短機関銃総合スレ 24発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-COlL) · 2020/08/20(木) 13:40:56.22

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 23発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 14:58:59.63

>>652
んなの作ったところでどこが採用するんだよ

まあ民間用ならポーランドが223AKピストルのミニベリルを作ったけどね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/02/17/polish-mini-beryl-223-5-56-ak-pistols-now-shipping/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-Nz9x) · 2021/02/21(日) 15:01:08.96

>>651
あー、最近は捕虜にしてもらえない様な地域に首突っ込んでるから74Uに戻してるのか。

>>652
東側装備のままNATO入りしたポーランド君が5.56mmクリンコフ作ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/21(日) 15:11:35.42

なんかものっそPDWとしてウケそうだなw>>ポーランド製5.56mmクリンコフ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-ylyd) · 2021/02/21(日) 15:50:30.63

IMIガリルやフィンランドのバルメM76があるからAKの機関部に5.56mm弾仕様でもなんら問題ないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-p4c1) · 2021/02/21(日) 17:05:20.99

信頼性イマイチだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 832c-UiFt) · 2021/02/21(日) 17:06:32.58

>>652
5.56mmの大口ユーザーにとって
AKの5.56mmモデルがSTANAGマガジンを使用できない問題は割と致命的だ
マガジンのコストはバカにできないから

そのため「5.56mmのAK系小銃を使いたい」客の大半がガリルに吸収された
さらに僅かながらFNC系を使う国もいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 832c-UiFt) · 2021/02/21(日) 17:08:31.49

>>658
修正、ガリルじゃなくガリルACE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/21(日) 18:50:23.42

>>658
銃をリプレイスする頃にはマガジンもリプレイスしなきゃいけないだろうし、そのリプレイスだって装備してる分丸ごと全部いっきにやるわけじゃないから
別に5.56mmAKがSTANAGマガジンが使えないからって大きな欠陥じゃないとは思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/21(日) 18:53:20.18

マガジンが従来機種と共通じゃないと導入できない、てなら米軍の新拳銃もM17/18の導入はなくてM9A3に決まってたと思うのだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hscr) · 2021/02/21(日) 18:58:03.03

いやでもそれアメリカ軍の場合はでしょ(非常識　て誰が？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 19:12:18.95

>>652
一般的なAKではないにしろカラシニコフ社でもSTANAG使えるレシーバーはあるんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/15/sr1-balanced-action-competition-rifle-kalashnikov-concern/
3ガンマッチ用のバランシングAKなんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-p4c1) · 2021/02/21(日) 19:25:51.68

単にマガジンを更新するコストよりも銃を新しくするメリットの方が大きかったってだけだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-ylyd) · 2021/02/21(日) 20:38:12.68

そもそも小銃価格が狂ったよう高いのは日本くらいで、アメリカではコルト社製民生AR15が1千ドルくらいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-UiFt) · 2021/02/21(日) 21:22:51.02

>>660
大国はともかく
中小国は有事の際に海外から弾薬とマガジンを購入しなければならない可能性が高い
国際市場に流通している既存マガジンを使えるのは絶対のメリット
現にアメリカ民間市場にさえグロックマガジンやSTANAGマガジンなど主流マガジンを使えることは銃のセールスポイントになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d8-NAEr) · 2021/02/21(日) 23:07:28.33

日本では実弾紛失とか大問題だから
むしろ流通していない5.7x28mm弾が良いであろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-Eb0n) · 2021/02/22(月) 20:24:25.02

粘着するが、けっきょく現状SMGの用途でM4系ではない選択肢を出せるのって
常時携行ができるマシンピストルサイズしかないと思うんだわ。

どっか5.7mmでマシンピストル作らねぇかなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-xG0S) · 2021/02/22(月) 21:01:54.01

マシンピストルではないが
5.7mm 50連発ピストルKel-Tec P50は先月発売されたぜ
https://youtu.be/WAzg09vpT0g

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/22(月) 23:41:05.71

>>668　
5.7mmUZIとかはよく妄想するなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-Nz9x) · 2021/02/23(火) 00:27:29.38

MP7でええやろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/23(火) 00:42:59.24

まぁ結局そうなるんだけどなw

しかし5.7ミリ弾でも威力が不安なのに4.6ミリ弾って威力大丈夫かねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-lLts) · 2021/02/23(火) 09:59:00.50

まぁ4.6mmは当たらないとか色々言われるが5.7mmは実際そんな報告無いのも事実だがな
まぁ前者もソース見た事ないが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cevO) · 2021/02/23(火) 10:33:46.35

M2カービンをイスラエル製コンバーションキット使ってプルパップ式にすれば
樹脂フレームで現代的なHezi SM-1 PDWになるようだ。自衛隊の在庫M2使えば機関拳銃よりマシなPDWが手に入るぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-2NXR) · 2021/02/23(火) 15:08:28.16

M1／M2カービンは、定期的なガスピストンの交換が必須だぞ。それも1000発毎だから、けっこう頻繁だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/23(火) 16:13:53.83

どのみち陸自は撃つ弾がねぇから実質メンテナンスフリーw

しかしM2カービン弾って今どき微妙っちゃ微妙ではあるなｗイスラエルもよくもまぁそんなの作ろうと思ったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-zoB0) · 2021/02/23(火) 16:34:15.37

.30カービン弾ってボディアーマー抜けたっけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-2NXR) · 2021/02/23(火) 19:33:35.28

ボディアーマーによるとしか言いようが無いが、マズルエネルギーは.357Magの倍ほどもあるから、拳銃弾を防ぐ程度では止められない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-zoB0) · 2021/02/23(火) 20:00:42.21

そりゃそーだw<ボディアーマーによる
でも.357magの倍もMEあったっけ？銃身長の差か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/23(火) 20:07:15.53

>>678
よく誤解されるが357は短銃身の結果だからね
http://www.ballisticsbytheinch.com/327mag.html
https://en.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine
両者ファクトリー弾をライフルから発射するなら速度は殆ど同等だからエナジーも同等

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-QclQ) · 2021/02/23(火) 20:11:31.45

>>679
2.3倍ある。銃身長は無視

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/23(火) 20:25:03.31

>>680
訂正、327のデータ貼っちまった
http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html
http://www.ballisticsbytheinch.com/mepngs/357mag.png
357はこっちね、一つを除きいずれも18インチで30カービンのエナジー超えてるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/23(火) 20:31:04.94

https://www.thehighroad.org/index.php?threads/can-level-iiia-armor-stop-357-mag-fired-from-a-carbine.785189/
https://youtu.be/T-vHYUx01FM
実際ソフトアーマーのレベルⅢAを357カービンなら抜けるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-zoB0) · 2021/02/23(火) 20:48:35.12

>>682
バレル長18インチで1,300J強だから、例外的な1種類を除いても.30カービンの方が1~2割ぐらい強力じゃね？
ともあれ.357カービンでレベルⅢAのアーマー抜ける以上、.30カービンでも最低限そのぐらいの貫通力は見込める訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/23(火) 21:00:15.60

>>684
18インチバレルの30カービンは110 grで967lbfだけど
http://www.ballisticsbytheinch.com/mepngs/357mag.png
357は一つを除きその数値を遥かに超えてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/23(火) 21:06:17.35

>>684
ちなみに357のバッファローボアハードキャスト158gr使えば
18.5インチのマーリンからは2153fpsという恐ろしい数値を叩き出すよ
https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_detail&;p=100

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-zoB0) · 2021/02/23(火) 21:06:51.98

>>685
lbfとJをゴッチャにしてた(´・ω・`)すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/23(火) 21:12:38.96

レベル3AのアーマーをぬけるならまぁPDWとしては十分な威力か
それでブルパップスタイルを取れるそのイスラエルのカービンなら、陸自でモスボールしてるM2カービンのレトロフィットにはちょうどいいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-Hwf9) · 2021/02/23(火) 22:56:56.23

残念ながらHezi SM-1コンバージョンキットは正式に発売される前にプロジェクトが打ち切りになったんだがな
旧月刊Gun誌のターク高野氏が2004年だったかのショットショーで事前注文したら製品受け取る前にプロジェクトが無くなったことを話してた
Advanced Combat社のHPは今全く別のAR15メーカーのサイトにリダイレクトされるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cevO) · 2021/02/23(火) 23:17:02.23

日本だと小銃の新規調達予算を国会に出すと叩かれまくるから既存装備のストックの木が劣化したから一体成型樹脂製に更新すると提出してしれっとレール付きのプルパップ銃つくれたのだが計画打ち切りなら仕方ないね。M4には及ばないが基地警備や自衛用途なら機関拳銃よりまし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-P8Ao) · 2021/02/23(火) 23:37:39.84

えー、、、
357はものすごいメジャーな弾薬で、357だけどむっちゃ撃ちやすいライトロードからシルエットハンティング用の超ホットロードまであるのねん
で、バッファローのハードキャストなんかは「シルエットハンティングでメタルターゲットぶっ倒す専用」の、
超ヘビー弾頭ホットロードなのねん

その辺ごっちゃにするとワケワカメなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-P8Ao) · 2021/02/23(火) 23:39:34.62

で何が言いたいかと言えば、その気になれば30カービンもホットロードはよゆーでできるという・・
まあそれを今更開発する奴はおらんでしょうが、357の超ホットロードを指定して制式化する奴も、どうなんですかねえ、っていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-zoB0) · 2021/02/23(火) 23:45:57.31

まぁ殆どの場合「MP5と5.56mmカービンの組み合わせでおk」で片付くよね()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/24(水) 00:04:42.88

>>692
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/05/review-buffalo-bore-full-power-30-carbine-ammo/
バッファローボアのフルパワー30カービンなら2100fps出せるよ
それでも357の158grJHPと同等のエナジーですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-qYYk) · 2021/02/24(水) 00:14:18.23

9mmパラと5.56mmが両方撃てる銃でよくないもう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-2NXR) · 2021/02/24(水) 01:06:12.21

バーティカル・グリップに、グロックでも使えば済むよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-zoB0) · 2021/02/24(水) 01:56:50.81

組み合わせってのは任務の内容によってって話であって、一人で両方持つって話じゃねーよ()
クリップ式なんて化石引っ張り出してまで軽量化に拘ってた奴の発言とは思えん……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-qYYk) · 2021/02/24(水) 19:46:20.19

いやそういう意味じゃなくて簡単にパーツ変えるだけで9mmと5.56mm交換できる銃の意味

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-p4c1) · 2021/02/24(水) 20:15:54.61

AUGか
あれスタンダード化したんだっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/24(水) 22:06:29.70

もうAUGから5.7ミリ弾が撃てるコンバージョンキットが出てくればいろいろと完璧なんだよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-xG0S) · 2021/02/24(水) 23:43:19.60

7.62x54mmR 7.62x39mm 5.45x39mm
7.62x51mm 5.56x45mm 9x19mm
12GA
をある意味全部撃てる銃　その名はカラシニコフ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-P8Ao) · 2021/02/25(木) 12:13:47.17

素敵なコンバージョンって結局めんどくさいだけってのが多くてなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-qYYk) · 2021/02/25(木) 18:45:10.94

グロックで5.7mmとかないんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-Eb0n) · 2021/02/25(木) 19:52:54.49

9mmより全長10mmぐらい長いのにグリップ内に収まらんて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-Agyd) · 2021/02/26(金) 01:52:04.27

どうしても拳銃でPDW弾使いたいなら
いっそプルバップ式拳銃でも作ったらどうや？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/02/26(金) 02:09:14.21

エアガンのグロッグにブルパップ化のキットがあったし
攻殻機動隊に出てきたセブロ c-25aがそんなデザインだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/02/26(金) 11:07:26.97

あれはロングリコイルかライジングチャンバーか不思議なギミック使わんと後退距離が全然足らん
＜セブロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-Agyd) · 2021/02/26(金) 11:42:39.32

実はチェーンガンかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-uMfW) · 2021/02/26(金) 15:07:18.39

すまぬ、ライジングチャンバーとは何ぞや？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-PD9H) · 2021/02/26(金) 16:15:39.47

シロマサは銃が好きな割には案外いろいろ抜けてるよなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-Agyd) · 2021/02/26(金) 16:51:23.39

あとは極端なプルバップ押し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/02/26(金) 20:07:41.82

ステアーACRが使っとるやつ
https://armourersbench.com/2018/02/25/steyr-advanced-combat-rifle/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-xEmF) · 2021/02/26(金) 22:05:53.04

自衛隊の新拳銃のSFP9に、
PDWコンバージョンキットを付けたのが
9mm機関拳銃の後継になるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-xEmF) · 2021/02/26(金) 22:14:15.88

P90の5.7x28mm弾がNATOの標準弾になりました
ttps://milirepo.sabatech.jp/the-p90s-5-7x28mm-bullet-is-now-natos-standard-bullet/

これからは5.7x28mmNATO弾となります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-PD9H) · 2021/02/26(金) 22:32:22.37

つっても標準弾のひとつに加わるだけで、9ミリパラベラムを置き換えていこうってわけじゃないんだな

H&Kも涙目だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-oL1e) · 2021/02/26(金) 22:38:49.33

たくさん作れば値段下がって普及するかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/02/26(金) 22:44:30.09

>>707
んー、ロングリコイルではマグが際まである構造の説明にはならないと思うけど？
>>712
ACR方式は撃針がケースウォールを突く機構故にポリマーケースしか使えないが
原作では旧来のリム付きブラスケースでACR方式では説明がつかないよ
まあ電気発火なら可能だけとこれは原作者好みじゃないし違うと思う
では無理かというと、ロシアのTKB022M方式なら可能
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-d2903238b3e7ae4cf8af46bc80ce3b93
これはボルトが中折みたいに動いて装填機構が独立してるんだけど
この銃は他にも驚くべき機構があって、FN2000以前にフォアードエジェクトと実現してる点
>>710
原作P148の注釈でP90と同構造マガジンと書いてあるけれど
極端にカーブがキツい普通のマグにしか見えないんだよね
どうやってスムースにカーブを曲がるのか謎ではあるが
今の視点でどうこう言うのは可愛そうだし、原作が書かれた時代を思えば仕方ないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-A2+k) · 2021/02/26(金) 23:48:53.56

給弾とボルトが独立してるような仕掛けでないと無理やね＜セブロ
マガジンから弾を送っておいてボルトがそれを拾う、みたいな
　
時代云々というより「それ中身どうなってるか描いてみて？」みたいな違和感はすごい感じてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-PD9H) · 2021/02/27(土) 00:02:52.71

まぁP90みたいな弾をHV弾って言ってたし、9ミリHE弾とかいう誰得な弾をマンガのほうで出してたし、まぁあの時代だからしゃあないけど
好きなんだけど情報を集めきれてない感があったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-Agyd) · 2021/02/27(土) 05:13:50.86

>>717
P90と同一構造ってことは
マグ出口で90°曲げてる？

もしくはあのなんの意味があるかよくわからないマガジン謎カーブで曲げてる？

うーんよくわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/02/27(土) 06:40:09.75

>>720
ネットに原作版画像は転がってないので探しましたよ
http://www.nonsolomanga.it/imm_shirow/gits5-6-7/gits07_02.jpg
この画像は海外版に特有の裏焼で左右逆になってます
見ての通りP90のリップ部分で90度回転するマグと違い、通常の構造に見えますね
謎カーブに回転機構は組み込めそうもないですし

この謎カーブマグブルパップはパクリCGがTFBにも取り上げられた事があり
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/09/09/potd-the-aeromech-aps-f1-handgun-system/
このマガジンではジャムマティックだろうと書かれてますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-qEec) · 2021/02/27(土) 08:58:11.28

>>714
5.7×28NATO使ったARとかMP7みたいなのが登場するのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-pF9H) · 2021/02/27(土) 10:27:21.27

中国軍の5.8x21mmDAP92弾を評価してNATO軍も同コンセプト本格配備するのか。
案外MP5の搭載弾数多いバージョンが出るかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/02/27(土) 11:19:40.02

>>722
NATO標準承認されたってそんな都合良くは行かないよ
グロック17がNSN取れてから英軍の大口契約取るまで25年もかかってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-A2+k) · 2021/02/27(土) 12:33:52.41

>>719
まあ、アーマー抜くのが大前提な世界だから「大口径でも抜けない弾なんて！」みたいなセリフもあったしな
そういうとこで未来感を出してたんだとは思うが

漫画版の登場シーンは防護してない要人暗殺だったから欄外に「低速軟弾頭系炸裂弾」て書いてあったっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/02/27(土) 13:44:30.79

5.7x28mm弾がNATOの標準弾に採用と言っても
P90のデザインが万国受けするかは微妙かも
保守的なデザインや安上がりな構造の一挺に落ち着くかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-uMfW) · 2021/02/27(土) 14:05:43.97

もはやP90はどうでもよくて、NATO標準化で5.7mmでコンベンショナルなSMGが出てくる可能性がある事が大きいな。

さぁH&Kが手の平を返して5.7mm版MP7を作るでしょうか？ w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-AOBh) · 2021/02/27(土) 14:20:04.57

>>727
CBJ-MSを5.7mmで復活させよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-DFeu) · 2021/02/27(土) 15:22:52.57

>>726
P90の採用はないだろ。
あの糞長いマガジンは携行しずらいし
かといって一本だけじゃ弾が足りない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-8fem) · 2021/02/27(土) 15:26:58.84

ダブル・ダブルカラムで充分じゃないか？
でなくばもっと実用的に、マガジン・グリップで30連を二つ連結させれば済むさ。イスラエルでは非番兵がそうやって持ち歩いてる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-pF9H) · 2021/02/27(土) 15:36:02.90

戦闘中の再装填まで考えるならグリップ一体型よりも構えたまま装填できるMP5みたいな形状がいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caa8-uo8Y) · 2021/02/27(土) 17:47:19.56

5.7mmの貫通力は銃身長による加速も加味した物だと思うんだけど、MP7や5-7の銃身長で十分な貫通力が出せるものなのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caa8-uo8Y) · 2021/02/27(土) 17:59:04.52

オチがついた
https://milirepo.sabatech.jp/the-4-6x30mm-bullet-of-mp7-was-also-a-nato-standard-bullet/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/02/27(土) 18:10:21.06

きっとドイツを外すと奴らが中国に売るかもしれないから
NATOが折れたのかも

HKが苦しくなったの背伸びしてケースレとか作って無駄遣いしたのが悪いのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-DFeu) · 2021/02/27(土) 18:47:20.00

強力なリーダーいない連合体なんてそんなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-tFed) · 2021/02/27(土) 20:17:59.70

2種類の標準弾とか無理矢理すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-uMfW) · 2021/02/27(土) 21:08:38.49

>>733
www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-DFeu) · 2021/02/27(土) 23:50:09.43

まぁぶっちゃけ、用途と配備数限られるから
HKとFN社以外は、どうでもいいとみんな思ってたんだろうな。
アメリカではM4に食われてPDW事態の需要が殆どないし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-DFeu) · 2021/02/28(日) 00:16:25.62

>>721
適当に加工した絵だけど
https://d.kuku.lu/c1dd52f020

どう見てもP90要素入れる余地ないよなぁ・・・
カーブ部分だけ単列にするにしてもダミーカート?が大量に必要になるし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-xEmF) · 2021/02/28(日) 01:13:03.94

9ミリパラベラムはオワコン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/02/28(日) 02:17:14.80

>>728
それが正解かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-6N+C) · 2021/02/28(日) 08:43:31.76

ttps://milirepo.sabatech.jp/stk-ssw/

サブマシンガンはついでだけどいろいろ呆然
OICWの初期構想にこんなのあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-uMfW) · 2021/02/28(日) 10:38:48.79

一体型はどうかと思うけど、セミオートグレランにフォアグリップ代わりにピカティニーでSMG付けるのはありじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-paNZ) · 2021/02/28(日) 11:12:21.24

>>743
対テロ作戦でグレネードをセミオートでブチ込まなきゃならん状況なんてないし、正規戦じゃ今度はサブマシンガンの出番が皆無ぞ
どっちにも無駄ばっかりでただ重いだけじゃないかな
つーか、歩兵が携行可能なセミオートのグレネードランチャーなんてあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OGp4) · 2021/02/28(日) 11:16:50.40

>>744
良くデカイ蓮根を付けた鉄砲の写真を見るが、正式採用はされて無いのかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-paNZ) · 2021/02/28(日) 12:30:25.21

>>745
ダネルMGLとかの事？あれって要するにでっかいダブルアクションリボルバーみたいなもんだから、オートマチックとは呼ばないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-OGp4) · 2021/02/28(日) 13:03:39.84

>>746
ソレじゃ　中国に太目のライフル風なセミオートのグレードランチャーがあったはずだよ　30mm？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-paNZ) · 2021/02/28(日) 13:13:38.33

>>747
ありゃ2脚や3脚に据え付けて使うモノで、歩兵が一人で携行するようなもんじゃないぞ
10kgとか平気でするんじゃないの？3脚着けたら20kg超えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-GQVL) · 2021/02/28(日) 13:57:39.12

QLU-11の事ならコレは狙撃銃だから、短機関銃でどうこうするような位置に居ないんじゃ？

因みにQLZ-87というグレネードマシンガンもあるが、二脚付きで12kg、三脚付きで20kgだそうな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-8fem) · 2021/02/28(日) 14:52:50.53

ベラルーシの30mmオートマチック・グレネードランチャー
『ハンドヘルド』
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/21/belarusian-30mm-handheld-full-auto-grenade-launcher/

ロシアのAGS-17、AGS-30グレネードマシンガンと同じ、30×29mmグレネードを使い、3/6連装のマガジンか、29連のベルトマガジンを使う。
重量はわずか8kgで、反動は12ゲージ散弾銃ていどなので、肩付や腰だめでも撃つことができる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b36-San2) · 2021/02/28(日) 15:14:47.79

どういうベルト構造なんだ？
クリップ装弾に近いような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-uMfW) · 2021/02/28(日) 18:01:52.19

そういやパニッシャーは没ったんだっけ？
悪くないと思ってたんだけどねぇ…