短機関銃総合スレ 24発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-COlL) · 2020/08/20(木) 13:40:56.22

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 23発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/03/02(火) 13:01:29.80

>>760
（同士よ・・・　いや単なるロマン的に好きなんだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-uMfW) · 2021/03/02(火) 15:07:19.52

ロマンだけじゃなく、N48だっけ？アレなら拳銃/SMGの銃身長でもアーマー抜けるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-tFed) · 2021/03/02(火) 18:12:53.14

弾のサイズを変えても共用にする方法はある
例えば9×19mm弾を9×25mmの新弾薬に薬莢を延長して、伸ばしたぶんだけ逆ボトルネックにする
逆ボトルネックにした部分だけマガジンを広げて凹ませれば、9×19mm弾も9×25mmの新弾薬も同じマガジンに入る
かつ、2つの弾薬の両方が撃てる機関部にすれば良いというわけさ

なお信頼性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/02(火) 18:56:39.57

>>768
> 逆ボトルネックにする
どんな形状なのか理解できないんだけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-nzNq) · 2021/03/02(火) 19:05:47.97

>>768
7N31とかは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-tFed) · 2021/03/02(火) 20:23:40.02

>>769
①[太い薬莢][弾頭]
↓
②[細い薬莢][太い薬莢][弾頭]

にする
細い薬莢と太い薬莢は繋がってる
すると細い薬莢の部分だけ火薬が増える

マガジンに弾を入れると、細い薬莢の部分をあらかじめ狭くしてあれば、隙間が開いても動かないので、①を装填しても②を装填しても同じように入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OGp4) · 2021/03/02(火) 20:31:19.51

>>771
なんの為の薬莢か考えてから演れよ
底の方が細い薬莢なんて有り得ないんだよ、薬莢が弾けてエライことになるんよ
最低は9パラの様な寸胴だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/02(火) 21:43:11.81

>>771
上の人も言ってるが薄いケースウォールが剥き出しでは裂けてブローするだけだ
これが全長が違うアモでマルチキャリバーにする場合専用マグを用意する理由

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-s5uV) · 2021/03/03(水) 08:19:23.08

装薬の少ないアモを新開発するなら細くするんじゃなくて短くするだろうな普通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OGp4) · 2021/03/03(水) 09:02:22.19

マルチキャリバーなのが大好き、な様だが
開発段階ではあり得ても、軍に採用された時点で、単独仕様になるよ、組替えて銃身長を替えるのも無い
弾薬が変われば外見も差別化される、補給時の事故が怖いからね
任務に応じて組み替えて兵士に支給される、なんてのは尚更ないよ
別仕様の銃が必要なら、任務に最適化された銃をまるごと保有するのが軍だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-m4PU) · 2021/03/03(水) 10:33:03.33

つAUG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/03/03(水) 11:53:41.20

あれは「チェンジして仕様を変えたものを支給できる」であって
「今は機関銃が必要だ・・・俺はバックパックからロングバレルを取り出した・・・」みたいなことするわけじゃねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 12:00:09.13

>>775
まあ事故たって普通は装填、激発出来ないような仕様にされてるし
たとえ出来たとしても普通は口径小さく腔圧上がらず重大な事故にならない
確かに300BLKは223バレルでの事故が怖いがこれは例外であり
6.5CMと308ではその心配はないし、現に各国採用の最新狙撃銃はマルチキャリバーが多い
SOCOMはPDWと各種狙撃銃をマルチキャリバーに舵を切ったし例外はあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OGp4) · 2021/03/03(水) 12:45:22.01

>>778
民間人なら「弾を間違えて持って来たw」で済むが
前線だと「待ちだした鉄砲と支給された弾が違った、、」では死活問題だろ

だからデポでも、アッパーとボトムを別々に保管なんてしないと思うよ、組み上げたセットで補給されて保管

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 12:55:14.07

>>779
> 前線だと「待ちだした鉄砲と支給された弾が違った、、」
それは支給される側の問題ではないし
補給部隊と支給する際に上官が相互にチェックすれば防げる話

ただし空砲と実包を間違えた事故があった平和ボケ自衛隊は除く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OGp4) · 2021/03/03(水) 13:06:40.62

>>780
ソレを無くすために弾薬の種類を減らす、銃の種類も減らす…んだよ
米国は7.62mmと12.7mmだけで戦った、拳銃弾は.45だけだったし末期に30カービン弾が増えただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-nXUE) · 2021/03/03(水) 14:18:21.94

>違う弾種の誤装填
最近流行るFPSゲーム『Escape from Tarkov』にも耳にする
民生用.366TKMはAKMマガジンに装填できるため誤装填事故が絶えないという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 17:39:05.80

>>781
あくまで少数の精鋭向けの話なんで兵站の負担や混乱とかは問題ないのでは？
そういや30-06バレルから45ACPが撃ててしまうそうで、圧力不足で停弾しなければの話だけど

>>782
そもそも366TKMはショットガンユーザー向け簡易ライフルなんだし
ライフル免許持ってるなら366TKMはお呼びじゃないから誤装填自体無視していいと思うよ
それに300BLKと違い激発出来ないのでシリアスな状況以外なら安全なんだしさ
ゲームの世界はしらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-nXUE) · 2021/03/03(水) 17:59:49.47

>>783
そのTarkovというゲームは外見はほぼ同じくマガジンも共用できるの
7.62x39mm口径の軍用モデルAKM、民生セミオートモデルVPO-136、.366TKM口径VPO-209
が同時に流通している架空ロシア内戦の世界観で誤装填事故がよく発生する
多分アメリカ内戦が起きたら.300BLKの誤装填事故も起きるだろう
平時でも起きるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-nXUE) · 2021/03/03(水) 18:02:45.29

実際、弾薬開発界隈で誤装填事故と誤解を減らすために
弾薬の口径名を弄ることは珍しくない
.357マグナムや.308、.300、.338など口径名はそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 18:14:24.87

>>784
ゲームの話なのはわかってるよ
誤装填事故って書くけど激発は出来ないんでしょ
なら事故は大げさだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-nXUE) · 2021/03/03(水) 18:20:53.05

>>786
あれの世界に起きるのは
戦場に出たら弾を撃てないという種類の事故だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 18:35:33.77

>>783
> それに300BLKと違い激発出来ないのでシリアスな状況以外なら安全なんだしさ
他人のレスもよく読んで下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-AOBh) · 2021/03/03(水) 22:01:30.72

223のバレルで300BLKを撃つとこうなる
ttps://www.okshooters.com/data/MetaMirrorCache/www.weapon_blog.com_wp_content_uplods_2014_03_300_aac_blackout_5.56_rifle.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-GQVL) · 2021/03/03(水) 22:05:11.41

>>777
ちょっと前にアサルトライフルスレかなんかで「20インチバレルで狙撃終了…帰りは接近戦に有利な10インチバレルに交換するぜ…」というのを猛烈に推してた人がいたな
一応そういう事をやっている人はいるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-m4PU) · 2021/03/03(水) 23:08:30.84

バレルだけ別に持っていくのはいろんな意味でちょっと怖いなw

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-8fem) · 2021/03/04(木) 00:03:15.12

一番重い部品だしなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-DFeu) · 2021/03/04(木) 00:08:01.96

もうそれSVU-Aかなんかでええやろ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-m4PU) · 2021/03/04(木) 00:33:23.27

こうなってくるとブルパップが正義って気がしてきたような気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OGp4) · 2021/03/04(木) 00:33:47.45

>>790
儂ならボルトアクションの真っ当な狙撃銃と、狙撃したら銃を棄てて、消音拳銃とかだけで身軽になって全速で離脱するがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-uMfW) · 2021/03/04(木) 08:23:34.25

>>791
意味が違うのは解ってるが…

機関銃手の苦労を考えてやれ w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-m4PU) · 2021/03/04(木) 10:40:24.98

あぁそっか、機関銃はバレルを別にもってくケースもあるねｗ

その一方でどうせ予備のバレルを持ってくくらいなら、ワンショットワンキル前提の狙撃用に一発こっきり使い捨ての単発スナイパーライフルってのがあってもいいとか思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/04(木) 10:40:36.78

>>790
20インチバレルが標準で戦場でバレルを迅速に交換出来て
軍で使われてるオートの狙撃銃って、SCAR Mk20/HPRぐらいしか思い浮かばないけど
あれって16インチバレルは選べるけど10インチは選べないんで
その人の根拠のない妄想だと思うので真剣に取り合わないほうが良いと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uo8Y) · 2021/03/04(木) 11:47:28.11

前線で工具なしでバレル交換出来るライフルって言うとMASADAくらいだけど
銃身変えればゼロインから始めることになるしリスクと面倒の方が勝るだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-GQVL) · 2021/03/04(木) 20:03:32.52

>>798
いやまあ厳密にいうと、バレル長の違うアッパーを持っていって現地で交換してるんだそうだ
そいつ曰く、接近戦用にARやら短機関銃やらを予備に持ってくよりかはアッパーごとバレルを交換した方が軽いのだそうな
そして驚くべきことに、一応ソース記事付きだったんだ…
個人の例外事例程度にしか見えなかったけども

>>799
アッパーごと交換するので、ゼロイン不要でクイックチェンジ！だそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OGp4) · 2021/03/04(木) 20:13:11.47

>>800
サバゲーの話かよw
サバゲー脳はたまらんノー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/03/04(木) 20:29:39.30

外野だけどフューチャーウェポンという番組で
元シールズ隊員のリチャード・マコウィッツがアッパーごとバレルを交換して見せてた
任務によって現場で使い分けれるとか言ってたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-UHI4) · 2021/03/04(木) 20:48:02.71

まぁAR15ならアッパー替えるだけならゼロイン要らんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/04(木) 20:54:00.66

>>800
そのソース記事のURLは？
当然軍採用例の話なんだよね、機種は何だったの？
>>802
それは覚えてるよ、LWRCのSABRだよね
https://www.tactical-life.com/firearms/lwrcs-sabr/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-GQVL) · 2021/03/04(木) 21:05:18.11

>>804
すまんが覚えていないんだよなぁ…
アサルトライフルスレか国産小火器スレのどっちかで、20式のお披露目に対する話題だから去年あたりのはずなんだけど

もう一回探してみるかぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/04(木) 21:51:58.10

>>805
そもそも>790の10インチバレルではハンドガード内部に隠れてしまうのでサプレッサーも付けれないし
ハンドガードを太くしてサプレッサー内蔵にしない限り無意味なんで、その意味でもありえない話なんだよね

アッパーごとの話だと、SOCOMは22インチバレルと14.5インチバレルのキット付きM110採用したんで、それの事かもね
でもSOCOMは軽さに拘るからわざわざアッパー持ってくってのはちょっと無い話だと思うんだよね
任務に応じてレングスや口径をアッパーごと変えるのはM4の段階からやってる事なんでそれの延長なんではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-m4PU) · 2021/03/04(木) 22:16:45.20

てかAUGのアレはバレル交換できるとは言わんの？むしろあれがバレル交換できる元祖な気がするんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/04(木) 22:37:52.80

>>807
AUGは狙撃銃ではないし、クイックバレルチェンジならストーナー63が先だよ
>>797
狙撃任務でセカンドチャンスが無いのは近距離での暗殺や人質に当てれない状況だし
それ以外はワンショットキルに拘る必要もないし
近年はサプレッサーがデフォなので、長距離なら気づかれずセカンドチャンスもありうるし
そもそもボルトガンとシングルショットの重量差なんて全重量からしたら微々たるもんなんで使い捨てなんてまるで意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-HJoc) · 2021/03/05(金) 06:10:44.62

ココはSMGスレで…そろそろ脱線が長杉でないかい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Ff7g) · 2021/03/05(金) 10:43:37.63

時を戻そう・・・

狙撃マンでSMGといえばシモ・ヘイヘのスオミKP31だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-uAdr) · 2021/03/05(金) 12:35:56.45

ロシア兵が雪に脚をとられたところにスキーで強襲してSMG撃ちまくって離脱って戦法してたらしい

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-F8Kx) · 2021/03/05(金) 12:36:52.76

いろんな事情から、HK91で狙撃する治安部隊も珍しくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie) · 2021/03/05(金) 19:09:58.79

HK94?

2021/03/05(金) 22:17:28.98

本当に間違えてた、MP5のセミオートオンリー＆ロングバレルの、HK94のことだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 18:44:23.20

本来、別に隠れることもなく射程百メートルくらいのところに配備される治安部隊のスナイパーなら、7.62NATO弾のボルトアクションライフルなんてオーバースペック
なんだよな
Hk94くらいのほうがいろいろと都合がイイと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-R6RZ) · 2021/03/18(木) 09:58:27.88

そういえば米軍でAPC9採用、ってことになったみたいなんだけど、制式だと「M○○」ってなるはずだよね

M3グリスガン以降サブマシンガンは制式にはしてないし、M4になっちゃうのか？ややこしくないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-drwQ) · 2021/03/18(木) 10:23:32.71

>>816
SCWは軍高官警護用のごく少数採用なニッチ装備だからMナンバーつけないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-drwQ) · 2021/03/18(木) 11:31:43.46

補足するけどSCWは米陸軍犯罪捜査司??令部の警護エージェント用の装備であり
それ以前はMP5/MP5Kを極少数採用していたんだけど
https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1533139833462-mp5k.jpg
それらにもMナンバーは付けなかったので同じでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a236-mLL6) · 2021/03/18(木) 12:10:10.19

スリング面白い付け方だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f1-IMun) · 2021/03/18(木) 13:56:41.28

>>818
CICか。前身のCIDを暑かったウィレム・デフォー主演の
「サイゴン」という映画があったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-oXDN) · 2021/03/20(土) 16:27:55.91

大戦中のドイツのMP40は、ストックが折り畳み式。
全く素人考えで済まぬが、MP40のストックは取り外しが出来るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7GuP) · 2021/03/20(土) 16:41:34.73

>>821
https://youtu.be/NlHj3nEg0v0?t=34

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-jmgF) · 2021/03/20(土) 17:23:39.95

PP-2000ってとことん話題にならないけど、最小限引き金を引けば弾が出る銃？

そして長所が多く見える（軽くてコンパクト、どこでも手に入る九ミリを使える、
専用弾なら高い貫通力）のに話題にならないのはなぜだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8102-yKVq) · 2021/03/20(土) 17:37:46.97

BFとプーチンの銃ってイメージしか無い
https://i.imgur.com/a10icUM.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d102-Lpdl) · 2021/03/21(日) 07:06:49.05

単純に情報ないから語られる事もないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92e-bHDv) · 2021/03/21(日) 12:02:04.90

>>823
・・・引き金引いても弾が出ないのは故障だし、
装填とセイフティオフが必要なのは全部一緒だと思うが・・・
（セイフティなしはそれはそれで問題）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-6umI) · 2021/03/22(月) 20:48:57.51

すまん説明不足。
要するにAKみたく、どんな戦場でも信用できるか、ってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-ED79) · 2021/03/22(月) 21:44:18.45

>>827
オープンボルトではないもののシンプルブローバックなんだから信頼性は低くはないはず
で、軽量コンパクトな割にコントロールしやすいのは
ブローバックの割にかなり小さいボルトとボルトのウェイトを兼ねるコッキングレバーと
巨大なハンマーでローサイクルなのと
ハンマーのレイアウトからくるローボアアクシスのおかげだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-6umI) · 2021/03/25(木) 20:26:40.55

小口径がどうしても信用できない、という人向きに「大口径のPDW」という
路線もあっていいと思う。

PP-2000もちょうどそれ。９ミリで高貫通力。
9×39というのもある。
サブマシンガンの範疇じゃないが50ベオウルフとかも。
10ミリオートの強装弾とか、45で薬莢を伸ばして火薬ぎゅう詰めとか、
44オートマグとかも考えられそう。

…44マグよりやや上の威力でオート向きリムレスの信用できる、さらに
貫通力におもくそ振ったカートリッジと、それ専用のモーゼル型拳銃と
それを大型化したサブマシンガンのセットなんてよさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-nUBE) · 2021/03/25(木) 20:33:30.37

PPS-43のブルパップか。実現可能で盲点ではあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-V7jr) · 2021/03/26(金) 15:14:03.20

貫通力におもくそ振る時点で大口径は損なんやが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-B0gZ) · 2021/03/26(金) 18:49:03.86

>>829
つクリスベクター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3683-BPCs) · 2021/03/26(金) 18:58:29.76

>>832
古臭い45口径を使う為だけの銃は要らん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-JWPq) · 2021/03/26(金) 22:40:43.77

>>832
UMPでおk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-z6l0) · 2021/03/27(土) 23:03:40.95

そもそもPDWって片手で打てて200m先のソフトアーマーくらい抜けたらいいなって鉄砲だからなぁ、大口径
なのはかえってコンセプトから外れるんじゃねぇかって気もするんだ

ただ浪漫銃として、45ＡＣＰのブルパップＳＭＧなんかがあると俺は萌えるかもしれんｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iE9G) · 2021/03/28(日) 02:07:51.69

eftでもやってください

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-WUA/) · 2021/03/28(日) 11:58:07.20

確かMP9が採用されなかったのは拳銃にコンパクトさで劣りライフル方式のAPC9Kのがリロード等の操作性が優れているから、と軍用拳銃スレで話されていたな

…フルオートでもコントロールしやすいグリップフェドマガジン方式のマシンピストルはサブマシンガンスレで話すべきじゃないかな…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-UDja) · 2021/03/28(日) 16:59:44.20

>>831
せやな
妙に持ち上げられてる貫通率の高い9mmとか
それこそ人体への効果が疑問だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3683-BPCs) · 2021/03/28(日) 17:11:05.52

9mmは弾薬の融通性から、PDWに使う意味があるかもしれんが、
古代の遺物みたい45口径は無理して使うものでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-V7jr) · 2021/03/28(日) 21:00:48.76

>>838
その疑問なもんを世界中が採用し続けていると？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-z6l0) · 2021/03/28(日) 22:53:03.73

>>840
>>838が問題にしてるのは、ロシア製7N31みたいな九ミリ徹甲弾みたいな弾の事で、普通の9ミリ弾のことではないと思うよ

確かに、貫通力があり過ぎるとすっぽ抜けるだけでたいして痛くないのかもしれないけど、FBIみたいにとにかくバイタルパート
に弾数叩きこめって考え方なのかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b110-gS09) · 2021/03/28(日) 23:39:41.94

露FSBの突入チームは胸に5発プラス頭に3発撃ち込む訓練をするそうだから少なくともFSBは数撃つ派なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-7fUO) · 2021/03/29(月) 07:07:39.55

いけどりして背後関係を探るとかそういう方面でなく報復で絶対相手を殺す方面行ってるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-V7jr) · 2021/03/29(月) 11:28:22.84

>>841
それ言い出すと「小口径・比較的低MEでアーマー貫通」を狙うタマ全般にアカンのちゃうか
軽量弾でタンブリング、ってのはそれこそ「予定通りならすごくエクスパンションするホローポイント」みたいなもんだと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-z6l0) · 2021/03/29(月) 13:16:57.29

>>844
確かにね
逆に言えば体幹ていうのか？そういうところを的確に撃ち抜かないと相手の反撃を食らう諸刃の刃、素人にはお勧めできな(ｒｙ　

でも5-7みたい専用の貫通弾をつかうしかない拳銃にくらべて、時と場合に応じておなじ9ミリ弾でも貫通弾とソフトポイント弾を
使い分けられるほうが便利でいいかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ecc-fzQN) · 2021/03/29(月) 15:10:09.31

時と場所がどうだろうと入ってるFMJにすがるしか無いような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8554-S8pH) · 2021/03/30(火) 01:16:26.05

100式短機関銃とか初活力が小さい装薬なら
肩付き薬莢でも単純ブローバック
で問題ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857d-z6l0) · 2021/03/30(火) 02:31:15.14

>>847
トカレフ弾を使うソ連SMGはそれだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-V7jr) · 2021/03/30(火) 11:45:47.82

作動のバランス取りが難易度上がるだけで不可能じゃないよね
市販品だといろんなレシピの弾を撃つだろうから、あまりやりたくないだろうけど、
軍用なら制式弾薬だけなんで問題ないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-B0gZ) · 2021/03/30(火) 13:49:19.29

だからSMG/PDWには7.62mmｘ25(の+PであるN48)がベストなんだってばよぉ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-z6l0) · 2021/03/30(火) 14:00:58.50

74クリンコフ派生のビチャズだっけ？あれなんか結構いい線いってるよなｗ
あれもたしかトカレフ弾仕様があったはずだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3683-BPCs) · 2021/03/30(火) 15:51:17.21

PDWはライフル弾ベースで多弾数、高貫通を実現するために5～6mmが理想じゃ無いかなぁ
拳銃と共通化まで含めると話は変わるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-7fUO) · 2021/03/30(火) 17:19:24.04

クリンコフって反動制御できるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b196-owUh) · 2021/03/30(火) 17:27:51.11

できるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-V7jr) · 2021/03/31(水) 01:19:37.94

そらまあどういう仕組みを使って、どういう形になるかによるが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-IbuP) · 2021/04/03(土) 08:16:18.42

低予算でできそうなSMG
「AKを改造する」
どれぐらいあるのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-G0CB) · 2021/04/03(土) 10:40:23.55

>856
AKなんだからそのまま使えよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-8vo5) · 2021/04/03(土) 12:29:14.59

すでにAKとして完成された鉄砲をビチャズに改造するのは面倒くさいけど、部品は最大限流用されてるように
設計されてるから、ビチャズとして新たに製品を作るのは安くつくだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b83-h1n3) · 2021/04/03(土) 14:16:40.74

全てがM4にされるアメリカ式最適解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-8vo5) · 2021/04/03(土) 16:18:29.81

>>856
ロシアはLEのためにPP-19-01を作った
https://youtu.be/vYFF1gYMquk

海外製だけどエアガンもあるぞ
https://youtu.be/lNC45ic75UU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-7dty) · 2021/04/03(土) 18:35:54.71

P90のパテントが切れたら、おもちゃの銃だといって受刑囚に作らせれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-bVUD) · 2021/04/03(土) 22:46:55.50

低予算SMGはステンが一番なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-8vo5) · 2021/04/04(日) 00:13:26.76

ステンの構造は最も簡単だが筒型レシバーは近代化改修のレール設置に不利、
それに大型プレス機はない筒型レシバーは作れ難いので、冷戦以降で設計された簡易SMGにより小規模生産に向いてる角型レシバーが多い
https://youtu.be/sIhGCRIQnCA

3Dプリンターも登場したのでこれからは角型レシバーが主流だろう
3DプリントレシバーのDIY PCC(アメリカの一部地域では合法)
https://youtu.be/gRgd-luzuAY

とはいえステンの凄いところはオープンボルトのトリガー構造は凄く簡単なので、フォロワーは少なくない
Sten
https://youtu.be/ncfMyU9ZRyI?t=70
Carl Gustav m/45
https://youtu.be/3NgR-44hTZw
Tec-9
https://youtu.be/wbmIyvdckXY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b83-h1n3) · 2021/04/04(日) 00:17:11.43

まず水道管を用意します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-bVUD) · 2021/04/04(日) 00:55:11.64

知ってる人もいると思うけど
https://homemadeguns.wordpress.com/category/submachine-guns/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-8vo5) · 2021/04/04(日) 08:08:09.49

少なくとも陸自は、9ミリ機関拳銃なんて作る前に自前のM3グリスガンを9mmにコンバージョンすることを考えるべきだったんだよな
なんならフィリピンみたいにアメリカで余ってた奴をもらってきても良かったんだ