短機関銃総合スレ 24発目

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-COlL)
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2020/08/20(木) 13:40:56.22ID:OUdjbJbI0
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 23発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/31(日) 22:01:57.21ID:7d3RwOo80
>>481
ストック付けるとハンマーバイトって問題も付いてくるけどな
2021/01/31(日) 22:47:45.46ID:OI6MwS6gp
そんなの、昔から我慢って対処法があるw
2021/01/31(日) 23:13:23.15ID:eBa6IL1k0
>>481
ごくごく初期の自動拳銃をどう使うのがいいだろうって時代の産物だからなー
ストックつけなくても命中率は悪くないって話だがバランスがよくないので撃ちやすくはあるまい

あと妙にでかいのはマガジン位置のせいってのもデカい
トリガーからハンマー回りはもっとコンパクトにできるとも思うが、一体で取り出すためでもあるし
2021/02/01(月) 00:06:53.40ID:eKBDAa5L0
現代的にするならストライカー方式だろうしストックは直銃床だわな
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY)
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2021/02/02(火) 22:23:23.60ID:VaD0gne60
欲を言えばこんな感じの鉄砲から5.7ミリ弾を撃ってみたいｗ
2021/02/02(火) 23:11:29.85ID:EMVzc61f0
>>486
現代風にしたらこんなもんかね？
ttp://3.bp.blogspot.com/-JxJCeN_bVCg/Tm526iAE8yI/AAAAAAAAAnk/tjfNzXZb__4/s1600/5.7P.JPG
2021/02/02(火) 23:18:09.83ID:gZiqUbhc0
>>486
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/02/DBX_Left-920x564.png
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/02/21/diamondback-dbx57bgfb/
では年末に出たばかりの新製品のDBX57をどうぞ
もったいないがトップレールを切断しハンドガード外せば更に似るよ
その場合はピストンは出ちゃうけど
489486 (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY)
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2021/02/02(火) 23:42:37.02ID:VaD0gne60
>>487-488
(人''▽｀)ありがとう☆

実在すんのかw
2021/02/03(水) 01:17:34.03ID:uxSc3KlG0
じゃあおれは、スコーピオン風のシルエットの5.7mmをだな……
2021/02/03(水) 09:10:15.18ID:HcqDnRvB0
なんで全部フロントヘビーのバランス悪い銃なんだよｗ
反動制御としちゃそっちのがやりやすいんだろうが・・・
2021/02/03(水) 09:31:08.15ID:YDotJyfhd
現代的発想だとフォアグリップやストックを後から装着する前提で作るからそうなる
2021/02/03(水) 09:44:31.66ID:H8YgbqIFa
>>491
DBX57はともかく、X-57PはライフルモデルのX-57Rからストック外してバレルを短くしたモデルだから。
要するにARピストルのような物なのだから、フロントヘビーはどうしようもない。
ttp://aftermathgunclub.com/wp-content/uploads/2012/07/Excel-Arms.jpg
2021/02/03(水) 09:58:07.51ID:4SevLU4E0
>>493
DBX57もストックありきのブレース付き脱法SBRをメインとして作られてるから同じ事だよ
2021/02/03(水) 12:38:01.77ID:APpSl7Q10
フロントヘビーといえばレミントンXP100-Rなんてのもあることはあるが
まああれはストックぶった切ってバレル切り詰めたボルトアクションだしバイポッドか委託射撃が前提だろうけど
2021/02/03(水) 20:16:10.66ID:31ErlFu90
インドのASMIはいかにも後発らしいな
グリップ周りはグロックっぽいし
バーチカルグリップも想定されてる
2021/02/03(水) 21:48:39.70ID:WxjYDMvR0
>>481
片手操作が基本な騎兵さんにはストック自体邪魔で余分な錘
露騎兵が好んで使ったボロモーゼルなんて、ストックの装着スリットないのも多いし
黎明期の自動拳銃とはいえ、ま〜ホント使いようがないw
2021/02/03(水) 23:05:21.15ID:APpSl7Q10
騎兵が片手で撃つなら十分使い道あると思うが
2021/02/04(木) 09:52:30.17ID:1iXwFRmD0
馬上で走りながらストックを肩付けするのが困難だからでしょ。
止まって撃つならできるだろうけど、それならライフルでいいし。
2021/02/04(木) 12:37:44.40ID:zTslT9pZ0
つか騎兵向けピストルにストック付きはないし
ライフル代わりにしようとでも思ったならそりゃ「？」だが
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY)
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2021/02/04(木) 21:47:49.61ID:zXPyWOMr0
でもまぁPDWって考えればあの時代になんて先進的な、って気もするわなw
2021/02/04(木) 22:38:22.78ID:zTslT9pZ0
ルガーアーティラリーとかもだが、小銃持てない兵科に自衛火器として代用カービンを持たせよう、って発想は同じよね
性能的には満足いくものではなかったかもだが
2021/02/04(木) 23:17:07.08ID:Fh4jgKll0
SMGが存在しない時代では普通に最強クラスの近接火器だった
弾薬も自動拳銃弾の中では最速最強クラス
最大の欠点は寧ろ高価
2021/02/05(金) 13:34:41.79ID:KrrRpe+40
しかし軍は強い兵器は求めていなかった
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-K5cL)
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2021/02/05(金) 14:08:03.61ID:8PNN9+yi0
MP18もルガーのスネイルマガジンじゃなくて、普通にロングマガジンできなかったのかねぇ
2021/02/05(金) 14:59:02.85ID:UdwU13oK0
>>505
試作じゃ20連、30連ボックスマグだったけど既存品のドラムを使うべしとされたんだよ
http://www.cruffler.com/MP18IDisassembled.jpg
2021/02/05(金) 15:11:31.45ID:H/LD+NKya
合理性の塊のようなドイツ人らしくてルガーマグ流用のほうがしっくりくる
2021/02/05(金) 15:45:43.42ID:Chqe8opp0
合理性の塊・・・？
2021/02/05(金) 18:07:13.70ID:qPbaJA1b0
フルオートでの保持しやすさとリロードの手間だけを重視したような
オーストラリアのSMGの方がいろいろ思い切っていてむしろ清々しい
2021/02/06(土) 09:18:46.12ID:wZwTlezF0
合理性の塊だから、マウスのような動けない重戦車を設計
してしまうんですね！
2021/02/06(土) 09:39:55.62ID:hV+BMnXbd
いやあれはもうルガーのスネイルたくさん生産しちゃったから使おうって話だろ？
ルガーのアーティラリーモデルは正直失敗でスネイルマガジンが余ってたのは想像に難くない
戦争末期の短期間に5000丁揃えたというから大量にスネイルマガジンを新規生産というわけじゃなかろう
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-K5cL)
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2021/02/06(土) 13:45:18.63ID:iWOUijb80
ドイツさんだからなぁ
5000挺の新型機関銃には、それに見合う分だけの新型マガジンを新造しかねないｗ
2021/02/06(土) 18:39:13.50ID:NDpBAOof0
合理性の果てはステン改のMP3008
まあ、あれは確かに合理性の塊だが
https://youtu.be/ZcaGnZJRsE4
2021/02/06(土) 19:02:29.87ID:DcY0iGVca
ネタが無いのかなんか粘着されてたｗ

>>511
既存の余剰品を活用するというのも合理的といえるんじゃないかな
2021/02/07(日) 16:49:43.56ID:n6mUpzXu0
この手の銃でも撃てる弾薬の弾頭にテフロン加工のがあったけど
DLCコーティングは試みられただろうか？
2021/02/07(日) 17:23:27.57ID:fNkZ0Ij/0
>>515
DLCコートアモは市販されてるけどケースなんだよね
仮に薄いDLCコートでAP並に出来るとしてもフィードランプやライフリングの摩耗の問題があるよね
2021/02/07(日) 23:08:55.46ID:n6mUpzXu0
ACEデバイスなる米軍が突撃銃の射撃時に手ブレ防止用に開発したと記事で見た
SMGでも不要な振動を補正する機能は重要だろうか？
それともひたすら軽くて小さい方が有利だろうか？
2021/02/08(月) 05:36:07.10ID:S0o1R8qE0
SMGはほとんどフルオート射撃をするので反動抑制機構は便利だな
2021/02/08(月) 09:50:35.14ID:hzTYnZmE0
とは言えバッテリー含めて確実に重くなる物を
長距離射撃しないSMGに付けるか？ってのはあるな。

委託しなくても使える二脚として考えたら
SMGに二脚付けるか？ってのがある。
2021/02/08(月) 10:22:12.86ID:kGv6pAB40
https://milirepo.sabatech.jp/u-s-army-is-testing-stabilizers-for-rifles/

これ、カメラのスタビライザーと一緒の仕組みだけど、反動防止ではなく手ぶれ防止。
セミオート向きじゃないかな？
2021/02/08(月) 21:03:55.93ID:97YPGt8Q0
今は高価だけど、安価になればMP5みたいな高いSMGじゃなくても
セミでも命中率上げれるかも
2021/02/10(水) 14:32:13.35ID:TYHKEne20
>>521
ローラーディレイドでMP5より安価なものは
SR9/SP9A3やMDP9があるし
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/02/08/sneak-peek-jp-enterprises-jp-5-pistol-caliber-carbine/
JPも出すそうだよ
2021/02/10(水) 19:12:17.30ID:PoQa/Fzz0
SIGMPXがコスト的にはどうなるのか気になるな
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-K5cL)
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2021/02/10(水) 22:54:37.26ID:eErRUyls0
APC9が結構受けてるのに、ぶっちゃけ似たような鉄砲のUMPがいまいちパッとしないのはなんでなんだろう？
そんなに言うほど性能差があるもんかねぇ
APC9がARに近い操作性が受けてるとは言うけどそれを言うならUMPだってMP5と似たようなもんだしな
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-OU2n)
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2021/02/11(木) 12:06:06.11ID:XP2rGPm/0
テスト
2021/02/11(木) 13:11:11.20ID:4hiocHHJ0
>>524
UMPは安物ってイメージがあるからでしょ。
UMPを買うぐらいなら同じ会社のMP5の方がいい。
SIGもシグプロに安物のイメージがついてP22Xシリーズからの更新に失敗した。
2021/02/11(木) 17:28:20.48ID:ki059dxC0
マガジンが長すぎる
2021/02/11(木) 19:55:49.47ID:xlpwqNWX0
20発入る短いマガジンとかないの？
APC9にはあるけど
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-K5cL)
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2021/02/11(木) 21:00:52.27ID:xLX9Ac480
>>526
たしかにUMPはMP5のリプレイス狙いもあったのに、MP5使ってた組織はそのままMP5使い続けてるな
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-DeDQ)
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2021/02/11(木) 21:27:48.94ID:+RDGixLp0
MP5がなかなかリプレイスされないのは
銃の耐用年数が長いってのもある。
MP5自体も大口径化してボルトストップを
追加したバージョン出したけど、それまで
法執行機関などが使用していたMP5の寿命が
長くてあまり需要がなくてず敢えなく生産終了。
2021/02/11(木) 23:52:02.73ID:4hiocHHJ0
>>529
使い続けてたのもあるし、販売でもMP5が売れ続けてUMPに移行しなかった。
一時はHKもMP5の生産終了を発表してたけど、結局は終了を見送り。
その辺もP22Xとまったく同じだね。
2021/02/12(金) 21:09:52.02ID:n6oc9HUz0
FN P90の特許が切れたらどっかがパクって９mm機関拳銃の後継になります
2021/02/13(土) 11:54:55.84ID:OaWbDyuNd
アレをパクる意味が無い
2021/02/13(土) 12:39:25.35ID:i/lMdsUa0
あのマガジンを流用可能な銃なら既に出てるな
ロボコップの頃に出てたらオート９じゃなくてきっとP50が採用されてたかも
2021/02/13(土) 12:45:03.19ID:NpfH8Vy60
>>534
P50じゃ映像テクで誤魔化しても太ももに収納できるサイズじゃないので
2021/02/13(土) 14:54:26.59ID:0a0ExS4L0
P90はあの複雑な構造を曲がりなりにも
実戦で使えるレベルまで持ってたが凄い。

P90が使い物になるかは別
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2cc-VmDF)
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2021/02/13(土) 16:41:01.93ID:iGDJo77J0
PPS-43の折り畳み銃床って長いのね。
俺には無理だった。w
2021/02/14(日) 02:44:49.15ID:NWcE44c10
今ではSR-2というコンパクトなのが出てる
2021/02/14(日) 08:39:01.69ID:crml8RnEd
P90は確かにコンパクトだし高性能だが短機関銃自体の需要が廃れてしまったのがな
2021/02/14(日) 08:42:59.79ID:AyiGdubbr
P90はレーダー基地や通信施設が特殊部隊に強襲された場合に屋内でボディーアーマー貫通させる用途で最大限の効果を発揮するのだから、戦場には出てこないけどNATO加盟の空軍とかが基地保管してそうだな。
2021/02/14(日) 09:53:34.56ID:Vy3uZijdM
P90は足元に薬莢が落ちるから踏んで滑る
後退するぶんには問題ないのでディフェンスウェポンには向いてるけど前にでるオフェンスウェポンには向いてないよね
一時流行りかけてすぐに姿を消したのは完熟訓練で滑ったのと薬莢受けが必要なのはウザイってなったんじゃないの？
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d602-O7zM)
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2021/02/14(日) 09:58:07.23ID:TZIUdE1w0
P90、人間工学を考えたっていうけどあれ意外と持ちにくいわ構えにくいわマグチェンしにくいわで
人間工学とはなんぞやと考えさせられたな

せめてグリップだけでも普通のピストルグリップに変えてくれたら随分違うし、ストックももう少し長く
してくれれば構えやすいんだが

てかぶっちゃけ、あれのキモは5.7ミリ弾だとおもうので、5.7ミリ弾仕様UZIでもあればイイと思うんだが
H&Kでもそう思ったのかMP7はUZIみたいなカタチだなｗ
2021/02/14(日) 10:21:32.58ID:XgGYOzgz0
>>542
つまり5.7×28mm口径のMP7が有ればw
2021/02/14(日) 10:40:22.17ID:6roTCtwGp
それ意外とありかもな。特殊な弾はパテント料でボロ儲け出来るんで、どこもオリジナルを開発するし、払ってなるものかと採用を渋るけどさ。
5.7mmは拳銃弾としてもそこそこ優秀なようだし、H&KならSMGでも拳銃でも良作を開発してるのだから、敢えてパテント料を負担するのも一つの考えだよ。
2021/02/14(日) 10:41:20.28ID:X/HY12DVa
>>541
落としてるんじゃなくて飛ばしてるので足元にはまとまらない。
そんなに気になるなら少し銃を斜めにすれば横に飛んでくよ。

>>542
グリップがとかストックが短いとかいうのは構え方が間違ってる。
M4と同じように構えてはダメ。
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2cc-FDiY)
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2021/02/14(日) 11:00:11.60ID:bq5XqVlM0
P90って左手の親指をトリガーガードに突っ込んでるじゃん
アブねえよw
2021/02/14(日) 11:28:28.97ID:LXvMBgdP0
>>543
NATO弾採用競争の時にNATOからすでに提案されてるがドイツが蹴った。
2021/02/14(日) 12:41:21.04ID:mkCNJmhed
>>547
つまらん意地張ってw

B&TがAPCシリーズのバリエーションに5.7mm加えれば解決しそう。
つかそろそろP90や5.7mm弾のパテント切れてない？
2021/02/14(日) 13:30:30.20ID:dfQ4yUsn0
>>548
簡単にバリエというけどアッパーもロアも専用設計になるから高コスト
それに見合う需要があるのかは微妙だし
2021/02/14(日) 13:41:26.99ID:LXvMBgdP0
>>549
当時は拳銃弾の後継として大々的にNATO制式弾薬になる予定だったんだが。
まぁ何でか知らんが、当時のH&Kは態度がでかくて、MP5K-PDW(全く要求性能を満たさない)を出して来たり、求められた拳銃を提出しなかったりの延長で自社製弾薬じゃなきゃヤダとごねてただけ。
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d602-O7zM)
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2021/02/14(日) 13:58:40.91ID:TZIUdE1w0
まぁG11で派手にコケタし、せめてあの4.3ミリケースレス弾のデータを活かした自社規格弾を採用させたかったんだろうねぇ

ってかG11以降H&Kって常にコケている印象しかないんだがw
2021/02/14(日) 14:53:35.75ID:Pa55e4X0p
なんかこうP90を叩くレスってピントがズレてるんだよなぁ
2021/02/14(日) 15:11:34.91ID:FJRu32FB0
P90の欠点はクソデカイ事と装填面倒な事
2021/02/14(日) 15:42:27.97ID:TbKGfztwM
>545
やっぱ足元に落ちてんじゃね？
ttps://www.youtube.com/watch?v=fbssMiVK_3s&feature=youtu.be

さすがに斜めに構えて撃つのはどうかと思うぞ
ドロップは少なそうだけど狙いと着弾が斜めにずれてるのは狙いにくいだろ
2021/02/14(日) 17:18:08.23ID:+pZBPFs5a
>>554
排出時に薬莢をポロポロ落としてるんじゃなくて、下方に飛ばしてるって事。
当然、足元に落ちるが、落としているわけじゃないから、薬莢は広く散らばる。

と言うか、作戦中に薬莢踏んで転びましたなんてヤツはすぐに退役した方がいいだろ。そいつは部屋にペンが落ちてただけで転びかねない。
2021/02/14(日) 17:26:17.94ID:FJRu32FB0
そんな旧軍の精神論みたいな事主張すんのか
2021/02/14(日) 17:30:26.31ID:AyiGdubbr
>>541
銃口に手が届くので自分の手を撃つという欠点があったためサプレッサー運用にしたら全長が長くなってしまいました。米特殊部隊DEVGRUも採用したマシンピストル型のMP7の方が良さそう
2021/02/14(日) 17:36:49.32ID:AyiGdubbr
P90が開発された冷戦末期はスペツナズのボディーアーマー実物が手に入らないから目一杯バレル伸ばしたのだろうけど、旧東ドイツ軍装備のデータ持ってる統一ドイツはオーバースペック部分を削って小型化した予感がする。
2021/02/14(日) 17:41:26.34ID:LXvMBgdP0
>>553
マガジンチェンジは通常とは違う位置にある慣れの問題。
交換そのものが面倒なわけじゃないよ。
慣れればG36やAKあたりと変わらん。
2021/02/14(日) 17:49:33.20ID:iXN9GL7P0
なんたって50発弾倉。弾幕で支援できる。
2021/02/14(日) 18:16:49.98ID:FJRu32FB0
>>559
一回体から離さないとリロードできない事よ＞面倒
慣れればと言っても動作増える分遅くなるのはどうしようもないわけだし。
2021/02/14(日) 18:30:11.48ID:LXvMBgdP0
>>561
出来るだろ。
どれだけ不器用なんだよ。
2021/02/14(日) 18:34:55.09ID:AyiGdubbr
P90は今の所オーバースペックかつ重いから消えた。
MP7では歯が立たないボディーアーマーが出てきて特許切れでジェネリック作り放題になるまでは眠ってもらうべし。
2021/02/14(日) 18:37:29.23ID:Y6POjAoL0
そういやP90のリロードってどんぐらい時間かかるんだろう？と思ってYoutube見てみたら、エアソフトガンかゲームのリロードばっかりで実銃でタクティカルリロードやってる奴居なくて驚いた

もしかして素早くリロード！とかやるような銃じゃないって事なのか？
まあ弾数はすぐ確認できるし、そもそも50発も有る大容量だしと急いでリロードするハメになるような要素が無いか
2021/02/14(日) 19:06:04.87ID:BIB2gydpa
>>564
民間人がオモチャで買うには価格が高く、本職の人がそんな動画を上げるわけもなく。
2021/02/14(日) 20:09:19.21ID:pUHlIlxd0
P90は自衛火器であり予備マガジンを持たない前提で作られた可能性ある
重いといっても他のSMGが予備マガジンを最低1本持たないと同等の火力にならないから、予備マガジンなしでそこそこ戦えるって利点はあった

拳銃のP50に関してはグロックマガジン約3つぶん、リボルバーのシリンダ約8つぶんの火力があり実質的にリロードを必要としない
2021/02/14(日) 20:17:19.26ID:aMwEWqTl0
冷戦中の欧州最前線の『軍隊』として考えた場合、貴重な特技兵を単なる小銃手としてすり潰されたら、旅団あたりから上の司令部としてはたまらんわな。
最前線に一兵でも欲しい下級指揮官連中に、P90装備してるような要員を、前線戦闘員として考え『させない』狙いはあったかも知れんね。
2021/02/15(月) 02:11:03.90ID:ctPWpVyx0
なお重量、大きさ、コストで
結局M4でいいやとなる模様
2021/02/15(月) 20:51:58.73ID:WXSuwd9Z0
>>555
P90を射撃する事態になれば、おそらくは転がる薬莢が1個や2個では済まない。よ〜
また、片足で薬莢2個を同時に踏むことがあると、大変危険である。
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d602-O7zM)
垢版 |
2021/02/15(月) 21:01:56.61ID:tCPjORjs0
>>568
ほんとそれ過ぎるｗ
ＣＱＢやる部隊にはもっと小柄な鉄砲が必要だと思うけど、後方部隊の自衛用ならＭ４くらいでちょうどいいよねぇ

>>569
他の銃でも薬莢が飛び散る訳なんですがそれはw
隣の人にアツアツの薬莢がぶつかる可能性も否定できないよねw
2021/02/15(月) 22:08:00.67ID:uxJRzf2H0
コルト社もいよいよおしまい
ヨーロッパでM4もブルパップ化される
2021/02/15(月) 22:11:15.03ID:sBO+rNrt0
>>570
なぜP90では転がっている薬莢は危険だがM4の薬莢なら問題ないということになるのかね。
足元に溜まるって裏を返せば、射撃地点から踏み出す時だけ注意すれば良いが、広範囲にぶちまけてしまったら部屋全体で常に足元を気にしなきゃ歩けないって事だ。
2021/02/15(月) 22:12:44.30ID:sBO+rNrt0
おっとごめん
>>569宛だった
2021/02/15(月) 22:57:22.74ID:WXSuwd9Z0
M4の薬莢が安全とは一言も言ってないよ〜
2021/02/15(月) 22:58:00.64ID:WXSuwd9Z0
自分の足元に薬莢が転がりやすいということは、踏みやすいってことじゃないかな、試したことないけどね
2021/02/15(月) 23:18:27.12ID:S9o3+92tM
基本的に撃つときは足を止める
P90はその度に足元に空薬莢があるわけ
M4その他だと空薬莢は数m以上離れてるしよほどピンポイントに飛ばさないと同僚の足元には飛ばせない

必ず足元に自分の空薬莢があるのと
もしかしたら同僚の空薬莢があるのかもしれないというのは潜在リスクに差がありすぎる
2021/02/15(月) 23:35:05.39ID:Mx6AcXkS0
>>575
俺もそう思う。
2021/02/15(月) 23:48:22.58ID:JdJAhyDc0
まあ、わざわざ自分の足元に薬莢を撒き散らすのは有難くはないからな
薬莢が転がってる危険は常にあるが、増やさんでもいい
2021/02/16(火) 00:50:21.97ID:dS0OOpdD0
基本的に薬莢はそこまで問題じゃない、P90の薬莢は小さいから邪魔にもならん
ただ伏せ撃ちが制限されるのは大問題だ
弾を避けるために伏せが不可欠なので、それがやりにくい設計は野戦で問題になる
2021/02/16(火) 15:15:11.83ID:DiE2YfR30
伏せ撃ちだって大丈夫。
長い弾倉も下に伸びないから地面に当って邪魔になったりしない。
ttps://www.americanrifleman.org/wp-content/uploads/2014/09/martyp90_2-300x160.jpg
2021/02/16(火) 18:23:37.70ID:gvYB1Bc8p
>>563
消えた？本当に？
2021/02/16(火) 18:26:15.17ID:gvYB1Bc8p
>>579
そもそも野戦で使う銃じゃないだろう
そういう所ズレてるよね
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