[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 21:57:30.04

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:19:14.46

ステルス機が見つかる距離が短くなる。
非ステルス機が300kmで探知されるレーダーに対して
ステルス機が50kmまで近づかないと探知されなかったのが100kmで探知される様になるくらいの話。
ステルス機絶対有利は、結局変わらん。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:49:18.30

性脳

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 14:31:55.67

>>126
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U-2%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:03:53.55

地対空ミサイルを4000発打たれてなお、その全てを自力で振り切ってしまったSR-71くんが通りますよ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 16:44:53.42

>>130
MIG-25が中東で対空ミサイル発射されたのをマッハ3で振り切った話は中2心に火がついた記憶がある

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 16:49:36.42

逆に言えば見つかるSR-71ってそれもどうよと

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:20:05.52

SR-71は最初期のステルス機だけど
当時のレーダー相手にすら消える事があるってだけのレベルだからしゃーない。
なにしろF-16の方がRCS小さいくらいでしかない。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:50:44.45

SR-71はRVSよりも赤外線ステルスに力入れてたからね
それに燃料にセシウム吹いてプラズマステルスやってるようなガチ勢には東側のSAMは敵わんよ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 19:18:58.89

U2って書いて「鬱」だの「憂鬱」て呼ぶよな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 20:31:20.57

現在でも高度があればU-2程度のステルス性でもSAMに対抗可能なのは事実だろう
ソ連時代のU-2はまだ上がれる高度が低くてSAMに殺られたがSR-71やU-2Sは更に高い殆ど宇宙まで上がるから撃墜はほぼ不可能

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:34:13.63

当時のSAMと現代のSAMでは性能が段違い
100Km先からミサイル発射されるとM3.2で逃げてもM5.9のミサイルが2分で追いつく
射程220Km以上なら撃墜可能
あとS-400(48N6DM)は高度60Kmまで対応可能とか

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 13:45:02.24

>>136
SM-3で撃墜

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 22:45:33.55

そんなつもりはなかったろうけど、昔のF-5みたいなポジションになっちゃってるのかグリペンて

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 23:43:54.02

>>139
どちらも後世に名が残る名機と言う点で同じだね

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 00:04:41.42

F-35の値段下がる迄
たった数年間の天下じゃ
名前残らんだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 00:25:11.38

外販の実績だと
ビゲン > ドラケン > グリペン　かな

日本の知名度だと
硬のドラケン
軟のグリペン
どっちが上かね

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 01:08:58.93

何とかしてグリペンを否定しようと、顔真っ赤にして知恵を巡らしている様子が滑稽で滑稽で

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 07:07:33.55

ビゲンって外販できてたっけ

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 07:43:26.63

ビゲンができないやつじゃあね？

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 08:32:05.23

ビゲンはヘアカラーが売れてるからな

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 10:45:09.03

>>142
カッコよさだと
ドラケン > グリペン>ビゲン　かな

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 14:02:56.84

グリペンは歴代AMRAAMもミーティアも全部対応してきてるんで、長射程ミサイルの分野では最強機かもしれん

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 15:44:11.79

まさに中小国にピッタリの戦闘機だな(F-35以外では

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 16:19:48.57

F-16でええやん？
機体の方も運用の方も安価になってるし

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 00:59:57.72

>>150
F-16Vは新造機なら無問題

ただ既存機も改修でF-16V化できる点がウリでF-16導入国へのセールスポイントになってたんだけど、これに大きなケチがついて問題になってる

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 01:00:08.55

新造F-16Vは電子戦装置を内蔵するのに対して、既存機からの改修の場合は電子戦ポッドを架装することになる（これはしゃーない）

ただこの電子戦ポッドが新型レーダーAPG-83と干渉するんで使用不能になったんだと
この御時世に電子戦装備無しは棺桶と同じなんで台湾筆頭に頭抱えてる状態

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 02:08:39.04

ベストセラー機だけに何とかするでしょう

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 02:34:48.49

改修じゃなくて新型ポッドを開発するとのこと

ただこれには4~5年掛かるので、只でさえ脆弱な台湾空軍は「戦力の空白ができるなら他の選択肢もあったのに」という恨み節や、クソ高い電子戦ポッドを新しく買わなきゃいけない悔恨があるみたい

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 05:46:30.63

>>151
またお前か？
で、欧州では新規(V！)も中古(エー)も取引されてる件について。
ポルトガル、エー型などをルーマニアに売ったけど代わりに
AM型等をアメリカから導入してるぞっと

On October 11, 2013, the Romanian National Defense Ministry announced the signing of the contract for the purchase of 12 used F16.[20]
After the sale the Portuguese fleet will consist of 30 F-16 planes. To enable this, 3 ex-USAF F-16s (2 x F-16AM and 1 x F-16BM)
were delivered in 2019.[21]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon_operators
と[21]のリンク(だけ)
https://www.janes.com/article/88462/portugal-receives-first-of-three-upgraded-f-16s

>>154
て、マルチか

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 10:50:51.60

よく解らんのが、当時のDSCAの議会への通告じゃ台湾の持ってるのはAN/ALQ-184(v)7で、そいつをアップグレードするか他のポッドを買うって話だった
で結局、台湾はSABRと同じメーカーのAN/ALQ-131のDRFM型を新規に調達って事にしたと思うんだが
今のが使用不能って事は、台湾にはレイセオンのAN/ALQ-184をNGのAN/ALQ-131改良型にアップグレードする謎技術があるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 11:14:53.17

単純にNGがAN/APG-83対応131の開発に失敗して最初(メーカー選定、価格設定等)から仕切り直しっぽい

ttp://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95490

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 13:12:04.08

それ俺が上で書いたレスだけど…

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 13:15:18.36

台湾もF-16V新造機は嬉しいだろうけど
これまで第一線級だったF-16A/Bが使い物にならなくなるのは頭が痛いだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:19:47.22

台湾のF-16A/Bも相当年期いってるだろ
アメリカのご機嫌とるためにもケチくさいこと言わずに新造機に買い替えればいいだろう
トランプ政権の内に機体買わないと、親中政権できたらまた輸出停止だぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 20:15:10.06

新造機もかってるぞ＞台湾

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:46:17.85

GDP60兆円で100機近いF-16Vを一気に更新するのは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:47:57.94

そもそも160+機分を更新するのも時間が掛かるし

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 22:32:28.50

戦闘機とか目の付く所だけしか見ていないと台湾が軍備に金使ってない様に見えるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 05:03:50.58

サーブがブラジル向けグリペンの動画次々上げとるよ

Gripen's arrival in Brazil
https://youtu.be/xfvY--P5pEc

Brazilian Gripen in Brazil
https://youtu.be/ANgDcpZqMnM

Ground testing Gripen in Brazil
https://youtu.be/QWs15bmcLkk

Gripens first flight in Brazil
https://youtu.be/jsPh2pmzkzM

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 11:51:01.57

クロアチア、さあどれにするかい
新規製造のグリペンC/D
新規製造のF-16V
中古のラファール
中古のF-16
ttps://grandfleet.info/european-region/four-countries-clash-over-croatias-next-fighter/

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 14:10:18.58

形だけでもタイフーン入れてあげてくだしあ＞＜

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 14:22:23.35

いや入札の意味ぐらい分かれよ

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 14:38:56.99

マジレスされても困る

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 16:48:27.24

>>168
軍板の定番ネタ知らずにドヤ顔でツッコミとか残念な奴w

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 16:51:35.22

>>166
このブログ主スウェーデン贔屓してるのか
グリペンにはやたら好意的な記事書くよね

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 08:01:36.40

グリペンには厨二魂を震わせるナニカがある

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 08:20:31.00

あぁ、それは激しく同意する

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 11:23:50.29

そもそもスウェーデン自体が東京都が独立した程度の小国でありながら
旧ソ連やロシアとガチでやりあう前提で国を運営してるからな
いろいろ思うところはある

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 11:44:50.15

>>173
グリペンと言うよりもサーブがだな。ドラケンとか

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 12:45:50.19

グリペンに日本のジェットエンジンを載せてみよう

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 12:49:23.65

>>173
アニメになったからじゃないの
オレはビゲン、ドラケンの方が（ジジイだから...）

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 13:25:25.82

ドラケンはウルトラマンで真似したからな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 13:48:07.18

>>176
無駄金すぎるわ
そんなリソースもないわ。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:57:20.27

結局のところ本土上空で防空戦闘をやるなら、ステルス機より、グリペンのような電子戦ステータス全振り機の方が手強い

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:02:52.89

酸っぱい葡萄理論やめーや

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:03:29.16

てか別に、特に電子戦全振りしてもいないし……

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:05:12.00

ただハイローミックスのローの方をグリペンに担ってもらうならそれはそれでアリかもしれんねぇ
とおもったが、F-35だって比べてもそんなに高くねぇわなｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:13:05.45

>>183
戦闘機のコストを簡単に比べられると思ってる人が多いよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:17:14.57

>>183
グリペンNGよりも調達価格は安くなかったか？＞F-35A

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:17:42.78

F-35は再出撃時間が長すぎてちょっとね...

F-35というよりステルス機全般に言えることだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:23:43.25

>>185
F35はアップデートし続けないと使えなくなるからなあ。
コピー機みたいに最初安く売って保守で儲けるビジネスモデル

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:00:30.98

>>186
ランニングコスト・取得費・トータルの機数etc...

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:16:04.97

F-35さんのCPFHは年々低下しており、その内F-16より安くなる

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:19:16.19

>>189
確証はあるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:40:58.06

グリペンはランニングコストの安さが売りだと思ったが
売り込み時も機体価格だけじゃなく予備パーツや整備費込みで提示してるし
それとメンテ自体時間も人手もかからんとかそれにより稼働率が高いとか
機関砲弾の補充だけなら着陸後20分で戦闘復帰可能と言うのはよく引き合いに出される

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:50:44.23

F-35さん、サプライヤーからトルコが抜けてしまったせいで一転1割超の値上げ

あと生産初期の機体がアップグレードとエンジン交換の時期にきてしまったため、21年以降のCPFHが不穏な感じに

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:57:08.29

過去5年間で38%低下し、今後5年で50%低下する予定。
ってロッキードマーチンが公式サイトでプレス出しとる。
そろそろF-16下回ったって報告でてもおかしくない。

ついでに稼働率は8割だそうだが、グリペンって具体的稼働率見たことがないな。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:48:43.43

最初の数字が悪かったせいで改善率が大きくなってるパティーン
不良が良いことしたから褒められてる感じ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 11:17:22.90

>>193
アメリカ軍向けが安いのとFMSで購入してる開発参加国以外の国向けの提供価格は違うでしょう。

FMSはアメリカが一方的に価格を変更できる契約だから突然値上げを通告されてもアップグレードしないと動かなくなるので泣く泣くお金を払うしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 11:37:29.79

>>195
違ったとして連動して下がるに決まっとるやろ。
反論の為の反論しとらんか？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 12:34:26.33

>>196
兵器の値段は家電や車のような原価で売価が決まるものじゃないんだよ。

フォークランド紛争の時はアルゼンチンへのエクゾセミサイルの価格が数十倍になったし、日本のイージス艦のイージスシステムが米軍価格と同じ大サービス価格だったのは米海軍第七艦隊の防御するから

米軍向け兵器の原価が下がったからって他国に売却する価格とは別物だよ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 12:37:18.73

>>197
別に何倍にしてもいいが、
本国価格に連動して輸出価格も下がるぞ。
商売なんだから。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 13:25:14.00

ワロタ

194 名無し三等兵 sage 2020/09/29(火) 00:48:43.43 ID:dzlsizdm
最初の数字が悪かったせいで改善率が大きくなってるパティーン
不良が良いことしたから褒められてる感じ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 13:33:24.29

>>195
そも輸送費以外はほぼFMSと同額支払っているはずだぞ＞米軍

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 14:06:47.75

>>200
補償費も乗ってるはず

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 16:38:14.95

>>198
ビジネスと言う面では相手国が同じものを作れる場合はあんまりふっかけられない。

90式戦車のラインメタル砲も同等のものを国産できるので安く買えたらしい。

アラブがバカ高く売りつけられるのは国産できないので高くても買うしかないから

その意味ではF-3の開発はF35の購入価格を下げている。
高いなら買うのやめようかなあって交渉できるので

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 20:37:04.13

よくFMSフォビアが使う言説>>202だけど、実際はその国の事情や議会対策でサポート費用がごっそり抜けたり、生涯サポートでコスト全部乗せだったりする

同じ兵器でも価格が2~3倍になるのはそれが原因で、生産数やバックオーダーも影響する
実際は国によって商品そのものの価格を操作できる余地がほとんど無いの

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 22:24:11.95

>>203
結論としては実際のコストも全部公開されてる訳でもなく、相手国によって原価とは無関係に売値が変わる戦闘機のコストを他の機種と比較するのは無意味って事だな

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 22:25:25.85

いや、本国価格同士で比較するのは意味があるだろ。
なにサラッととんでもねー事言ってんだよw

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 22:46:39.49

>>204
結論としては本国価格が一定の物差しになるということ

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:15:08.28

>>205
原価と売価は関係ないって理解できないのはよっぽど頭が硬いんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:18:35.76

>>206
その本体価格と言うのがどこまで含まれているかで倍位違う(地上設備や保守パーツとか)し、そういう情報は一般向けに公開されてないので個々に異なる

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:34:06.95

論破されたので方針転換した模様

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 08:39:45.25

日本語通じてない？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 15:02:19.76

ブラジル「空軍記念日」に新戦闘機F-39Eグリペンお披露目
https://otakei.otakuma.net/archives/2020102705.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/10/FAB_F-39E_grp.jpg
　ブラジル空軍は2020年10月23日（現地時間）、首都ブラジリアで開催された
「空軍記念日」の式典で、新型戦闘機「F-39E グリペン」を公式にお披露目しました。
ブラジル空軍のグリペン飛行隊は、今後第2航空団のもとに編成されることになります。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 21:23:00.93

タイ空軍に手酷くやられた中国空軍、グリペンがSu-27に圧勝

中国空軍がロシアから導入した戦闘機「SU-27SK」と、タイ空軍がスウェーデンから導入した戦闘機「グリペン C」との間で行われた空対空戦闘のシミュレーション結果が最近公表された

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 18:53:02.70

>>212
F-15 は尖閣で中国軍機に追い回されている。
ゆえにグリペン>>>>>F-15

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 20:54:09.14

C/D 40機で2飛行隊なら4飛行隊のEは80機必要な計算だな
まあ当初の予定の60機で無理矢理に4飛行隊組む可能性もあるが

According to Hultqvist’s comments, the service will now retain 40 Gripen C/Ds,.....
The total Gripen force will be divided between four Gripen E squadrons and two Gripen C/D squadrons.

Sweden spells out Gripen, UCAV, and AEW&C plans
　12 January 2021　Janes
ttp://www.janes.com/defence-news/news-detail/sweden-spells-out-gripen-ucav-and-aewc-plans

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 11:31:38.68

Eの事がたくさん載ってる本か雑誌(バックナンバーが買えるもの)教えてくださいm(_ _)m

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:42:32.88

E-Loginは休刊だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 04:46:33.62

F414-EPE相当の搭載予定はないんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:02:18.48

ドラケンの基本設計・デザインってそんなに悪いんだろうか

ある意味大きい全翼機のようなデザイン。
あえて大型化してペイロードと短距離離陸に振った攻撃機、というのも
可能そうに思えるんだが。まあステルスが今は要求されるか。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:05:18.68

>>218
飛行性能はダントツだったよな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:05:27.20

そもそもスウェーデンの戦闘機の設計思想自体が
「国内に攻めてきた敵を迎え撃つ」「スウェーデンの気候風土に合わせた運用形態」だから
他の国じゃ使い勝手が悪かろう
あまり用途をピンポイントに絞り込むのもなんだと言うことだな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:44:38.83

ダブルデルタなんてツマラナイ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:27:46.44

ダブルデルタは男のロマン

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:48:32.72

あのダブルデルタから生まれたのがウルトラホーク1号

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 03:11:05.13

過大評価のポンコツだろ、こんなの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 10:19:47.37

過小評価の傑物なんだ((o(´∀｀)o))

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:17:53.75

ポンコツでは決してないと思うが
スウェーデンの国防事情に合ってはいるが所詮は他国より10年遅れで登場した第４世代機という印象

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:03:10.10

あと20年くらいはユーラシア大陸における最新・最強機体ですよ