民間用拳銃を語るスレPart 1

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2020/08/20(木) 17:16:12.91ID:7MI2zdO6
リボルバースレの後継スレです
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/
2020/10/04(日) 02:25:28.11ID:JbHUqjFC
ただ現実的な話として携帯電話もなければパトカーもないわけで
通報が来て現場に言ったところで武装強盗の事件が進行中ってことはそうはないから
銃を持ってたところでどれほど活躍できたかという話ではある
2020/10/04(日) 05:03:45.68ID:uj8rGwi7
中国から銃器輸入可能の1980年代でノリンコ製品は安く、さらにソ連崩壊によって外貨獲得のために東側銃が一気にアメリカに流された。
1990年代初頭ではトカレフ一丁50ドル、SKS一丁100ドルと伝われる。
特にSKSは大人気、アメリカ国産民生自動小銃はSKSに敵わないため落ち目になって、いくつのモデルが中止に追い込まれた。

だが1990年代後半で中国製品が締め出され、2000年代でロシア銃も輸入禁止、東欧製品の価格も徐々に増えている、
時代はAR-15クローンとポリマー拳銃全盛期に突入したため、設計が古い東側銃の人気もう昔ほどではなかった。

しかしAKだけは例外的に生き残った、とはいえ今の価格はAKをアメリカ国内で生産しても利益を出せる程度になった。
2020/10/04(日) 05:29:15.19ID:uj8rGwi7
>>685
推測だが、日本警察が暴力団排除に力を入れているので
日本の裏社会はイタリアマフィアのように秘密主義に移行し、アメリカ裏社会のようにシャブを主な財源にするのはず
シャブビジネスは密輸ルートを発達するため、銃器の密輸もおまけとして増える可能性は高いと思う

そこでヤクザと繋がりあるフィリピンと台湾の裏社会を見ると、フィリピンでは製造技術の関係上金属の1911系とリボルバーは依然に人気ある。
台湾ではモデル銃からの9mm改造ピストルが多用されている。珍しいとはいえ多分フィリピン経由の欧米純正拳銃も見られる。
しかし長物に関しては欧米メーカーのAR-15系小型SMGはかなり流された模様。

暴力団から銃器を押収した報道を見ると、38口径小型リボルバーは依然に主力であり、さらに9mmの小型オートもかなり増えていると感じる。
SMGも稀だがいくつが押収された。
やはり今の時代では小型拳銃+SMGがヤクザの主力兵器であるだろう。
2020/10/04(日) 06:06:22.81ID:E+BF0ko+
フィリピン数年住んでたが製造技術云々手のはもしかしてダナオのこといってんのかな、あれかなり前から最早半分趣味レベルの数しか作ってないよ。
どんな拳銃でも普通に買える国だし普通のガンスミスはアメリカと変わらないハイレベル。

最近は米国産の拳銃も違法所持増えてきたみたいなグラフはみた。
まぁとりあえずアメリカ製銃器はイスラム国や麻薬組織だけでなく日本にまで結構入ってきてるってこったな。
2020/10/04(日) 07:21:22.00ID:CwVcJ3Ho
ル・フォショウ拳銃がやっぱり幕末と言えば一般的だが実際幕末は拳銃ほぼ使われてないね
しかしトランプコロナか、アメリカもこれから段々先細りしていくだろう
2020/10/04(日) 07:51:08.20ID:xluuRXCu
>>752
んなわけ無いよ>>742の通りで拳銃は許可制できちんと統制されてたんだよ
強盗対策の必要があったのは大陸の話であって国内は違う
2020/10/04(日) 07:55:01.88ID:uj8rGwi7
>>756
刻印のない密造ゴーストガンは当然金属だが
フィリピンの正規メーカーも基本的に金属銃しか製造していない
多分国内にポリマー産業は未発達が原因
そのため欧米製輸入品を除けばポリマー拳銃は比較的に少ない


>>757
幕末と言っても時期によるじゃねぇ？
アメリカ内戦が終わった1865年後に余剰銃器が大量に流されたらしい
2020/10/04(日) 07:56:38.54ID:uj8rGwi7
>>758
実は戦前で大陸だけではなく北海道と台湾の安も相当悪かった
2020/10/04(日) 07:56:56.38ID:uj8rGwi7
治安
2020/10/04(日) 08:04:09.17ID:CwVcJ3Ho
そーいや日本もvp9は輸入だっけ
幕末、攘夷でも拳銃で反撃した外人とかって話全然聞かないよね
2020/10/04(日) 08:11:46.40ID:xluuRXCu
>>760
そりゃあ北海道は国内と言っても事情が違う
戊辰戦争の敗残兵やら生活困窮者の屯田兵が多かったし
開梱しても痩せた土地ばかりで過酷な環境に更に追い打ちをかける自然災害やらで
食えない状態が続けば犯罪にも手を染めるわな
2020/10/04(日) 08:35:22.50ID:JbHUqjFC
>>758
許可制になったのは明治末期からでそれも犯罪者でもなければ原則許可の緩いもの
現代では認められてない護身用所持も合法だった
当然警官も例外ではなく違法所持の取り締まりも殆ど行われてない銃社会だよ日本は
2020/10/04(日) 08:36:15.35ID:1QvuJZGh
>>759
なんかアンタのレス長文多い割に酷い日本語なんだけど、頭大丈夫？
朝鮮人とかかな？
2020/10/04(日) 08:50:01.54ID:xluuRXCu
>>764
自分は護身用は非合法だったなんて話は一度もしていないよ
だれでも買えたのは大陸に渡る人間の話であって
それだって内地にいる間は警察に預ける必要があったので持ち出しは出来なかった
2020/10/04(日) 09:01:30.60ID:lLXaaKmL
>>763
台湾も酷かった

日本人に恨みを持つ言葉が通じない現地民
やりたい放題の盗賊
阿片ビジネス
首狩り族
アメリカから大量放出された銃器

台湾は清時代でも治安の悪さが有名
李鴻章は下関で「貴国は台湾で土匪と阿片で手を焼くよ」の捨てセリフを言ったという

実際、現地勢力がガチで日本軍と一戦(乙未戦争)交えた後にも盗賊が横行
一時期に日本政府は台湾を売り飛ばすことを真面目に考えたという
とにかく武器はないとやってられない状態がしばらく続いた
2020/10/04(日) 09:20:05.49ID:JbHUqjFC
>>766
買えたし持ちだしも出来た
何なら拳銃より遥かに強力な軍用ライフルを日清戦争や日露戦争で鹵獲して持ってるやつすらいた
戦前の感覚は現代とは全く違う
北海道が～とかいってるが、別に北海道が特別治安が悪かったというわけではない
2020/10/04(日) 09:30:15.77ID:vY+vpBgS
戦前は拳銃は一財産と聞いたが。
貨幣価値が今と全然違うからコルトやブローニングなどの輸入品の有名ブランドの拳銃だと年収が吹っ飛ぶレベルらしい。
ラーマとかアストラみたいなスペイン製は安かったらしいけど月収が無くなる位はした
2020/10/04(日) 09:32:07.06ID:lLXaaKmL
>>768
明治北海道は事実上の流刑地で警察も少なく
道民には先祖は内地から逃げ出した犯罪者の家系が多いという
拳銃の普及度はともかく治安はよくなかったのは事実らしい
2020/10/04(日) 09:36:52.28ID:hmIiZ6tC
シカゴさんのタイプライター持ってる人はいなかったんかいな
2020/10/04(日) 09:39:10.93ID:lLXaaKmL
現在にも時々民家から戦前拳銃が出るので
家主は元軍人のケースを除外しても、戦前には相当数の拳銃が存在していたと考える
2020/10/04(日) 09:41:33.20ID:lLXaaKmL
>>771
大戦前でSMGは少数生産の超高級品
中国境内にも少数しか輸入されない
しかしフルオートモーゼルならあったと思う
2020/10/04(日) 09:50:13.62ID:hmIiZ6tC
モーゼルoutならあったでしょうね
でも抗争で使われて大変な事になったとか
聞かないからヤバい筋の人はもってなかった？
2020/10/04(日) 09:51:32.23ID:xluuRXCu
>>768
今の感覚では理解できないほど当時の貧富の差は激しかったし
鍋釜だって庶民には安くはなかったし庶民が服や本を買うなんてのは贅沢だった時代において
産業革命後とはいえ拳銃は舶来品であり庶民がおいそれと買えるものではなかったんだよ
だから犯罪に走らない高額納税者は所持できたってだけ
2020/10/04(日) 09:57:18.48ID:V4U+z4nZ
まぁ拳銃を正規ルートで買えるような人は強盗はしないわなw
777名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 09:58:31.69ID:KXRcC95c
m1910の動画見たけどすごく撃ちやすそうだね
手が小さい日本人にも扱いやすそうに感じた
人気があったのもうなずける
2020/10/04(日) 10:47:19.65ID:p+/opa3b
自動拳銃は高いでしょ
単発式猟銃（最悪オブレズ）とか二六リボルバーならまだ手に入らなくはないはず
当時の制式拳銃だって輸入物が高すぎ弾の互換が効かないから作られたわけで
2020/10/04(日) 10:51:37.92ID:V4U+z4nZ
しかしコストダウンのためにペッパーボックスピストルを量産しよう、ってことになるほど日本は治安は悪くなかったんだなぁ

てか、明治から大正のころの日本の工業力でもペッパーボックスなら結構いいモノが作れそうな気がしてきた。いや、元込め
式金属薬莢型でいいのよ。要はリボルバーのレンコンを巨大化してそこから直接発射するだけなんだが
2020/10/04(日) 11:03:44.81ID:p+/opa3b
元々刀狩りされてたからなあ
しかし田舎なら使うかというとそれほど頻繁でもないのか三毛別の熊事件では整備不良の猟銃が故障してたはず
当時は確か払い下げの村田銃を散弾銃化してたのでそれを短銃身化すれば護身用にはなる
そういうものは実際あったんだろうな
2020/10/04(日) 11:34:26.89ID:lLXaaKmL
>>779
つ　桑原軽便拳銃

護身目的の小型自動拳銃はともかく
護身目的の小型リボルバーは実際一早く国産化された、そこそこ需要があったのはず
民家から出る戦前拳銃に米制32口径リボルバーが多いので、戦前に人気があったと思う
2020/10/04(日) 11:48:38.88ID:CwVcJ3Ho
キーホルダーのミニチュア拳銃ほしい
2020/10/04(日) 12:18:41.26ID:xluuRXCu
>>781
26年式の小型な廉価版で明治中期で15円ですか
将校と言えど皆が皆舶来品で見栄を張れる程金持ちでも無かっただろうから
そういった需要はあったんだろうね

とはいえ明治中期の価格で15円といえば巡査の初任給が8円だった当時からすればそれでも相当に高価であり
ローンもボーナスも無い時代に安い国産といえど庶民がおいそれと買えるものではないし
そもそも金持ちでも無いのに必要でも無い拳銃など買い求める理由がない
2020/10/04(日) 12:24:48.25ID:Mt6S2IPO
おうイエスおうイエス
白人様チンポは米粒チンポよりすぐれてるぅ

http://www.xvideos.com/video30258511/wmaf_japanese_girl_gets_smashed_by_a_white_cock
2020/10/04(日) 12:26:03.74ID:vhD9ICXj
>>780
そういえばあの熊を倒したのは鹵獲ロシア製小銃だったっけか
帝政ロシア時代のモシンナガンだったのかな？

ソードオフしたボルトアクションライフル・ハンドガンとか結構あるし、拳銃の需要自体はあったんだろうなぁ
小銃はマスプロしまくりのせいで基本的に拳銃より安いし
2020/10/04(日) 13:25:51.99ID:YpbiHcup
>>780
あの頃の猟銃ってライフリング削って放出した村田銃で装弾はハンドロードだったりするんで、
不発がむちゃくちゃ多かったとは聞く
2020/10/04(日) 13:26:51.02ID:p+/opa3b
あと紙薬莢なんだっけ？改造村田は金属かもしれないけど
788名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:29:30.64ID:ee4dkSwm
>>786
まだたまに射撃場で見かけるが黒色火薬だから既製の実包使えんのよ
789名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:35:07.40ID:XIt3AFam
>>771
熊や猪撃つには弱いし、護身用に持ち歩くにはでかい
載ってるカタログ見たことすらない
金持ちは持ってたかもしれないが
2020/10/04(日) 14:42:26.83ID:eQH7V6Zw
軍隊だってまともな数を持って無かったのに、民間が持ってる訳ないじゃん。
791名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:50:57.62ID:XIt3AFam
>>790
ブローニング自動散弾銃は売られてたしかの有名な大虐殺事件にも改造して弾数拡張タイプが使われてるくらい広まってたよ
だから直接は関係ない
2020/10/04(日) 15:33:26.63ID:p+/opa3b
あの人はお金はあったから…
トンプソンは元が高すぎるし販路があるとは思えない
2020/10/04(日) 16:21:32.09ID:0hVO8CQc
トンプソンは本国でも最初は通販で買えたけど、後に全面的に販売禁止になりました

日本ではアメリカ映画でお馴染みになり、太平洋戦争でも捕獲して使用したのはご存知の通り
794名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 18:15:14.43ID:yxqP7oFZ
>>789
( ｡ﾟДﾟ｡)ロマンだが買えば泣く
https://www.kamioka-gun-shop.jp/jis012.html
2020/10/04(日) 19:41:07.40ID:0sEdlrh5
>>765　Taiwan Army veteran氏を知らないって事は、すくなくとも銃砲関連スレでは新参だね。
最近はコテ外してる（が、見ての通りすぐ判る）けど、もう10年以上はこの板に居るよ。

>>773-775　スペイン製の廉価モーゼルコピーはよく言及されますね。本家より先に全自動を取り入れたとか。
あそこは中国以外にもラテンアメリカ市場が（当然）でかい。
2020/10/04(日) 19:51:25.80ID:9h3Ghi1P
>>793
オートオードナンス トンプソンは信じられないような話だが現在でも海上自衛隊の一部航空基地にて警備用として配備されてるそうな
2020/10/04(日) 20:19:51.92ID:Fvq/2UEN
>>796
さすがにもう退役したよ。
平成一桁くらいまでは現役ピンピンだったけど
2020/10/04(日) 20:54:55.25ID:13lLTPi/
>>785
山本兵吉が使ったのはベルダンⅡ型M1870歩兵銃と伝われる
モシンより一世代古く、村田銃と同じく単発式ボルトアクション
2020/10/04(日) 21:43:17.71ID:9h3Ghi1P
>>797
あら、退役してたのね。それでも平成に入っても使われてたとはすごいな。
近年でもバリバリ使われてた古い銃と言えば、1911A1が平成5年でも埼玉県警
の年頭視閲式で装備が確認されたり、M10が警察の一部で未だに使用されてたり、
ディテクティブが未だに私服捜査員に使用されていたりするな。
2020/10/04(日) 22:03:14.56ID:JbHUqjFC
トンプソンは戦前の日本市場における存在感の大きさもあっただろう
その実用性の高さから日本軍まで研究用に輸入してる
801名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 22:42:36.26ID:rBOm4le2
>>797
中の人に聞いたけどM1919A4機関銃(通称エーフォー)はまだ使ってるみたいな･･･
2020/10/04(日) 23:53:47.71ID:V4U+z4nZ
トンプソンMod.Mみたいなの見てみたい気もする
見たいだけだが
2020/10/05(月) 10:26:12.09ID:LCdTAMl0
https://i.imgur.com/i32qU5x.jpg
https://i.imgur.com/GT2ooxl.jpg
2020/10/05(月) 17:35:41.31ID:mt6YfceO
しかしリボルバーってすごいよな。これだけポリマーオートが台頭してるっていうのに
未だに複数のメーカーが販売を続けてる。海外のガンマニアサイト見るとCCWにリボルバー
をチョイスしてるっていう人もいるし。ダイジロー氏が「銃は消える消えるって言われてる
物が残るジンクスみたいなのがある」って動画で言ってたけど、本当に良く生き残ってるな
と思うわ。
2020/10/05(月) 17:44:20.94ID:newTa200
銃はぶっちゃけ問題なく弾出てちゃんと当たるのなら利用価値あるわけだから生き残りやすいのかと、ファッションとかと違って。
銃に不馴れな人に渡しても使い方解りやすいだろうしね、リボルバーは。
2020/10/05(月) 17:46:04.68ID:g/ASH88C
まあ中折れショットガンだって格安路線で生きてるし民間銃はそんなもん
レバーと違って趣味の領域にぎりぎり落ちてないのはすごいけど、リムレスの弾が使えないのがね
2020/10/05(月) 20:55:40.07ID:6vYelmv6
しかしポリマーリボルバーは一向に現れないな
2020/10/05(月) 21:16:25.41ID:g/ASH88C
十年前からあるぞ
https://www.shootingtimes.com/editorial/handgun_reviews_st_polymerevo_201005/99911
確かチャンバー以外のシリンダーはポリマーのリボルバーはあったはず
あまり意味があると思えないというかチャンバーの多いリボルバーは強度的に不利だから無理しなくても
2020/10/05(月) 21:26:46.10ID:6LpMtk98
MP412、ポリマー外装で.357対応でしかも中折式とかいう素敵仕様で期待してたんだけどなぁ……
2020/10/05(月) 21:30:40.52ID:6vYelmv6
なんとLCRってポリマーだったのか
2020/10/05(月) 21:36:27.77ID:g/ASH88C
ポリマーが衝撃を吸収してスナブノーズでは特に撃ちやすくなるとか
軽い分グリップ体積を稼げるのもよさそう
同重量ではポリマーの方が頑丈かもしれないし
工具では逆に木や金属ではだめで木製グリップ使えと言われる謎
2020/10/05(月) 21:36:53.16ID:g/ASH88C
×木や金属
○ポリマーや金属
2020/10/05(月) 23:42:30.09ID:Yr7zHQ50
>>806
ムーンクリップが必要とはいえリムレス弾を撃てるリボルバーは1917年以来ずっと存在しているよ
それさえ面倒と感じるリボルバーユーザーが多いためリム弾は依然に主流
まあ、管理は楽もリボルバーの利点なのでムーンクリップは確かに微妙に面倒くさい

>中折れショットガン
単発散弾銃は確かに格安だが、二連中折れは高級工芸品路線に転換した
2020/10/05(月) 23:47:45.35ID:llovfKRF
>>813
> >中折れショットガン
> 二連中折れは高級工芸品路線に転換した

それって水平式もそうなの？
上下式は知ってるけど
2020/10/06(火) 00:07:52.02ID:92koRXnC
>>814
狙いやすくスポーツと鴨猟に使われる上下二連式と比べれば、
水平二連式の実用性は微妙でレトロ趣味商品になった、
一応、西部時代で活躍したことと創作の影響でアメリカ国内に一部人気は根強い、特にソードオフ
(上下二連は20世紀初頭開発)
816名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 01:25:12.40ID:hZqeJ1YX
>>815
今や水平二連はホーランド&ホーランドとか高級散弾銃になってしまったな
2020/10/06(火) 01:25:13.79ID:229aCCqX
>>813
余った弾を捨てる必要があるのとマガジンよりかさばるのが
それならオートの方がになるという
あれはあれであのままポケットに刺せるのとか面白いけど
2020/10/06(火) 02:21:30.00ID:GW4ukbrn
戦前のフルオート規制がなかった頃、日本で拳銃をフルオート改造する人がいたのかどうか
調べても見つからない
すぐ隣の大陸じゃ出回ってたのになぜだ？
2020/10/06(火) 03:11:08.03ID:9Xx172+F
日本は弾が高い
2020/10/06(火) 11:18:11.24ID:3RxeyxGs
>>816
あるイギリス銃砲店が作った二連散弾銃解説動画によれば、
(上下二連と比べれば)水平二連はイタリアスポーツカーような物、
実用目的に役立たないが、飛ぶ鴨に向けて照準をスライドしつつ二連射する時にめちゃくちゃかっこよくなる(しかし当たらない)
鴨猟大会に参加する時にスコアよりスタイリッシュ重視の人に向いてる
戦前のイギリス製ハンドメイドが特におすすめだそうだ

爆笑トークだが実に的確な解説ｗ

>>817
ムーンクリップはスピードローダー代わりに使える、一応フル装填しなくても撃てる
しかし構造は刺々しいなので、ツールを使用しないと、装填と空薬莢を外せる作業は面倒くさいとよく言われる
2020/10/06(火) 11:21:56.97ID:l+J0Rvcq
>>813
リムレスが使えないのは中折式ショットガンであって、リボルバーの話は>>806はしてねーぞ
2020/10/06(火) 11:35:59.61ID:Wp7TVqzl
>>821
>>806のあれは
「(リボルバーは)レバーと違って…」
の話じゃない？

単発散弾銃は内蔵式銃身を使えば色々な弾を撃てるよ
「X-Caliber Survival Shotgun Adapters」を検索すれば情報が出るはず
2020/10/06(火) 13:06:47.52ID:229aCCqX
>>822
それはポンプでも使える（ただエキストラクターないせいで排夾がナイフ使うようなものだからきつい）
単発でいいならお金掛ければコンテンダーが買えるというのがあり、安い以外の特別なメリットはないのよね
新品百ドルで買えるのは凄いことだが
2020/10/06(火) 17:23:32.47ID:dMyMQnfo
グロックが世に出て40年が過ぎた
そろそろ目新しい拳銃が出るんじゃないかな？
2020/10/06(火) 19:13:30.10ID:dkIfXtDW
>>820
ただ、ムーンクリップって実戦じゃあ使い捨てなので、そんなに差し支え無いとはいいますね。
2020/10/06(火) 19:18:26.39ID:SUxhkB/A
新しい拳銃はAI搭載と予想
2020/10/06(火) 20:10:51.27ID:LO/hV99W
>>824
エイリアン・ピストルとかケルテックPMR30は新しいよ
2020/10/06(火) 20:40:06.96ID:ihmAcBap
指紋認証式グリップとか出てくるかも。グリップを握ると登録した人だけしかトリガー引けないみたいな。
そういえばもう20年以上前の話だけど、テレビ番組で最近はグリップを握って特定の人しか作動をさせる事
が出来ない銃が流行ってて、我々はついにその銃の取引現場を撮影した!っていうコーナーがあったけど、銃好き
となった今考えるとそんな銃見たことも聞いたこともない。ヤラセだったんだろうな。
2020/10/06(火) 21:30:56.08ID:uES+SJg3
IDタグ認証の銃は存在するし、指紋認証もない訳ではない。



売れたという話は聞かないが
830名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 22:04:50.95ID:WGGcETMk
>>824
競技用でも無い限り
実用性と安全性ならワルサーP38で完成されているでしょ
ベレッタM92Fのベースだし

ポルトガル軍
https://i.imgur.com/QHNjXE1.png
近年グロック17GEN5に更新され始めた
2020/10/06(火) 22:14:24.94ID:l+J0Rvcq
それを言うならワルサーPPやろ、P38じゃなくて
2020/10/06(火) 22:18:14.21ID:aKf78TN9
指紋認証するなら、電池はいる、記憶媒体もいる、認証部分は汚れちゃいけない、当然破損させてはいけない、あげく認証エラーの可能性もある。
そんなデリケートなモノに需要があると思うか?将来普及するとしてもまず競技用、それもライフルからだろうな。
2020/10/06(火) 22:59:23.23ID:LO/hV99W
>>830
スライド上部に打ち込まれた蓋が飛ぶ欠陥あるんよ
だったら欠点を解消された完成形のP5を上げたいね

PPはストレートブローバックだからアカン
2020/10/06(火) 23:21:55.30ID:W2uMvwup
マカロフの立場は……と()
.380ACPやマカロフ弾から9パラに変えたところでアーマー抜けるようになる訳でもないしなぁ
2020/10/07(水) 01:34:58.37ID:8c8JLkPa
貫通力に全てを賭ければ行けるかもしれないジャマイカ

9mmの貫通弾って今どこまで貫通出来るようになったんやろ
2020/10/07(水) 08:35:32.98ID:4hr9zmX6
>>834
不発に終わったけど
マカロフを9パラ相当（+P相当って情報もあるけど）にパワーアップし多弾倉にしたモデルがあるよ
当然弾頭重量は軽いのでイコールではないけれど貫通力は結構あったはず
2020/10/07(水) 08:47:11.87ID:20ubvvYf
>>831
.380ACPとはいえワルサーPP/PPKはCCWが流行る現在にも通用する性能で本当に凄い。
アルゼンチン製アルミ化Bersa Thunderシリーズに15+1発のCombat Plusモデルがあるので
オリジナルやマカロフの装弾数に不安の人も満足するだろう。
2020/10/07(水) 09:06:33.74ID:20ubvvYf
>>823
単発散弾銃の独自利点は単純さと軽量
中折れ銃特有の折れ携帯法を使えば比較的に安全でもある
散弾銃なので狩猟にはほぼ何でも仕留める、自衛にもないよりマシ
田舎でのサバイバルツールとしてはかなり優れる
そして性能の割に100ドル
エンターテインメントに登場することはまずないのため、銃社会以外での知名度は低いが、庶民の味方として一部に根強い人気がある
個人的に単発散弾銃からは必要十分の機能美を感じる、銃としては無駄がない
2020/10/07(水) 11:12:03.06ID:BwT+V46Z
>>836
あれ寸法が同じなので弾が間違って従来のマカロフで使われると危ないと言われてたな
2020/10/07(水) 11:58:12.01ID:T6VAKItb
9mmポリスも思い出してあげて
ワルサーPPスーパー、なかなかよかったんだが
2020/10/07(水) 15:51:31.60ID:WeIF264I
>>837
ダイジロー氏が動画でワルサーPPKの事を「買うのはジェームズ・ボンドファンくらい」って
言ってたな。ハンドガンナーでも「オールドファッションな銃となってしまっている」って
書かれてた。
2020/10/07(水) 15:58:33.11ID:vz/h186l
オールドファッションでも拳銃とか弾ちゃんと出て当たればそれで価値十二分にあるからね
別にワルサー使ってたらグロックに勝てないとかそんなゲームみたいなこと無いんだし
2020/10/07(水) 15:59:12.09ID:klu0gOG6
>>838
まあその通りなんだけど、安いだけあって引き金とサイトがやっぱり微妙なんだとか
お金さえあればコンテンダーの方がスペックは高い
しかしサバイバリストフォーラムの人曰く昔に比べて大分値上がりしてしまったらしい
中折れ散弾自体は作りやすいだけあって発展途上国でも人気だな
アメリカ人はパイプショットガンも作りたがるがあれをファクトリーメイドで作ったら売れるかな軽いし
2020/10/07(水) 16:00:07.54ID:klu0gOG6
むしろ昔の金属銃の方が長持ちはしそう
高いけど
2020/10/07(水) 16:13:36.04ID:Kmbwvr42
他人の意見丸コピするだけで自分の頭で考えようとしない奴だよな、ホント
誰とは言わないけど
2020/10/07(水) 16:24:35.14ID:4hr9zmX6
>>842
グロックとかと比べるのは流石にフェアじゃないので除外するけど
PPKは先進的だったDAも設計が古くなりすぎて後年設計されたP230とかと比べると
重く粘るDAで近距離でもガク引き上等で当たるかどうか微妙ってレベルなんで
これで現役バリバリと言えるかつーと微妙かもよ
まーワルサーではコレクター向けに今でも新品買えるけどさ
847名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 16:46:17.23ID:yR/l9/Zd
>>846
・・・(；´Д｀)我が國では現役ですよ
https://i.imgur.com/xuLD4MG.png
2020/10/07(水) 16:56:11.61ID:tiJdQMS5
.380ACPをかなり軽いリコイルで撃てる利点はあるけど、同じ大きさでより軽くて阻止能の高い9mmルガーのサブコンパクトがあるからな
2020/10/07(水) 17:29:34.37ID:4hr9zmX6
>>847
皇族狙いの過激派なら基本刃物か爆弾なので無問題
>>848
9パラでなく380同士であっても
より軽いグロック等の方が重いPPKよりよほど体感リコイルも軽いけどね
2020/10/07(水) 18:09:39.90ID:TTX/1aXd
福岡県警もppk
https://i.imgur.com/vJGNDkq.jpg
2020/10/07(水) 18:22:52.93ID:kPNoP10R
>>846
ポリマー化されたとはいえ.380ACPのDAO拳銃は北米で結構売れるぞ
Ruger LCPとKel-Tec P3ATは好例
あれらのDAトリガーもかなり重い
2020/10/07(水) 18:28:44.41ID:kPNoP10R
>>841
オールドファッションといえば
38口径リボルバーも普通に使えるので
弾を出すべき時だけに弾を出せる拳銃であれば使えると思う
トリガーが軽いSAストライカーに事故が多いので必ず万人向きとはいえない
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