった事にはならないんですよ
194名無し三等兵 (ワッチョイ 152c-A76f [220.98.188.28])
2020/08/19(水) 17:28:29.20ID:fRoKqTmj0 >>163
下に見下ろす時の1m(腰の高さ)と胸から上に見上げるときの1m(大きめの絵画)の違いだよ
下に見下ろす時の1m(腰の高さ)と胸から上に見上げるときの1m(大きめの絵画)の違いだよ
195名無し三等兵 (バットンキン MM29-KILr [114.170.148.130])
2020/08/19(水) 17:33:49.15ID:hnciKaCCM >>193
もちろん
ただ、どこぞの掲示板で吹聴されているように"現場は日本案をほしがった"なんてこととは逆の事が書かれているよと教えてあげてるだけさ
あとRFPの有無を指標とするなら、"日本はユーロファイターを欲しがった"という主張も是となることを認識しといたほうがいい
実際はごく一部の政治家と丸紅かどっかが騒いでただけなのにね
もちろん
ただ、どこぞの掲示板で吹聴されているように"現場は日本案をほしがった"なんてこととは逆の事が書かれているよと教えてあげてるだけさ
あとRFPの有無を指標とするなら、"日本はユーロファイターを欲しがった"という主張も是となることを認識しといたほうがいい
実際はごく一部の政治家と丸紅かどっかが騒いでただけなのにね
196名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-nbGj [106.72.134.64])
2020/08/19(水) 17:41:22.80ID:u2gv5Xjq0197名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1b-n+O8 [153.182.53.159])
2020/08/19(水) 18:08:29.32ID:fMrycGHV0 200819
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第82号 入札年月日 令和2年9月1日 器材借上(計測器材)(その2)1件 納期 令和3年1月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-082.pdf
第81号 入札年月日 令和2年9月1日 器材借上(計測器材)(その1)1件 納期 令和3年1月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-081.pdf
第80号 入札年月日 令和2年9月1日 器材借上(汎用器材) 1件 納期 令和3年1月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-080.pdf
3件とも 納地は三菱重工業株式会社大江工場 目的 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験
で使用するため。
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
公示第13号 令和2年度 航空目標等モデル化検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-013.pdf
> 2波長赤外線センサ(その3)の研究試作及び2波長赤外線センサ(その4)の
>研究試作に関する知識、技術等を有していること。
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
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3件とも 納地は三菱重工業株式会社大江工場 目的 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験
で使用するため。
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公示第13号 令和2年度 航空目標等モデル化検討作業 の契約希望者募集要領
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> 2波長赤外線センサ(その3)の研究試作及び2波長赤外線センサ(その4)の
>研究試作に関する知識、技術等を有していること。
198名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-YpYZ [153.191.10.13])
2020/08/19(水) 18:10:50.83ID:K3g3zlNR0 そもそも論として、潜水艦の豪州輸出案件の発端は豪州側からの要請によるもの、という大前提を
無視したあらゆる議論は無意味なんだがああ。
昔の事だと思って出鱈目を抜かす馬鹿のためにソースを貼っておく。
豪潜水艦建造で日本の協力要請、優れた静穏性に関心(2014年10月16日)
ttps://jp.reuters.com/article/submarine-az-jp-idJPKCN0I51R420141016
[東京 16日 ロイター] - 豪ジョンストン国防相は16日、日本の江渡聡徳防衛相と会談し、
オーストラリアが計画する潜水艦建造への協力を要請した。
オーストラリアはかねてから日本の潜水艦技術に関心を示していたが、公式に打診したのはこれが初めて。
水面下で進んでいた潜水艦の日豪協力が本格的に動き出す。
防衛省の報道官によると、会談の中で日本側は、どのような協力ができるか検討すると応じたという。
オーストラリアからの具体的な要望を踏まえ、協議を進めていく。
6隻の潜水艦を保有するオーストラリアは、2030年ごろに世代交代を計画。しかし独力で建造する能力に
乏しいため、静穏性に優れた日本の潜水艦技術に関心を示していた。
無視したあらゆる議論は無意味なんだがああ。
昔の事だと思って出鱈目を抜かす馬鹿のためにソースを貼っておく。
豪潜水艦建造で日本の協力要請、優れた静穏性に関心(2014年10月16日)
ttps://jp.reuters.com/article/submarine-az-jp-idJPKCN0I51R420141016
[東京 16日 ロイター] - 豪ジョンストン国防相は16日、日本の江渡聡徳防衛相と会談し、
オーストラリアが計画する潜水艦建造への協力を要請した。
オーストラリアはかねてから日本の潜水艦技術に関心を示していたが、公式に打診したのはこれが初めて。
水面下で進んでいた潜水艦の日豪協力が本格的に動き出す。
防衛省の報道官によると、会談の中で日本側は、どのような協力ができるか検討すると応じたという。
オーストラリアからの具体的な要望を踏まえ、協議を進めていく。
6隻の潜水艦を保有するオーストラリアは、2030年ごろに世代交代を計画。しかし独力で建造する能力に
乏しいため、静穏性に優れた日本の潜水艦技術に関心を示していた。
199名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-2cH5 [126.199.142.224])
2020/08/19(水) 18:17:26.64ID:YVS4msfSp >>197 センサーやレーザー類は、常に更新され続けるんだろうな。
200名無し三等兵 (バットンキン MM29-KILr [114.170.148.130])
2020/08/19(水) 18:19:47.54ID:hnciKaCCM >>196
君の見解では日本はユーロファイターを欲しがったということになるのかね?^^
君の見解では日本はユーロファイターを欲しがったということになるのかね?^^
201名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-nbGj [106.72.134.64])
2020/08/19(水) 18:24:52.47ID:u2gv5Xjq0202名無し三等兵 (バットンキン MM29-KILr [114.170.148.130])
2020/08/19(水) 18:24:59.45ID:hnciKaCCM203名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
2020/08/19(水) 18:28:50.61ID:ZKTiqAAA0 いい加減、潜水艦の話は他所でやれば?
204名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-2cH5 [126.199.142.224])
2020/08/19(水) 18:31:21.86ID:YVS4msfSp F-3 の開発でエンジンの開発だけを防衛省直轄にしたのは、まだまだ開発をする気満々なんだろうな。
205名無し三等兵 (オッペケ Srb1-lKu7 [126.255.100.219])
2020/08/19(水) 18:31:52.51ID:9vNsN8lar まあまあここはF-3スレだしさ
いくら酷使様にオーストラリアは日本の潜水艦を欲してないと言ったところで通用しないよ
選ばれなかったのが何よりの証拠
その後に豪州以外の国からも日本製潜水艦は何の引き合いも無い事が、全てを物語ってるからな
いくら酷使様にオーストラリアは日本の潜水艦を欲してないと言ったところで通用しないよ
選ばれなかったのが何よりの証拠
その後に豪州以外の国からも日本製潜水艦は何の引き合いも無い事が、全てを物語ってるからな
206名無し三等兵 (ワッチョイ c59b-YieA [180.51.95.158])
2020/08/19(水) 18:33:15.78ID:ocoV2TFd0 F-3の試作機はいつ飛ぶ予定なんだ?
207名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-nbGj [106.72.134.64])
2020/08/19(水) 18:33:56.43ID:u2gv5Xjq0208名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-zMbE [133.106.77.15])
2020/08/19(水) 18:35:12.23ID:vOHd1PjuM >>204
そらそうよ
去年末に募集した技術的見積もりに基づいて次期戦闘機用エンジンは改修されてくんだろ
配備開始時にどれくらいの推力になるかだがドライ13トンウェット20トンのエンジンを可変バイパス化してドライ15トンウェット23トン位は持ってくるんじゃね
そらそうよ
去年末に募集した技術的見積もりに基づいて次期戦闘機用エンジンは改修されてくんだろ
配備開始時にどれくらいの推力になるかだがドライ13トンウェット20トンのエンジンを可変バイパス化してドライ15トンウェット23トン位は持ってくるんじゃね
209名無し三等兵 (スッップ Sd43-V0Ah [49.98.158.213])
2020/08/19(水) 18:35:28.98ID:1P8xGctgd210名無し三等兵 (ブーイモ MM99-kroC [202.214.125.69])
2020/08/19(水) 18:50:56.54ID:bL7b//fbM211名無し三等兵 (スフッ Sd43-jHFG [49.104.41.143])
2020/08/19(水) 18:52:29.12ID:pLyfLtp4d >>208
後は、エンジンの責任までMHIに取らすのは重すぎるというのも有るだろうな
Su-57やJ-20の様に、エンジンが予定した性能や信頼性が達成できなかった事が原因での性能不足の責任を、MHIが取るか防衛省が取るかって話しでもあるので
後は、エンジンの責任までMHIに取らすのは重すぎるというのも有るだろうな
Su-57やJ-20の様に、エンジンが予定した性能や信頼性が達成できなかった事が原因での性能不足の責任を、MHIが取るか防衛省が取るかって話しでもあるので
212名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
2020/08/19(水) 18:55:17.01ID:ZKTiqAAA0 XF9-1は単にF-3用だけのエンジンとは限らないのもあるのでは?
213名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
2020/08/19(水) 18:56:08.63ID:ZKTiqAAA0 XF9-1とは不適切な言い方だった
F9系エンジンはといった方がよかったかな
F9系エンジンはといった方がよかったかな
214名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zMbE [133.209.208.100])
2020/08/19(水) 19:00:59.92ID:jyp+g3j10 >>213
つまりXF5とF7のような関係で次期戦闘機用エンジンと大型機用エンジンを作るとかか?
つまりXF5とF7のような関係で次期戦闘機用エンジンと大型機用エンジンを作るとかか?
215名無し三等兵 (スッップ Sd43-lcqP [49.98.155.156])
2020/08/19(水) 19:08:01.95ID:m02cpH7pd >>100これか
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号 令和2年度 複合材料エンジン適用化に係る材料特性検討作業等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
本件の履行に必要なFRPエンジン部品の構想設計について十分に理解し、低圧系圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知見並びに、
FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比ターボファンエンジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験による
材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
予定納期 : 令和3年3月31日
予定納地 : 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号 令和2年度 複合材料エンジン適用化に係る材料特性検討作業等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
本件の履行に必要なFRPエンジン部品の構想設計について十分に理解し、低圧系圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知見並びに、
FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比ターボファンエンジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験による
材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
予定納期 : 令和3年3月31日
予定納地 : 防衛装備庁航空装備研究所
216名無し三等兵 (スッップ Sd43-lcqP [49.98.155.156])
2020/08/19(水) 19:10:14.73ID:m02cpH7pd217名無し三等兵 (スッップ Sd43-lcqP [49.98.155.156])
2020/08/19(水) 19:14:16.62ID:m02cpH7pd >>216
速そうなのは第4類だね
ミサイルぶっ放してマッハで逃げるつもりなのか(^_^;)))
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/9/a/9a1e46c6.png
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/6/b617131d.gif
速そうなのは第4類だね
ミサイルぶっ放してマッハで逃げるつもりなのか(^_^;)))
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/9/a/9a1e46c6.png
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/6/b617131d.gif
218名無し三等兵 (スッップ Sd43-lcqP [49.98.155.156])
2020/08/19(水) 19:17:55.03ID:m02cpH7pd219名無し三等兵 (ワッチョイ 2376-YpYZ [61.46.184.165])
2020/08/19(水) 19:26:17.61ID:9KIl1I0r0220名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
2020/08/19(水) 19:35:09.38ID:ZKTiqAAA0 川崎重工の無人機と言えば
エイみたいな形状の無人機に搭載するのだろうか?
エイみたいな形状の無人機に搭載するのだろうか?
221名無し三等兵 (ワッチョイ dbed-Dag0 [119.243.247.94])
2020/08/19(水) 19:40:26.99ID:OLOebIID0222名無し三等兵 (ワッチョイ dbed-Dag0 [119.243.247.94])
2020/08/19(水) 19:44:10.66ID:OLOebIID0 >>208
まぁ、どこまで性能をあげていくかは、時間的な要素を考慮して決めるんでしょうな。
性能アップの余力がまだ残っているとしても、F-3の最初の量産機に間に合う水準にするんでしょう。
それでドライ13トンを実現できればそれでよし、仮にそこまで達成できなかったとしても、
次の改修の段階でエンジン換装などを視野に入れて、性能向上を目指すといった感じで。
まぁ、どこまで性能をあげていくかは、時間的な要素を考慮して決めるんでしょうな。
性能アップの余力がまだ残っているとしても、F-3の最初の量産機に間に合う水準にするんでしょう。
それでドライ13トンを実現できればそれでよし、仮にそこまで達成できなかったとしても、
次の改修の段階でエンジン換装などを視野に入れて、性能向上を目指すといった感じで。
223名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
2020/08/19(水) 19:49:08.27ID:ZKTiqAAA0 実用化試験にパスさえすれば最低限の要求性能と実用性は証明できる
後は改良型エンジンを試験が終わった試作機に搭載して試験をしてもよい
F9エンジンのアダプティブ化とかはそんな感じの試験を考えてるのでは?
後は改良型エンジンを試験が終わった試作機に搭載して試験をしてもよい
F9エンジンのアダプティブ化とかはそんな感じの試験を考えてるのでは?
224名無し三等兵 (ワッチョイ dbed-Dag0 [119.243.247.94])
2020/08/19(水) 19:51:36.89ID:OLOebIID0 いずれにせよ、XF9-1は、
「量産型F-3に搭載しました」で終わるエンジンではなさそうだな。
「量産型F-3に搭載しました」で終わるエンジンではなさそうだな。
225名無し三等兵 (ワッチョイ f584-YpYZ [182.171.202.162])
2020/08/19(水) 19:55:18.15ID:YDJow+kY0 >>209
初飛行は2028じゃない?2027は地上試験だったと思う。
初飛行は2028じゃない?2027は地上試験だったと思う。
226名無し三等兵 (ワッチョイ e311-esva [115.85.140.215])
2020/08/19(水) 21:10:08.90ID:+HHnD55S0 >>215
その公示はKJ100のターボファン版へのFRP部品適用だと思う
その公示はKJ100のターボファン版へのFRP部品適用だと思う
227名無し三等兵 (オッペケ Srb1-qf1J [126.204.241.219])
2020/08/19(水) 21:58:56.43ID:a7PesJwfr F9エンジンは元々無人機用だったか、あるいはF-3と共通化を目論んでいるのか・・・・
個人的には後者かなとは思ってる
より強力な新開発エンジンが最初からF-3や無人機に着けられるんだとしたらリッチっすねぇ!
個人的には後者かなとは思ってる
より強力な新開発エンジンが最初からF-3や無人機に着けられるんだとしたらリッチっすねぇ!
228名無し三等兵 (ブーイモ MMab-kroC [163.49.212.61])
2020/08/19(水) 23:46:21.79ID:/00h3u5XM229名無し三等兵 (ワッチョイ 9de1-YpYZ [160.86.162.192])
2020/08/19(水) 23:58:06.70ID:LYrKoULA0 無人機のAI学習って戦闘シミュレーションで進むものなん?
「F-3は無人機の母機にならないし、連携もしないからスレチ」だったらゴメン。
「F-3は無人機の母機にならないし、連携もしないからスレチ」だったらゴメン。
230名無し三等兵 (ワッチョイ 4d05-EKky [114.142.63.139])
2020/08/20(木) 00:46:08.06ID:q3sW5Lr80 基本はシミュレーションじゃない?試行回数とか時間とか考えるなら
231名無し三等兵 (ワッチョイ 638c-z6er [163.58.158.11])
2020/08/20(木) 00:59:46.45ID:481tbx730 無人機は前例が無いから開発は後回しになる予感。
アメ帝大空軍みたいに、古い有人戦闘機を惜しげなく無人機化して訓練に使う贅沢とはまったく無縁な自衛業(涙)
アメ帝大空軍みたいに、古い有人戦闘機を惜しげなく無人機化して訓練に使う贅沢とはまったく無縁な自衛業(涙)
233名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-opce [126.94.253.84])
2020/08/20(木) 02:32:32.48ID:RybgcDcT0 戦闘機の仕事なんて多岐にわたりすぎて、果たしてどこまで無人機に任せられるのかとは思ってしまう
輸送機や哨戒機ならまだなんとかなる気がしないでもないが…
輸送機や哨戒機ならまだなんとかなる気がしないでもないが…
234名無し三等兵 (ワッチョイ 75dd-n+O8 [118.2.144.133])
2020/08/20(木) 02:41:20.45ID:t5coVnIw0 無人機が高級化しすぎても気軽に投入できるメリットを潰してしまうしな
235名無し三等兵 (ワッチョイ c59b-YieA [180.51.95.158])
2020/08/20(木) 02:48:24.42ID:QJFx/yci0 F-3に随伴する無人機は先行して索敵する役割の機種とミサイルキャリアの役割の機種だけでいいんでは?
スクランブル任務とかは完全自立型か遠隔操作型かでも変わってくるだろうけど
スクランブル任務とかは完全自立型か遠隔操作型かでも変わってくるだろうけど
236名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-OnOI [126.78.96.121])
2020/08/20(木) 02:48:34.87ID:+7kDY3Ko0 40年後とかだと飛行機も電気で動く時代になってそうだな
実際、ボーイングやエアバスは旅客機を電気で飛ばす研究してるし
実際、ボーイングやエアバスは旅客機を電気で飛ばす研究してるし
237名無し三等兵 (スププ Sd43-g2w7 [49.96.6.170])
2020/08/20(木) 02:57:55.44ID:N01jSJ8Td 将来的にF-3に無人機の母機としての機能も任せるなら複座型不可避
パイロット一人とか過労死してしまう
パイロット一人とか過労死してしまう
238名無し三等兵 (ワッチョイ 5d6a-67MR [42.125.155.167])
2020/08/20(木) 03:29:58.09ID:ir5JBnEX0 無人機といって難しく考えるやつ多すぎない?
単に簡単な自律行動的をさせられる随伴ウェポンコンテナだと思えばいい
現場の人間はそんな複雑な仕事はさせようとも考えてないだろ、いろんな概念や構想見ても
単に簡単な自律行動的をさせられる随伴ウェポンコンテナだと思えばいい
現場の人間はそんな複雑な仕事はさせようとも考えてないだろ、いろんな概念や構想見ても
239名無し三等兵 (オッペケ Srb1-z6er [126.255.14.255])
2020/08/20(木) 03:40:39.20ID:R+Y37uHYr240名無し三等兵 (ワッチョイ 5d6a-67MR [42.125.155.167])
2020/08/20(木) 03:58:32.04ID:ir5JBnEX0 柔軟な運用かつどうしても大きく伸ばしたいならバディポッドのような手段に合理性が生まれる
それは有人戦闘機と同じだと思う
異機種混成という何となくの前提があるように思うけど、その場合問題になるのは航続距離よりも機動性、つまり巡航速度や最高速度・加速性能になる
そこは統制機と随伴機の低い方に合わさざるを得ない
どちらかというとエンゲージ前の話だとも思うけど
逆にそこを妥協できるなら、戦闘機としての敏捷性を失わずに爆撃機並みの兵装搭載量と大型電子戦機並みのEW性能、AEW並みの捜索能力を獲得できる可能性が生まれる
それは有人戦闘機と同じだと思う
異機種混成という何となくの前提があるように思うけど、その場合問題になるのは航続距離よりも機動性、つまり巡航速度や最高速度・加速性能になる
そこは統制機と随伴機の低い方に合わさざるを得ない
どちらかというとエンゲージ前の話だとも思うけど
逆にそこを妥協できるなら、戦闘機としての敏捷性を失わずに爆撃機並みの兵装搭載量と大型電子戦機並みのEW性能、AEW並みの捜索能力を獲得できる可能性が生まれる
241名無し三等兵 (ワッチョイ 5d6a-67MR [42.125.155.167])
2020/08/20(木) 04:06:19.92ID:ir5JBnEX0 あと、随伴する無人機システムはなにも常に同じものでなくても良いとも思う
もちろんセンチュリーシリーズよろしく多機種を揃えるというのも馬鹿げてるけど、ウイングマンとして全ての戦闘状況に堪えうるものを一機種に絞って運用する(または随伴する)のが果たして合理的だろうかという議論もあると思う
バディポッドの話で言えば、途中まで給油機として使えるけど空戦はできないものを混ぜて連れていき、燃料を配ったあと先に帰すといった使い方だってアリだと思う
もちろんセンチュリーシリーズよろしく多機種を揃えるというのも馬鹿げてるけど、ウイングマンとして全ての戦闘状況に堪えうるものを一機種に絞って運用する(または随伴する)のが果たして合理的だろうかという議論もあると思う
バディポッドの話で言えば、途中まで給油機として使えるけど空戦はできないものを混ぜて連れていき、燃料を配ったあと先に帰すといった使い方だってアリだと思う
242名無し三等兵 (ワッチョイ a301-1yu9 [221.37.234.13])
2020/08/20(木) 04:27:07.89ID:eruiwSzi0 確かに有人戦闘機ではマルチロール化の歴史はコスト増加の歴史でもあった
本来は量産効果によるコスト削減の為のマルチロール化だったはずが開発が複雑になりかえってコスト高になってしまった
その反省からデジタルセンチュリーなんて構想も出てきた
日本の次期戦闘機も最初から過度な多機能化を目指すのではなく必要な性能を段階的に付加していく感じ
無人機も1機種に過度な多機能化を求める方向ではないかもしれないな
本来は量産効果によるコスト削減の為のマルチロール化だったはずが開発が複雑になりかえってコスト高になってしまった
その反省からデジタルセンチュリーなんて構想も出てきた
日本の次期戦闘機も最初から過度な多機能化を目指すのではなく必要な性能を段階的に付加していく感じ
無人機も1機種に過度な多機能化を求める方向ではないかもしれないな
243名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zMbE [133.209.208.100])
2020/08/20(木) 05:23:42.25ID:fMlTrnIr0 >>237
実際無人機運用を重視してるエアバスはFCASで複座型提案してるな
クラウドシューティングとライトスピードウェポンが発達すると今の戦闘機のような機体でなく爆撃機のような大型機を母機にする形になるかもしれんな
実際無人機運用を重視してるエアバスはFCASで複座型提案してるな
クラウドシューティングとライトスピードウェポンが発達すると今の戦闘機のような機体でなく爆撃機のような大型機を母機にする形になるかもしれんな
244名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zMbE [133.209.208.100])
2020/08/20(木) 05:31:50.82ID:fMlTrnIr0 >>240
巡航に関しては無人機を艦船やより前方の基地から飛ばして合流させるという手もあるんでね
巡航に関しては無人機を艦船やより前方の基地から飛ばして合流させるという手もあるんでね
245名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-zMbE [133.106.81.5])
2020/08/20(木) 07:10:02.62ID:7LJIWpdWM >>223
XF5での試験が今年度から始まって四年とすれば2024年度、そこから次期戦闘機用エンジンに適応試験で四年となれば2028年度には完了するだろ
2024年にはJAXAでのF7改修の試験も完了するのでそれの結果を次期戦闘機用エンジンに反映させるのに四年で2028年度になるな
まあ試験機で試験するだろけど2035年には間に合うんでね
XF5での試験が今年度から始まって四年とすれば2024年度、そこから次期戦闘機用エンジンに適応試験で四年となれば2028年度には完了するだろ
2024年にはJAXAでのF7改修の試験も完了するのでそれの結果を次期戦闘機用エンジンに反映させるのに四年で2028年度になるな
まあ試験機で試験するだろけど2035年には間に合うんでね
246インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ d5ad-or4H [60.60.149.13])
2020/08/20(木) 07:18:05.22ID:2q+aiml/0 F-3とコラボするUCAVについて話すなら、バイスタティック・レーダー(Bistatic Radar)
について言及しないとダメじゃん。^^
ここを押さえておかないと、クラウドシューテイングで何をやりたいのか見えてこない…
について言及しないとダメじゃん。^^
ここを押さえておかないと、クラウドシューテイングで何をやりたいのか見えてこない…
247名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-X6B7 [126.182.12.154])
2020/08/20(木) 07:19:59.00ID:mMNQiavqp >>245
XF9-1への適用検討は前年度末に提出されてりからやるかどうか今年度中に決まる
XF9-1への適用検討は前年度末に提出されてりからやるかどうか今年度中に決まる
248名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-zMbE [133.106.81.5])
2020/08/20(木) 07:22:18.40ID:7LJIWpdWM >>247
上手く行くといいの、最初からXF9で試験なら可変バイパスの搭載はもっと前倒しできるかもな
上手く行くといいの、最初からXF9で試験なら可変バイパスの搭載はもっと前倒しできるかもな
249名無し三等兵 (ワッチョイ c563-s5Ld [180.57.219.170])
2020/08/20(木) 07:27:07.50ID:zTVDf0iK0 技術リスク面で可変バイパスをF-3前期型でやるかなあ・・・
これの有無でインテーク回りがかなり違うだろうから機体設計への影響大だろう
JSI後継がF-3後期型になるならそっちはいくだろうけど
これの有無でインテーク回りがかなり違うだろうから機体設計への影響大だろう
JSI後継がF-3後期型になるならそっちはいくだろうけど
250名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-X6B7 [126.182.12.154])
2020/08/20(木) 07:34:29.69ID:mMNQiavqp 一応過去スレに貼られた情報を転載
公示第4号 令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
>戦闘機用エンジンの設計、製造、整備に関する技術及び専門知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納期 防衛装備庁航空装備研究所
ちなみにリンクもう切れてる
公示第4号 令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
>戦闘機用エンジンの設計、製造、整備に関する技術及び専門知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納期 防衛装備庁航空装備研究所
ちなみにリンクもう切れてる
251名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zMbE [133.209.208.100])
2020/08/20(木) 07:58:23.63ID:fMlTrnIr0 >>249
そもそも前期型後期型という分類が適切でないのでは?
そもそも前期型後期型という分類が適切でないのでは?
252名無し三等兵 (ワッチョイ c563-s5Ld [180.57.219.170])
2020/08/20(木) 09:02:01.69ID:zTVDf0iK0253名無し三等兵 (ワッチョイ 5d6a-67MR [42.125.155.167])
2020/08/20(木) 09:24:22.87ID:ir5JBnEX0 >>244
大いにアリ
だけどいずれにせよ合流後はやはり性能の低い方に合わせることになるので、F-3がとても足の速い飛行機だったとしても、その機能を拡張するためのUAVに足を引っ張られてしまうのは変わらない
戦闘に関わるシステムの統合や概念の設計も重要だが、機体開発においては飛行機としてどういった性能を求めるのかという点について、より丁寧な検討が求められるんだと思う
我々はしばしば敵を倒すための機能ばかり議論しがちだけど
大いにアリ
だけどいずれにせよ合流後はやはり性能の低い方に合わせることになるので、F-3がとても足の速い飛行機だったとしても、その機能を拡張するためのUAVに足を引っ張られてしまうのは変わらない
戦闘に関わるシステムの統合や概念の設計も重要だが、機体開発においては飛行機としてどういった性能を求めるのかという点について、より丁寧な検討が求められるんだと思う
我々はしばしば敵を倒すための機能ばかり議論しがちだけど
254名無し三等兵 (スッップ Sd43-V0Ah [49.98.158.213])
2020/08/20(木) 09:37:53.04ID:CnZUnS9md255名無し三等兵 (ワッチョイ 5d6a-67MR [42.125.155.167])
2020/08/20(木) 09:49:09.29ID:ir5JBnEX0 ウイングマンというからには、相応の能力を持っていてもらわないとね
256名無し三等兵 (ワッチョイ fd61-8g1u [218.231.90.229])
2020/08/20(木) 10:16:09.89ID:YaxzojIx0 >>222
Dry11tで十分、それより信頼性を上げることが肝要。
F5なんて何十年も開発続けたのに肝心のATD-Xに搭載して、
再着火機能不備と言う重大欠陥が明らかになっただろが、
そのお陰でATD-Xの開発は更に1年延び、その所為で予定の試験飛行を
3分の1も残してATD-Xプロジェクトを打ち切る羽目になったんだが・・・
Dry11tで十分、それより信頼性を上げることが肝要。
F5なんて何十年も開発続けたのに肝心のATD-Xに搭載して、
再着火機能不備と言う重大欠陥が明らかになっただろが、
そのお陰でATD-Xの開発は更に1年延び、その所為で予定の試験飛行を
3分の1も残してATD-Xプロジェクトを打ち切る羽目になったんだが・・・
257名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-X6B7 [126.182.12.154])
2020/08/20(木) 10:21:57.80ID:mMNQiavqp 釣りなのか五毛なのかただの無知なのか誰か判定してくれ
258名無し三等兵 (アウアウカー Sa21-9Xdz [182.251.55.75])
2020/08/20(木) 10:23:11.32ID:HPry2Z2Qa >>256
予定してた試験が終わったから無事終了しただけだろ
予定してた試験が終わったから無事終了しただけだろ
259名無し三等兵 (ワッチョイ fd61-8g1u [218.231.90.229])
2020/08/20(木) 10:31:21.93ID:YaxzojIx0 >>258
火工品の使用期限が切れたので試験継続を断念したのだよ。
火工品の使用期限が切れたので試験継続を断念したのだよ。
260名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-Wzxy [153.147.214.180])
2020/08/20(木) 10:34:07.76ID:EHRNIKKfM 約300億掛けたプロジェクトの試験をそんな理由で打切る低能が本当にいるなら見てみたい
261名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-1yu9 [113.20.227.130])
2020/08/20(木) 10:35:20.48ID:A6pyCm/40 試験機の火工品って射出座席ぐらいしか思いつかないが
その辺詳しく
その辺詳しく
262名無し三等兵 (ワッチョイ a301-1yu9 [221.37.234.13])
2020/08/20(木) 10:37:07.49ID:eruiwSzi0 試作機に搭載するエンジンが順調に仕上がり
F-3の実用化試験がサクサク進んで試験をパスできればアダプティブ化が早まるだろ
それだけ先に進める余裕が出来るわけだから
逆に手こずるようでは先に進めなくなるからアダプティブ実用化なんて夢の又夢
アダプティブ化とF-3開発全体が心中してしまうような計画にはなってないでしょう
F-3の実用化試験がサクサク進んで試験をパスできればアダプティブ化が早まるだろ
それだけ先に進める余裕が出来るわけだから
逆に手こずるようでは先に進めなくなるからアダプティブ実用化なんて夢の又夢
アダプティブ化とF-3開発全体が心中してしまうような計画にはなってないでしょう
263名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-Wzxy [153.147.214.180])
2020/08/20(木) 10:42:11.41ID:EHRNIKKfM スピンシュートの使用期限が切れたから約300億掛けたプロジェクトの試験を打切りますって考えなくても100%ガセって分かるだろ。
そんな低能が責任者やってたらATD-Xは初飛行すらしてないだろうな。
そんな低能が責任者やってたらATD-Xは初飛行すらしてないだろうな。
264名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-cbil [106.73.7.161])
2020/08/20(木) 10:45:15.38ID:K+EZGCKE0 ツイの自称元関係者あたりかね?元ネタは
265名無し三等兵 (ワッチョイ 638c-z6er [163.58.158.11])
2020/08/20(木) 10:45:44.49ID:481tbx730 可変サイクルは燃費向上が見込めるものの、ある程度の実力が有れば空中給油機で延長する手段もあるので、仕様的には必須ではない。
ともあれ無給油で千歳から1700km先のペトロパブロフスクカムチャッキー(かつては日本人が居留していた)を叩けるようになって欲しい。
当然ながら千島列島に巣食うロシア軍は全滅である。
ともあれ無給油で千歳から1700km先のペトロパブロフスクカムチャッキー(かつては日本人が居留していた)を叩けるようになって欲しい。
当然ながら千島列島に巣食うロシア軍は全滅である。
266名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-qf1J [153.172.128.131])
2020/08/20(木) 11:47:34.64ID:imlh2SdW0 中国のPL-XXというミサイルは戦域外高価値目標を狙うらしいね
おそらく現状ロシアも同じか、それ以上の能力を持つミサイルで制空権を確保してくるかもしれない
射程は400km以上とされているし、GPS等の衛星を自前で中国は持っているから、まず宇宙規模の攻防になるかも知れないけど
とりあえず給油機が発進したとして、安全に燃料を振り分けることが出来るんだろうか?
可変サイクル化技術で少しでも滞空時間と航続距離を延ばせるならあったほうが良いとは思う
おそらく現状ロシアも同じか、それ以上の能力を持つミサイルで制空権を確保してくるかもしれない
射程は400km以上とされているし、GPS等の衛星を自前で中国は持っているから、まず宇宙規模の攻防になるかも知れないけど
とりあえず給油機が発進したとして、安全に燃料を振り分けることが出来るんだろうか?
可変サイクル化技術で少しでも滞空時間と航続距離を延ばせるならあったほうが良いとは思う
267名無し三等兵 (ワッチョイ 855f-M4U/ [14.12.67.224])
2020/08/20(木) 11:48:26.04ID:PXIZOgcq0 ライトスピードウェポンはそういうミサイルを叩き落とすのに最適だ
大型機はペイロードにも余裕がある
大型機はペイロードにも余裕がある
268名無し三等兵 (ワッチョイ c5e5-kroC [180.25.97.45])
2020/08/20(木) 11:58:08.37ID:F+uDM0bL0 >>246
バイスタティックって、安価に済ませないかん無人機に高価なレーダー積ませるとか本気かね?
バイスタティックって、安価に済ませないかん無人機に高価なレーダー積ませるとか本気かね?
269名無し三等兵 (ワッチョイ fd61-8g1u [218.231.90.229])
2020/08/20(木) 11:59:12.27ID:YaxzojIx0270名無し三等兵 (ワッチョイ 0bdb-Dag0 [153.142.106.9])
2020/08/20(木) 12:00:17.23ID:YorC1eht0 俺は事実を書いている。キリッ
プッw
プッw
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