短機関銃総合スレ 24発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-COlL) · 2020/08/20(木) 13:40:56.22

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 23発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY) · 2021/02/14(日) 14:53:35.75

なんかこうP90を叩くレスってピントがズレてるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8) · 2021/02/14(日) 15:11:34.91

P90の欠点はクソデカイ事と装填面倒な事

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-F960) · 2021/02/14(日) 15:42:27.97

>545
やっぱ足元に落ちてんじゃね？
ttps://www.youtube.com/watch?v=fbssMiVK_3s&feature=youtu.be

さすがに斜めに構えて撃つのはどうかと思うぞ
ドロップは少なそうだけど狙いと着弾が斜めにずれてるのは狙いにくいだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-HlKx) · 2021/02/14(日) 17:18:08.23

>>554
排出時に薬莢をポロポロ落としてるんじゃなくて、下方に飛ばしてるって事。
当然、足元に落ちるが、落としているわけじゃないから、薬莢は広く散らばる。

と言うか、作戦中に薬莢踏んで転びましたなんてヤツはすぐに退役した方がいいだろ。そいつは部屋にペンが落ちてただけで転びかねない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8) · 2021/02/14(日) 17:26:17.94

そんな旧軍の精神論みたいな事主張すんのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tVkX) · 2021/02/14(日) 17:30:26.31

>>541
銃口に手が届くので自分の手を撃つという欠点があったためサプレッサー運用にしたら全長が長くなってしまいました。米特殊部隊DEVGRUも採用したマシンピストル型のMP7の方が良さそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tVkX) · 2021/02/14(日) 17:36:49.32

P90が開発された冷戦末期はスペツナズのボディーアーマー実物が手に入らないから目一杯バレル伸ばしたのだろうけど、旧東ドイツ軍装備のデータ持ってる統一ドイツはオーバースペック部分を削って小型化した予感がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e666-HlKx) · 2021/02/14(日) 17:41:26.34

>>553
マガジンチェンジは通常とは違う位置にある慣れの問題。
交換そのものが面倒なわけじゃないよ。
慣れればG36やAKあたりと変わらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-lrRa) · 2021/02/14(日) 17:49:33.20

なんたって50発弾倉。弾幕で支援できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8) · 2021/02/14(日) 18:16:49.98

>>559
一回体から離さないとリロードできない事よ＞面倒
慣れればと言っても動作増える分遅くなるのはどうしようもないわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e666-HlKx) · 2021/02/14(日) 18:30:11.48

>>561
出来るだろ。
どれだけ不器用なんだよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tVkX) · 2021/02/14(日) 18:34:55.09

P90は今の所オーバースペックかつ重いから消えた。
MP7では歯が立たないボディーアーマーが出てきて特許切れでジェネリック作り放題になるまでは眠ってもらうべし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-2q2m) · 2021/02/14(日) 18:37:29.23

そういやP90のリロードってどんぐらい時間かかるんだろう？と思ってYoutube見てみたら、エアソフトガンかゲームのリロードばっかりで実銃でタクティカルリロードやってる奴居なくて驚いた

もしかして素早くリロード！とかやるような銃じゃないって事なのか？
まあ弾数はすぐ確認できるし、そもそも50発も有る大容量だしと急いでリロードするハメになるような要素が無いか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-HlKx) · 2021/02/14(日) 19:06:04.87

>>564
民間人がオモチャで買うには価格が高く、本職の人がそんな動画を上げるわけもなく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-YSz4) · 2021/02/14(日) 20:09:19.21

P90は自衛火器であり予備マガジンを持たない前提で作られた可能性ある
重いといっても他のSMGが予備マガジンを最低1本持たないと同等の火力にならないから、予備マガジンなしでそこそこ戦えるって利点はあった

拳銃のP50に関してはグロックマガジン約3つぶん、リボルバーのシリンダ約8つぶんの火力があり実質的にリロードを必要としない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-FVFq) · 2021/02/14(日) 20:17:19.26

冷戦中の欧州最前線の『軍隊』として考えた場合、貴重な特技兵を単なる小銃手としてすり潰されたら、旅団あたりから上の司令部としてはたまらんわな。
最前線に一兵でも欲しい下級指揮官連中に、P90装備してるような要員を、前線戦闘員として考え『させない』狙いはあったかも知れんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-vZ2R) · 2021/02/15(月) 02:11:03.90

なお重量、大きさ、コストで
結局M4でいいやとなる模様

2021/02/15(月) 20:51:58.73

>>555
P90を射撃する事態になれば、おそらくは転がる薬莢が1個や2個では済まない。よ～
また、片足で薬莢2個を同時に踏むことがあると、大変危険である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-O7zM) · 2021/02/15(月) 21:01:56.61

>>568
ほんとそれ過ぎるｗ
ＣＱＢやる部隊にはもっと小柄な鉄砲が必要だと思うけど、後方部隊の自衛用ならＭ４くらいでちょうどいいよねぇ

>>569
他の銃でも薬莢が飛び散る訳なんですがそれはw
隣の人にアツアツの薬莢がぶつかる可能性も否定できないよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-lrRa) · 2021/02/15(月) 22:08:00.67

コルト社もいよいよおしまい
ヨーロッパでM4もブルパップ化される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e666-HlKx) · 2021/02/15(月) 22:11:15.03

>>570
なぜP90では転がっている薬莢は危険だがM4の薬莢なら問題ないということになるのかね。
足元に溜まるって裏を返せば、射撃地点から踏み出す時だけ注意すれば良いが、広範囲にぶちまけてしまったら部屋全体で常に足元を気にしなきゃ歩けないって事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e666-HlKx) · 2021/02/15(月) 22:12:44.30

おっとごめん
>>569宛だった

2021/02/15(月) 22:57:22.74

M4の薬莢が安全とは一言も言ってないよ～

2021/02/15(月) 22:58:00.64

自分の足元に薬莢が転がりやすいということは、踏みやすいってことじゃないかな、試したことないけどね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-F960) · 2021/02/15(月) 23:18:27.12

基本的に撃つときは足を止める
P90はその度に足元に空薬莢があるわけ
M4その他だと空薬莢は数m以上離れてるしよほどピンポイントに飛ばさないと同僚の足元には飛ばせない

必ず足元に自分の空薬莢があるのと
もしかしたら同僚の空薬莢があるのかもしれないというのは潜在リスクに差がありすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-afFG) · 2021/02/15(月) 23:35:05.39

>>575
俺もそう思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-8Iu9) · 2021/02/15(月) 23:48:22.58

まあ、わざわざ自分の足元に薬莢を撒き散らすのは有難くはないからな
薬莢が転がってる危険は常にあるが、増やさんでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-YSz4) · 2021/02/16(火) 00:50:21.97

基本的に薬莢はそこまで問題じゃない、P90の薬莢は小さいから邪魔にもならん
ただ伏せ撃ちが制限されるのは大問題だ
弾を避けるために伏せが不可欠なので、それがやりにくい設計は野戦で問題になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe5-Fbm1) · 2021/02/16(火) 15:15:11.83

伏せ撃ちだって大丈夫。
長い弾倉も下に伸びないから地面に当って邪魔になったりしない。
ttps://www.americanrifleman.org/wp-content/uploads/2014/09/martyp90_2-300x160.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY) · 2021/02/16(火) 18:23:37.70

>>563
消えた？本当に？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY) · 2021/02/16(火) 18:26:15.17

>>579
そもそも野戦で使う銃じゃないだろう
そういう所ズレてるよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tVkX) · 2021/02/16(火) 18:43:06.95

P90はPDW(個人防衛火器)というコンセプトでは最も重い2.6キロで500mmもあるせいで、ストック折り畳んだG36CやAKS74Uクリンコフと大きさ変わらず、PP-19バイソンやMP7は更に一回り小さいためどっちつかずすぎる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY) · 2021/02/16(火) 19:00:06.41

いやビゾンは変わらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-FVFq) · 2021/02/16(火) 19:04:33.42

撃ち返しながら『後ろに下がる』のが大前提ではあるわな、P90。必要最小限自衛銃だし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tVkX) · 2021/02/16(火) 19:41:31.95

>>584
ビジョンは重さ2.1kg、ストック折り畳むと425mm
MP7は重さ1.9kgストック折り畳んで415mmだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY) · 2021/02/16(火) 19:45:02.61

ビジョン？

しかし何故か構えた時のコンパクトさがスルーされるのよねこういう時って

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tVkX) · 2021/02/16(火) 19:48:58.80

銃だけ出してドアの向こうのボディーアーマーを抜くならピストルグリップで多段数がものすごく有利になる。
P90はグリップ形状と重量バランスがダメダメで天井撃ちそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY) · 2021/02/16(火) 19:52:45.18

https://youtu.be/FyWpdB_vkR8
こういう用途なんだよなぁ

>>588
MP7でもそういう使い方はしないと思うぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tVkX) · 2021/02/16(火) 20:03:45.85

MP7はグリップ折りたたみ式にした時点でMAC11やマイクロUZIみたいに腰だめと片手打ち両方想定してるよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY) · 2021/02/16(火) 20:09:27.35

最初から構えて狙うP90とは思想が違うのはわかるけどな
銃だけ出してボディアーマーを抜くとか使い方やらんだろ…
そんな事するなら手榴弾でも投げ込めって話だし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-F960) · 2021/02/16(火) 20:46:13.62

普段戦闘しない前提で作業するならP90背負ってる方がいい
カービンは予備マグポーチが邪魔だし
今となってはMP7でもいいんじゃないかとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/16(火) 21:03:09.22

>>592
そもそも後方部隊は拳銃サイズならともかくも
原則業務に支障が出るサイズの個人武装しないからP90でもM4でもM16でも大差ないと思う
なんなら汚れに弱いので歩兵では殆ど使わない連結マグ導入すれば解決するし

2021/02/16(火) 21:19:57.13

>>582
野外で展開している後方部隊が敵と遭遇すると、野戦でP90使う。
また、市街戦でも、伏せるほうがいい状況はある。だよ～～

ブルーガンや電動ガンでもいいので、
銃を担いでクルマ乗り降りや怪我人の世話や機材の操作をしてみると、
わかることはあると思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tVkX) · 2021/02/16(火) 21:50:19.16

野戦用ならカービン銃やMP5があるから専用弾の銃はいらんだろ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-F960) · 2021/02/16(火) 22:53:34.74

>593
連結マグでゴツゴツさせた状態で背負うのか？
臨戦体勢ならまだしも後方でそれは嫌だな
けっこうあちこち引っ掛かりそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-FVFq) · 2021/02/16(火) 23:12:45.55

>>596　イスラエル軍後方要員のM4カービンは最近こんなんだけどね。
https://idfcarbine.files.wordpress.com/2013/06/basic-idf-carbine-clone.jpg

誤射防止のためダミーマガジン入れてあるが、雲行きがやばくなったらすぐに入れ替えられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/16(火) 23:29:34.89

>>596
マグ2つなら左右のバランスもさほど悪化せず背負う際も邪魔にならないよ
それにそもそも後方部隊は接敵まで個人火器は持たないからライフルでも無問題
それにマグポーチの類は訓練でも付けてる場合もあるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=nrsPQje_Wjo
逆に戦地で付けない場合もあるけどさ
https://www.youtube.com/watch?v=V1cJghbWKwk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-YSz4) · 2021/02/16(火) 23:33:54.22

PDWのコンセプトは野戦だよ、野外キャンプで炊事してるコックが持つようなコンセプトだ
だから伏せができないとか制限のある銃は採用されなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/16(火) 23:37:29.75

>>597
それはM4じゃなくてM16A1のカービン版のM653

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-O7zM) · 2021/02/18(木) 21:58:11.12

PDWといえば、ステアー社はPDW市場に参戦しようとは思わなかったんかね
AUGの中の人を5.7ミリストレートブローバック仕様にしてショートバレルに換装すればわりとお手軽にPDW化できそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/18(木) 22:14:44.54

>>601
９パラだけどPDWとして売り出したTMPが不調で里子に出す始末だし
P90やMP7のセールスがお世辞にも好調とまでは言えないので旨味がないよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tVkX) · 2021/02/18(木) 22:24:34.27

定番のマイクロUZIを樹脂フレームにしたようなマシンピストルなら
北米でFBI向けにスタームルガーMP9が採用されたからアメリカ市場で売れなきゃどうしようもないね。
そのうえクリスヴェクターみたいな斬新なのが出てきたらもはや古臭いだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/18(木) 22:29:32.88

>>603
まあそのどちらも成功してるとは言い難いけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tVkX) · 2021/02/18(木) 22:32:31.22

SMGだとMP5がど定番すぎてニッチ市場しか残ってないからどうしようもないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-4qGV) · 2021/02/19(金) 00:41:14.02

P90の弾で普通にSMGでいいと思うが買い手がな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-Nz9x) · 2021/02/19(金) 02:12:23.44

PDW用途はM4で十分
SMG用途はMP5で十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d8-NAEr) · 2021/02/19(金) 20:05:15.02

セーラ服にはP90

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-Nz9x) · 2021/02/19(金) 21:36:48.77

セーラー服とM60

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-Nz9x) · 2021/02/19(金) 22:05:16.77

グロックに続いてスコーピオンもパテントが切れたらコピーし放題になる
大半のパーツを３Dプリンタで作れたら安くで配備できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-p4c1) · 2021/02/19(金) 22:13:36.06

3Dプリンタって安くなるのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cevO) · 2021/02/19(金) 23:17:57.90

旧途上国が軒並み工業国化した今となっては
ツァスタバみたいなメーカーがジェネリックつくるのをマテバいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-xG0S) · 2021/02/19(金) 23:20:05.91

香港警察が欧米から禁輸を食らって今更新用のMP5もCZスコーピオンも買えないと報道された
https://hongkongfp.com/2021/02/16/hong-kong-police-buy-firearms-from-czech-supplier-after-us-order-blocked-by-sanctions-report/

いよいよ中国製警用SMGを導入するのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cevO) · 2021/02/19(金) 23:26:51.80

MP5もどきなCS/LS7の時代が来たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-zoB0) · 2021/02/19(金) 23:52:47.01

当分はピストル＋カービンキットで凌ぐんだろうなー
その後は中国産SMGに移行するのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/19(金) 23:53:48.17

>>614
https://www.thefirearmblog.com/blog/2010/10/29/norinco-nr08-chinese-mp5-clone/
ノリンコならMP5無断コピーのNR08があるんでMP5の代替ならむしろこっちかもよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cevO) · 2021/02/20(土) 00:38:53.10

92式手槍や05式微声短機関銃の5.8mm弾もあるが、運動エネルギーが38スペシャルより少しマシ程度で9パラに劣るという微妙規格になってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-Eb0n) · 2021/02/20(土) 13:48:15.71

PDWって常時携行だと思うんだが…
MP7でもデカい。スコーピオンぐらいでないと…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cevO) · 2021/02/20(土) 14:19:48.01

マガジン１本分1斉射でよければグロックG18Cが良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/20(土) 14:28:48.65

>>618
後方部隊は邪魔で身につけはしないので、FNの目論見は失敗に終わったんだよね
VZ61はコンパクトだけど32ACP20発装填時1.5kgと現代の基準では重いよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cevO) · 2021/02/20(土) 14:38:26.68

G18Cなら703gで済みます。連続使用には耐熱性が怪しいものの9パラ17発から多段数50連マグまであってマシンピストルとしてみると優秀。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-Eb0n) · 2021/02/20(土) 14:41:48.58

グロック18Cでもいいんだけど、問題はフルオート時にそれなりに制御はできたいんだよなぁ。
民間向け云々とかあるけど、このサイズなら拳銃とリプレースできるから
9mmにこだわらないでいいと思うんだｶﾞﾅｰ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cevO) · 2021/02/20(土) 14:49:15.61

デカくてもいいから性能重視ならMP5しかないな。
マシンピストルの場合はMPやシークレットサービスが遭遇戦で増援がくるまでの数分間弾幕張れれば良いのでG18Cはかなり良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/20(土) 14:58:35.01

200m先のボディアーマーをぶち抜ける鉄砲をPDWとして欲しかったのであって、別にマシンピストルが欲しかったわけじゃねぇのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d8-NAEr) · 2021/02/20(土) 15:32:00.53

ストック無いので良いなら9mm機関拳銃でええやろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cevO) · 2021/02/20(土) 15:33:19.05

あーそいつはマイクロuziの品質やばいバージョンだからやめとこう。

2021/02/20(土) 16:06:03.01

>>611
グリップ、ストック、ハンドガードをワンオフで造る、
企画中のアイテムの展示用モックアップを造る、なら……

＞MP5
「悪くはない銃」ではあるが、重量やボルトストップで難がある。
また、セレクタの各ポジションの角度がもっと大きめのほうが良いという説もある。

＞マイクロ宇治
Uzi Proもせっかく作ったので、思い出してほしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cevO) · 2021/02/20(土) 16:15:09.70

9mm機関拳銃殿は1999年調達開始と思えない古臭さと約40万円という調達コストと信頼のミネベア製というやばさがいろいろ詰まっている。
将校の自衛用火器扱いなので日本版PDWなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8310-76JZ) · 2021/02/20(土) 16:29:22.88

せめてストックあればなぁ＞機関拳銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-QclQ) · 2021/02/20(土) 16:56:36.81

M1カービン発想で、7.62×39より少し弱い程度の弾をいくつか想像してみた
・10×33
・7.62×33
・5.2×33

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-p4c1) · 2021/02/20(土) 17:40:04.32

>>622
ライト付けるところにフォアグリップ付けられないのかねあれ
探せばどっかで売ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/20(土) 18:27:25.94

>>630
カートリッジってのはなんとなく作るもんじゃなくて
具体的な用途ありきでデザインするものだよ
そんな中途半端なものを何に使うつもりなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-qYYk) · 2021/02/20(土) 18:34:51.96

正直な話、クリップ装弾で単発のみで5～10発だけ撃てるM4みたいなのがPDWには向いてる
SKSのコンセプトはPDWとしては正しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-zoB0) · 2021/02/20(土) 18:37:59.68

クリップ装弾なんて面倒な事しなくても、昔の20連マグあたり復活させればコンパクトに纏まるんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-qYYk) · 2021/02/20(土) 18:50:57.38

クリップ装弾は軽いんよ
マガジンの重さが使い捨てクリップになりほぼないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-zoB0) · 2021/02/20(土) 19:43:58.19

その程度の軽量化の為にクリップ給弾の採用ってのは、リソースを費やすべき場所を間違えてるとしか思えないなぁ……
そのリソースは例えばパワーアシストスーツの開発とか、もっと広範囲に適用できる分野に投入すべきじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/20(土) 20:16:56.54

>>635
通常マグを複数持たないPDW用途では無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/20(土) 20:46:49.75

隙あらばパワードスーツだなw
それはともかくクリップ装弾はむき出しで弾持ちあるってるから異物混入の原因になると思うんでそこまでこだわらんくてイイと思う
んなことよかプラスティックのマグでえぇやろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-qYYk) · 2021/02/20(土) 20:48:28.53

そもそもPDW持つ兵士って戦闘時に平均何発撃つんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-P8Ao) · 2021/02/20(土) 21:13:26.88

マガジンの重さ削ったからって取り回しよくなるわけじゃないと思うの
そのせいでできなくなることの方がおっきくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/20(土) 21:20:02.79

>>639
そもそもPDWを攻撃用ではなく自衛用途で持つ兵士って近年じゃ要人警護でAPC9採用したSOCOMぐらいしか知らないぞ
FNが狙った後方部隊にはそっぽを向かれたまんまだしさ
軍隊以外に目を向けてもシークレットサービスやロンドンやEUのテロ警戒LE向けぐらいでしょ

古くはMGチームやクルーやパイロット用自衛兵器もそうとも言えるけど
これらは今も昔も拳銃やSMGやライフルのままだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/20(土) 21:25:40.28

ただまぁ、サバイバルガンとかを考えると、分割したM4なんかよりかP90のほうが使いやすいんじゃねぇのって気がする
ブッシュマスタとかもむかしブルパップのサバイバルガン作ってたたよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/20(土) 22:14:01.01

>>642
海軍採用のGAU5Aは闇でも30秒で組めるというし
https://content.osgnetworks.tv/firearmsnews/content/photos/GAU-5A-ASDW-770.jpg
12.5インチバレルのM4なんだからP90より使いにくいという事はあるまいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-Nz9x) · 2021/02/20(土) 22:44:34.43

P90を一生懸命持ち上げようとしてるけど

50発の大容量 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→長すぎて邪魔だしM4の30発で十分ですわ。
SMGだから軽量！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →M4の方が軽いよね。
ブルパップだから短い！　　　　　　　　　　　　　　　　→M4で十分。GAU5はもっと短い。
ライフル弾に似せた新型弾採用で射程が長い！　 →M4はライフル弾です。
SMGだから扱いやすい！　　　　　　　　　　　　　　　　→みんなM4のが扱いやすいってよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 832c-xG0S) · 2021/02/20(土) 23:14:39.17

>>633
Kel-Tec Su-16だな
AR-15より軽く、折り畳みストックモデルあり、STANAGマガジンを使用できる
これの7.62x39mmモデルが欲しいくらいだ
https://www.keltecweapons.com/firearms/rifles/su16/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/20(土) 23:50:41.27

>>645
たしかに小型軽量なのは最高だが
SU16はあちこち割れたの壊れただのの報告が多いので
バックパッカー用なら最適なれどパイロット用サバイバルガンとしては駄目だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-qYYk) · 2021/02/21(日) 09:38:26.02

どうしてもM4系になってしまうのは訓練と補給の都合であって、どうしても9mmSMGになってしまうのは拳銃弾を使いたいからなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-p4c1) · 2021/02/21(日) 10:02:33.64

>>643
これが作れるなら，9mmパラバージョンも簡単に作れるなぁ．

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-x2Ud) · 2021/02/21(日) 12:15:25.57

やはり9×19mmで高貫通力の弾を作るロシア方式が理にかなってるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-Nz9x) · 2021/02/21(日) 14:12:27.56

ロシアのアレも治安維持に使うSMG用だろう。
サバイバルガンは拳銃使ってるから銃身短すぎてあんまりメリットがない。

地上部隊のPDW用途ならAKS-74Uあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 14:28:52.79

>>650
ロシアのパイロット用サバイバルガンはアフガン時代はAKS74Uだったけど
その後にAPSになりシリアでAKS74Uが復活しつつあり
メーカーがその後継にAM17を売り込んでる最中だね

ロシアの９パラAPは保安省とかのエントリーガンや対テロ装備で
より威力の高い9x21を使うウダフをPMの更新に充てるそうだね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cevO) · 2021/02/21(日) 14:39:35.63

AK108シリーズの機関部使えば5.56mm弾仕様のクリンコフとか作れちゃうな