【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】

2020/08/16(日) 21:07:21.17

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/23(日) 12:14:06.36

>>668
役に立たないそうりゅう潜水艦は前ちょん切って兵站輸送潜水艦に改造しよう
奄美に兵站基地作ってるけどこんな基地ミサイル攻撃くらってやられちまうわ
https://blog-imgs-120.fc2.com/c/o/c/cocorofeel/DW8-QFUVQAAvWKc.jpg

2020/08/23(日) 12:22:11.58

役に立たないバカスップくんの前頭葉を削除した方が余程世の中の役に立つだろうw

2020/08/23(日) 12:22:12.16

>>684
> 次期戦闘機みたくエンジンやレーダーを先行開発することが制度上困難

XF-9もレーダーもF-3関係無しに開発してましたが?
何ですかね、制度上って
マイルールですかね？

2020/08/23(日) 12:22:18.23

｢世界は日本に憧れている｣｢日本すごい｣
https://youtube.com/watch?v=pI-Kb5nFKa8

2020/08/23(日) 12:25:57.18

>>689
> 第5世代の開発もまともにやってないところが集まって成功するとは思えんわ

普通に考えて研究開発を今までやってない訳無いわな

2020/08/23(日) 12:27:31.14

>>706
お前がF-3の開発に同じ論理でケチ付けてたから、今のお前のレスは自分に対する反論ということで宜しいのですね

2020/08/23(日) 12:28:05.43

FCASに関しては2026年に実証機を飛ばすそうな
実用機の試作型ではないが

2020/08/23(日) 12:30:14.28

>>707
これは痛烈w

2020/08/23(日) 12:32:43.36

>>707
何時日本が研究開発してないなんて書いたかね？妄想か？

2020/08/23(日) 12:32:48.17

>>704

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2015/yosan.pdf

2行すら読めない人には難しくて読めないかもしれないが
平成27年度予算でF-2後継機に開発を選択できるように技術開発予算を組んでいる
XF9-1をはじめとした需要構成要素は全てF-2後継機で開発を選択できるようにするための研究開発と明記されている

最初から次期戦闘機開発の為の研究開発費だったということ

2020/08/23(日) 12:35:55.50

なんか妙にブドウが酸っぱい書き込みが増えてるけどなんかあったのか?

2020/08/23(日) 12:36:42.88

>>711
（－ωー）「共同開発ではエンジンの先行開発できない」というのは誤りだろ？

EJ200 [Wikipedia]より
ユーロジェット EJ200はユーロファイタータイフーンの動力源として搭載される軍用ターボファンエンジンである。
このエンジンは1980年代に開発されたロールス・ロイスのXG-40技術実証機を元に開発された。
ユーロジェット・ターボ（EUROJET Turbo GmbH ）合弁企業構成各社によって分担して製造されている。

2020/08/23(日) 12:43:24.76

>>684
＞次期戦闘機みたくエンジンやレーダーを先行開発することが制度上困難

age厨の爺さんの’この‘持論はだれが見てもおかしいだろ？　（＾ω＾）

2020/08/23(日) 12:45:31.31

>>711
XF-9の開発開始は何年度でしょうね?（笑）
分かっていない君はいつもの事ながら時系列無茶苦茶だね

資料にも、国際共同開発の可能性も含めた開発の選択肢として、と書いてるな
2行以上だから読めなかったんだね（笑）

2020/08/23(日) 12:48:03.56

Team Tempest, from Rolls Royce came thrust　[EDR: Europe Defence Review]
http://www.edrmagazine.eu/rolls-royce-the-tempest

これは先行開発ではないのか？

2020/08/23(日) 12:51:17.56

>>713

西ドイツとイタリアというエンジン開発できない国対しては強引に認めさせされても
フランスみたいに独自な技術があるところとは不可能
フランスの反対で当初のユーロファイター計画は空中分解している
技術的に絶対的有利な立場に立てる場合だけ可能で対等な相手には全くできない

2020/08/23(日) 12:57:57.96

分かっていない君は何らかの計画、予算が降りるまでメーカーは技術開発を何もしていないと思ってるんだろ（笑）
だから制度上とか意味不明な事を真顔で言い出すのさ

2020/08/23(日) 12:58:32.01

>>717
（－ωー）そういうのを「論点逸らしの詭弁」といいます。

あなが言ったのは「制度上エンジンやレーダーの先行開発ができない。」という事であり、
結果的に計画からフランスが離脱した事とは本質的には関係ない。

論点は「なぜ？国際共同開発になると各国別に独自に要素技術の先行開発ができないか？」
ですよ。

（－ωー）だめだよ、いつも思うけけどあんたは都合が悪いとすぐに話を関係ない方向にすり替える…

2020/08/23(日) 13:00:46.67

ワッチョイの有り難みがよくわかる良いスレですね

2020/08/23(日) 13:02:39.08

共同開発は技術面で主導できる立場の国が無いと要件定義の時点で各国の意見が割れて進まなさそう

2020/08/23(日) 13:02:43.77

>>715

それがどうしたの？
F-2後継機開発に向けて既に予算措置を取っていた
開発の結果を受けて国内開発に踏み切った
ペーパープランをブチ上げるだけなのと大差あると思うがな

2020/08/23(日) 13:04:43.61

>>719

計画が空中分解しては意味がないだろ(笑)
国際共同開発なんて政治的合意がなきゃスタートできないのだから

2020/08/23(日) 13:10:58.99

自分で出した資料で持論を全否定されちゃうのはギャグなんだろうな、きっと
分かっていない君は流石だな

2020/08/23(日) 13:12:19.62

いやぁ夏ですね

2020/08/23(日) 13:13:52.57

>>721
FCASはフランスがモックアップを大々的に御披露目した同日にドイツのエアバスが別の機体CGを公開とか心温まる関係だしな
テンペストはスエーデンはイギリスのとは別の機体作りたいみたいだしイタリアは自国での生産割合で交渉だしな

共同開発はやはり大変よな

2020/08/23(日) 13:15:07.40

>>724

何をいってるのかな？
国際共同開発を視野に入れても結局は視野には入りませんでしたということだろ(笑)

資料のどこにも国際共同開発の為だけに技術開発しますなんて書いていない
2行すら読めない人には読解が難しかったかな？

2020/08/23(日) 13:26:25.13

納期と予算が2～3倍ほどオーバーするのを気にしなければ問題はないだろう

2020/08/23(日) 13:29:15.31

>>727
> 資料のどこにも国際共同開発の為だけに技術開発しますなんて書いていない
> 2行すら読めない人には読解が難しかったかな？

そんな事は書いてないから書いてある訳ないな

分かっていない君は一度検査を受けた方が良いのでは?
他人と全く会話が成りなっていないよ
人に2行とか言ってる場合じゃ無いと思うがなぁ

2020/08/23(日) 13:33:34.08

プーイモクンはそもそも誰とも会話してないだろw
その点ではバカスップと同類。

2020/08/23(日) 13:40:33.44

まだ決着してなかったの？
結局どう見ても国産と言えるような開発体制になったし、流石に決着したと思ってたんだけど

2020/08/23(日) 13:47:08.54

わめいてるのは糖質だけだし

2020/08/23(日) 13:47:14.78

>>626
南西諸島防衛、空港足りぬ…９割が戦闘機「×」　下地島は県が認めず
https://www.sankei.com/politics/amp/200822/plt2008220020-a.html

>防衛省や自民党国防議員連盟によれば南西諸島の２０空港のうち、１８空港は２０００メートル以下の滑走路のため、戦闘機、哨戒機、早期警戒機が離着陸できない。

だからF-35B導入進めてると

2020/08/23(日) 14:07:16.10

アンチに共通してるのは日本に戦闘機が作れるわけないという前提に固守したいがため
屁理屈を捏ねまくって自家中毒に陥ってることだな

2020/08/23(日) 14:27:28.23

>733
C-2の着陸距離が非常に短く優秀なのがわかる
UAEに売れるといいが、エアバスは不整地離着陸可能なので有利らしい

IHIもスラストリバーサーを装備できないものかね？

2020/08/23(日) 14:28:14.12

ま、アンチってのはよくワカランけど、
日本スゴイ！世界一！　…的な賞賛一色も気持ち悪いわな
日本の弱点を指摘するくらいが建設的だとは思う
是々非々なスタンスが重要だわ

2020/08/23(日) 14:30:42.13

>>734
最近は、作ることが確定したんで艦載機にして無駄足踏ませたい方向性も出てきた

2020/08/23(日) 14:34:28.28

ネトウヨ
日本凄い→俺凄い

ネトパヨ
日本凄くない→俺凄い

2020/08/23(日) 14:36:25.57

>>738
どっちも馬鹿って事かw

2020/08/23(日) 15:09:28.82

>>536
それなwウヨも

2020/08/23(日) 15:10:08.14

滑走路がミサイルでやられたらどうするんだ

2020/08/23(日) 15:10:36.67

>>548
サヨもどっちもｲﾗﾈ

2020/08/23(日) 15:17:40.70

リアリスト「滑走路壊されたらどうすんだ？」
ウヨ「日本すごい自衛隊すごいF-3凄い」
サヨ「軍国主義ガー滑走路作るな戦闘機配備するな」
リアリスト「だから滑走路壊されたらどうすんだ？」
ウヨ「シナガーチョンガーアンチガー五毛ガー」
サヨ「アベガーモリカケガーヘイワガー」
リアリスト「だから滑走路壊されたらどうすんだ？」
ウヨ「サヨガー」
サヨ「ウヨガー」
リアリスト「駄目だこりゃ」
https://pbs.twimg.com/media/D-8Gmn_UwAAzlvX.jpg

2020/08/23(日) 15:32:17.84

自民党「使える滑走路を増やせばいい」
https://www.sankei.com/politics/news/200822/plt2008220020-n1.html

2020/08/23(日) 15:33:50.90

滑走路緊急補修システムってのがググると出てくるよ。

2020/08/23(日) 15:41:14.28

>>701
正距方位図法がわからない奴ってこと?

2020/08/23(日) 15:52:28.16

>>735
UAEがわざわざC-2の未舗装滑走路での運用確認を打診してきたあたり、
A400Mはそれ以外のところで色々とアレなところが多いんだろうなと。

2020/08/23(日) 16:13:34.59

>>747
巡行速度とかペイロードとか？

2020/08/23(日) 16:13:44.28

>>744
沖縄県知事「中国を不利にするので認められない」

2020/08/23(日) 16:28:40.08

>>748
C-2が単なる当て馬でA400Mに問題が無ければ、そのまま決めれば良いだけの話だからな。
担当者とかお偉いさんも袖の下を貰えるだろうし。

2020/08/23(日) 16:37:06.92

>>737
海事にはF-35Bもあるけど、艦載機型は斬新かもしれないよ
長大な航続距離という前提はどこいったってのと、開発と新体制の維持にどれだけ金掛かるんだってのがあって説得力は無いけど
戦略や戦術で空母打撃群を日本が持つとなるとまず先制防衛の正当性を議論して再考しなきゃいけないのかも････

2020/08/23(日) 17:04:12.55

>>751
B型は空自の所属な

2020/08/23(日) 17:15:02.05

>>752
そうだったのあら、これは恥ずかしい････

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-d563 [49.104.13.58]) · 2020/08/23(日) 17:28:54.75

>>735
C-2にスラストリバーサーは付いてるけど不整地では使用しないだろJK

2020/08/23(日) 17:34:38.34

>>753

F-35Bに関して言えば、英軍方式でしょうね。
普段は空軍で使って、必要に応じて海軍で使うと。

だから空自のF-35Bが海自の隷下に入ったら、当然海自の指揮下になるわけだが…
その場合、部隊名称はまさかの第一航空戦隊復活？
…それが叶ったら、F-35の尾翼にAⅠｰXXが描かれたりしてねｗ

2020/08/23(日) 17:36:52.44

>>751
限定的な先制攻撃能力とその正当化は、このまま行けば近い将来実現するでしょ。世論だって後押ししてるし
んで、現状の空母保有の目的は太平洋側の防空なので、米海軍のF-XXが上手く実現するならばソレを採用する可能性も有るのではと
何しろ行動半径1000海里で高速性能優先の防空戦闘機になる予定なので。実用化時期も、次期戦闘機と同じぐらいか少し早い予定

2020/08/23(日) 17:45:36.60

>754
ごめん、質問がクリアでなかった。
F-3のIHIエンジンにもスラストリバーサーは付けられるのかな？

F-3も短距離着陸が可能になるかもしれないと思った。

2020/08/23(日) 18:01:00.80

スラストリバーサーは付けないでしょ
やるとしてもト゛ラック゛シュートくらいでは？

2020/08/23(日) 18:11:08.34

>>757
スラストリバーサーも良いけどBLCの方が良いのではないだろうか

2020/08/23(日) 18:19:45.45

憲法第９条第２項で保持が禁止されている「戦力」にあたるか否かは、わが国が保持する全体の実力についての問題であって、
自衛隊の個々の兵器の保有の可否は、それを保有することで、わが国の保持する実力の全体がこの限度を超えることとなるか否かにより決められます。
しかし、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、
直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。
たとえば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

2020/08/23(日) 18:21:28.76

>>760
つまり防御型空母ならば保有出来るってことか

2020/08/23(日) 18:24:01.34

＞性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、
＞直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。

つまり空母を領土攻撃に使わなければ持ってもok

2020/08/23(日) 18:24:12.05

>>760
IRBMは持てるんだな
射程5000kmあれば余裕で北京まで届くな

2020/08/23(日) 18:31:27.41

>>760
相手国国土→敵領域（つまり自国領域で使うならOK）
壊滅的な破壊→核兵器？
攻撃的兵器→上2つ以外なら持ってもOK？

2020/08/23(日) 18:34:17.22

「憲法は核兵器保有を禁止せず」政府、閣議で答弁書決定 2016/4/1 22:39
https://www.asahi.com/sp/articles/ASJ41540ZJ41UTFK00K.html

2020/08/23(日) 18:37:16.26

なるほど、自国領域内で自衛のために使うなら日本は核保有出来るってことか
日本が核を保有していないのはあくまでも国内における政治判断にすぎない、と

2020/08/23(日) 18:40:39.98

>>763
おまえは日本語読めないのか？
相手国領域核どちらにも抵触してる中距離核戦力は保有出来ないって書いてあるだろ

2020/08/23(日) 18:42:49.37

>>760>>765
憲法改正する必要なくね？

2020/08/23(日) 18:45:15.08

>>761
出雲加賀は練習艦で自衛隊は将来正規空母持つつもりなんやろなぁ

2020/08/23(日) 18:46:35.87

>>761
どうせ、正規空母なんて運用無理だから問題ない。
アメリカ級当たりで十分だろ、日本には。

2020/08/23(日) 18:47:08.42

高価な正規空母数隻なんていらん
タンカー改造の安い簡易空母たくさん保有したほうが日本の未来を守るために役に立つ

2020/08/23(日) 18:49:02.70

ひとりごとが続いているようだが

2020/08/23(日) 18:52:34.49

空母じゃなくて移動式のメガフロートじゃダメなん？
繋げれば数kmの滑走路だって作れるよな
まあ実現できるなら米国がもうやってそうだけど

2020/08/23(日) 18:56:36.34

>>766
仮に日本が核武装しようとしたら、アメリカから経済制裁くらって北朝鮮みたいに貧しくなりそう･･･

2020/08/23(日) 18:58:12.33

>>741
せやから空母持てばええんや

2020/08/23(日) 18:58:30.23

>>774
日本の核武装論は昔から米国でも出てるから
日本側がやる気ないだけ

2020/08/23(日) 18:59:43.66

>>2
日本は核保有しようとしてなかったのに貿易摩擦とゆう名の経済制裁してきたアメリカェ･･･

2020/08/23(日) 19:01:16.70

>>776それな
冷戦下、米軍「自衛隊核武装を」　ＮＡＴＯ方式を想定 2015年01月17日 19:09
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-237471.html

2020/08/23(日) 19:03:18.76

>>776せやな
核ミサイル防衛、日本も検討していた　５０年前極秘協議 2018/8/17 5:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL8G6V73L8GUTFK00L.html

2020/08/23(日) 19:04:25.59

まあ核は抑止力だから敵地攻撃不可とか言った時点で無用の長物だけどな

2020/08/23(日) 19:06:45.72

>>780
最近は敵地攻撃能力を持っても違憲にはならないって解釈が出てきてるから核保有も意味あるかな

2020/08/23(日) 19:07:44.81

口先で何を言っているかではなく物理的に何が可能かが軍事において重要である

2020/08/23(日) 19:11:50.77

日本が潜在的核保有国の一角に数えられてるのはやろうと思えば核弾頭もミサイルも比較的短期間に開発可能ってところが大きいしね
ダーティボムとしてなら今すぐにでも利用可能な核物質も大量に保有してるし

2020/08/23(日) 19:15:08.87

軍事で大事なのは物理的にどうこうではなく
政治的財政的技術的人的に持続可能な政策かどうかだ

2020/08/23(日) 19:16:59.21

>>547
オバマやべぇぇぇ

2020/08/23(日) 19:20:04.05

国際政治学じゃ「能力」と「意思」がパラメーターよ

2020/08/23(日) 19:24:20.26

阿部ちゃんがオバマに｢兵器級プルトニウム返せやゴラァ！｣って言われてすぐに渡したのって
こうゆうオバマにビビったからなんだろうか

**名無し三等兵** (JP 0H93-7iA+ [111.108.14.178]) · 2020/08/23(日) 19:25:24.35

>>781
すでに鳩山一郎政権がそういう見解出してたけど

2020/08/23(日) 19:28:54.95

高速増殖炉で兵器級プルトニウムを大量生産するつもりだったのが事故で頓挫したんだよな
もっと安全性の高い高速増殖炉の開発案もあるみたいだけど

2020/08/23(日) 19:29:48.45

>>783
そもそも、本当に必要になったら米軍から供給されるだけだしな。
それがもっとも費用がかからない。

持てそうな技術を保持するだけでいいから、お得や。

2020/08/23(日) 19:31:39.26

>>788
あったけど国民世論がそれを良しとしなかったからな
最近は世論がまともになってきたので憲法解釈も変更できるでしょ
武器輸出三原則の件だって昔なら大反対食らって叶わなかったことだし

2020/08/23(日) 19:31:55.41

>>787
そりゃアベもおともだちの中川酒さんがあんなんなったからなぁ･･･
https://youtube.com/watch?v=U7VxEsk6nR4

2020/08/23(日) 19:32:06.37

アショアの件もあるから、核兵器を持つにしても地上施設は無い。

戦術核ミサイルをアメリカから購入、またはシェアリングし航空機・護衛艦から発射出来る能力を獲得。

その後、戦略原潜の保有だろう。

2020/08/23(日) 19:33:04.38

F-3にしれっと米国製核爆弾の運用データ入ってたりして

2020/08/23(日) 19:36:54.10

>>789
そもそも、ナトリウム炉なんか使うから失敗するんだよなあ。

2020/08/23(日) 19:37:25.97

おめーらさも暇にあわせてブーイモさわんなよ。

2020/08/23(日) 19:39:19.85

>>795
水ぶっかけたら爆発するとか完全に欠陥だしな

2020/08/23(日) 19:52:36.35

>>755
正確には英軍は海軍・空軍でそれぞれSTOVL機(要はハリアーやF-35B)の飛行隊を持っていて、
場合に応じて空母で運用する方式という方が正しい
その意味では、自衛隊では海自の戦闘機飛行隊が無い完全な空自委託型の構想なので、一部似ているが違う
また指揮権の在り方も、少なくとも正式に表には出てきてない
流石に海自が主導権を握る方向だろうが、あくまで空自との統合運用である以上は自前の航空隊のようにはいかない
この辺は実際に運用が始まってみないと何とも言えないし、将来的には海自自前の戦闘機隊の創設も十二分にあり得る話ではある
>>756
世論は後押しはしとらんだろ
あえて言えば特に反応(興味)が無いだけで、消極的賛成ではあるが後押しと言う程積極的なもんではない
もちろん昔と比べたらいろんな意味でめっちゃ変わったのも事実だが、軍板にいる人間が考えてる程には世間は防衛問題に興味はない
せいぜい北や中国が恐いし、まあ政府が言うんだからそうなんだろう程度

2020/08/23(日) 19:58:20.07

海自に戦闘機適性持ちのPがいない＆育成ノウハウもないから
艦載ヘリと同じで必要の都度搭載になる
整備チームも丸ごと空自だろう

ていうかALISちゃんへのアクセス権も海自整備員で取得しないといけないから別個に配備だと無駄が多い

2020/08/23(日) 19:58:48.23

>>795
高速炉に必要な中性子を減速させない冷却材にはナトリウムが最適
軽水炉と違って冷却材の配管を与圧しなくていいし、仮に全電源喪失となっても減速材さえ入れれば自然対流で冷温停止まで落ち着く
高速増殖炉ではなく単に燃焼させるだけなら亜鉛ビスマスを冷却材に使うのも手だけどおそらく配管に訳のわからない化合物が一杯付着することになる

2020/08/23(日) 20:08:51.15

>>800
理論上はな。
しかし、実際の運用ではナトリウム炉の欠陥を克服出来ず失敗した。