[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 21:57:30.04

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
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**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:58:58.45

>>227
Su-57には勝てるので？

ES-05はJ/APG-1並とも言われるけどそんな事なかろう。
J/APG-2並としても5年～10年遅れてるが。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:37:33.18

>>228
SU-57ちゃんはGaNレーダーを装備してから出直してきてどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 00:09:54.82

>>229
有翼獅子ちゃんは戦闘状態ではバカデカい増槽と
ミサイル吊り下げるため、RCS大幅悪化するからどうだろうね。
戦闘状態でRCSと機動性が悪化するのは台風ちゃんも疾風ちゃんも隼ちゃんも同じ。
Su-57ちゃんは莫大な機内燃料タンクで増槽なしでも戦闘可能で
ウェポンベイにより、機外装備もなし。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 00:18:41.77

投棄できない機内燃料タンクの方が重量的に不利だよね
ECMで圧倒しているせいでRCSも影響しないしね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 01:35:07.77

>>230
グリペンの低RCSです、スーパークルーズできますってのはクリーン状態が条件だからな
第5世代機はどこも機体デカくして燃料とミサイルを内装してる
>>231
101KS-OがあるSu-57がECMで圧倒されんのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 01:37:23.82

一部のBAKAがグリペン最強房になってるからね。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 03:09:42.82

>>232
Su-57はさほどステルス性を優先した設計ではない、もちろんグリペンよりは優れるが…
多分だけど、その程度なら圧倒されるとおも
機器のバックボーンが違いすぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 09:03:04.42

>>232
ゼロ戦「ボクの木製増槽タンク貸してあげるよ」

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:04:30.46

技術的に仕方ないんだろうが
SU-57は機体全周のリベット剥き出しでキャノピー分割フレームも極太、レーダーめっちゃ反射しそうなIRSTもがっつり前方に露出してて露空軍が調達にやる気を失くすのも分かる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:03:48.97

まあどこも基本的にはそうだろうが
グリペンと言うかスウェーデンの戦闘機は「国内に侵攻してきたロシア軍を追い払う」為に開発されてるから
運用状況込みで考えないと意味がないような気が
例えば航続距離の短さも高速道路の滑走路流用でカバーできるしむしろそれを前提に設計してるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:37:51.30

>>236
量産型ではリベット覆われてるぞ
https://pbs.twimg.com/media/Eug9xb7VgAUYvCe?format=jpg&;name=large
あとレーダーブロッカーも装備されている。
https://m.imgur.com/X5kOT2x

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:16:48.06

>>238
継ぎ目と凸凹だらけでワロチ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:57:36.69

>>238
リベット覆われてる...か？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:59:41.81

>>238
なぜか貼る画像間違えてたわ
正しくはこれ
https://pbs.twimg.com/media/EltL13cUYAAaxUY?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:07:12.61

>>241
めちゃくちゃ綺麗やん

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:17:07.00

なんか正面以外はグリペンEの方がRCS低そうやな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:08:50.12

しょせん、フランカーにステルスっぽい外装被せただけだから…

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:57:40.55

>>244
KFX 呼んだ?

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:09:51.14

>>241
ロシアの技術もここまで来たんだな
だが自動ステルス積層コーティング用産業用ロボットは日本製ではないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:40:29.54

判定: グリペンの勝ち

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:59:01.02

勝敗は状況と目的によって異なるので、ただ勝ちと言えばいいものじゃないわけだが
小国の対スホーイ自国防衛ならそれでもいいんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:15:13.99

>>243
グリペンのRCSはそこまで小さくなかった気がするが
F-16と同じくらいでラファールやタイフーンと比べてもかなり大きい
Eになって劇的に改善したのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:28:13.14

[悲報] アンチグリペン、またしても敗退

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:51:56.68

グリペンに…EPEがもし積まれたら…それだけでも推力すばらしいよね…

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:40:50.46

>>251
あの機体規模で推力12tはやり過ぎかも

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:28:56.14

>>252
やり過ぎも何もF-16Cと同レベルだぞ

F-16Cブロック50 グリペンE
空虚重量 8573kg 8000kg
エンジン出力 131kN 120kN

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:53:23.88

>>253
E型の空虚重量は7100kgだけど
不利を悟っちゃったから捏造に追い込まれたの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:13:35.97

>>254
「E型の空虚重量は7100kgだけど」
↑まさかソースが出典なしの日本語版wikipediaってことはないよなw

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:35:51.76

>>254
SAABの資料でも空虚重量8000kgなので(ついでにイカロスムック本でも同じ数字)>>253の数字が正しいかと

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:58:29.00

>>254
そういう風にあおっておきながら自分が間違ってるのって最悪に恥ずかしいからやめたほうがいいよ
無駄に荒れるし口調自体も好きじゃない、もうすこし大人になってくれ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 07:03:05.34

>>254が現れるのをみんなで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら待ちましょう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:55:40.14

このスレでグリペンアンチ敗走がどーたら言ってる人は
グリペンが好きなのは伝わるけどグリペンのこと何も理解してないなと思う
Su-57より強いとか日本に最適とかそんなこと目指して開発された戦闘機じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 23:53:38.29

強い弱いは視点しだいだけど、普通にSu-57の目的をくじけるくらいには電子戦装備は充実しているし
西側の武装も一通り使用可能のメリットがあるよ
日本でハイローミックスの数が要るローを、ハイのF-35と組める程度には強いさ
もっとも、20年後を言われると辛いが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 03:05:29.42

｢グリペンE｣スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
business insider
Alex Lockie
Feb. 14, 2019, 03:30 PM
https://www.businessinsider.jp/post-184890
以下抜粋↓
｢グリペン、特にタイプEはスホイを打ち負かすために設計された。
我々は大きな自信を持っている｣とヘルゲソン氏はフィンランドでのプレゼンテーションの場で
フィンランド国営放送（Yle）に語った。スウェーデンはフィンランドにグリペンを輸出しようとしている。
ロシアの恐ろしい戦闘機と地対空ミサイルを打ち破るために、アメリカはステルス機に力を注いだ。
だがステルス機は高価なうえ、製造には高度な技術が必要となる。
そして仮にロシアがステルス機を見破ることができれば、史上、最も高価な戦闘機であるF-35も餌食となる。
サーブはロシアの戦闘機およびミサイルと戦うために、異なる、かつ安価な方法を取った。電子戦に注力したのだ。
ブロンク氏によると、ゼロから作り上げるのではなく、ソフトウエアを改良できることがステルス技術に対する大きなアドバンテージとなる。
サーブは2年毎にグリペンEのソフトウエアをアップデートする計画で、新たな課題に対してより柔軟に対応できるとブロンク氏は語った。
だがブロンク氏は電子戦について、1つ、注意すべきことをあげた。
｢電子戦に生き残り戦略のベースを置くことの問題点は、それが有効なのか本当に知ることはできないということ｣とブロンク氏。
有効だとしても、敵の戦闘機をレーダーで捉え、攻撃方法を常に変化させるためには｢絶え間ない戦いが待っている｣。
しかしスウェーデンはロシアがアメリカの戦闘機に注力することから恩恵を受けている。
｢スウェーデンは電子戦への対抗策を構築する相手としては小さ過ぎる｣とブロンク氏は語った。
仮にロシアと西側との戦争が始まれば、ロシアはアメリカとの電子戦に全力を注ぐことになるだろう。
2、30機しか存在しないスウェーデンのグリペンEは後回しになる。
↑夢のような話だね。ロシアには電子戦機や電子戦ができるAWACSがいない前提なのかね。
あと電子戦機のEA-18GはF414双発だが、グリペンはF414単発だから使える電力にも限りがある。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 04:25:06.95

規模の小さい空自でハイローミックス運用する利点とは何だろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:28:17.36

>>262
空自ってイギリスやフランス空軍より規模の大きい

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:55:33.62

ロシアの空中電子戦装備はショボショボだからしゃーない
地上戦はあんなに精強なのに

あとグリペンが得意としているのは大電力が必要なECMじゃなくてECCMだからって事もあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:38:02.13

グリペンってのは選択と集中でg4.5でg5に対抗せしめたってことにつきる

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 14:08:32.35

ロシアのSAP-518電子戦ポッドはAIM-120にも有効と西側でも一定の評価を受けているよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 14:18:30.38

>>266
グローバルアイ「鴨キターッ」

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:28:07.23

レセプションを強いられているAWACSなどゴミよw

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:27:17.82

韓国は、スウェーデンよりも人口もGDPも多いのに、
中々国産戦闘機の開発が上手く行かないね

日本、中国、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス辺りを一方的にライバル視して、
身の丈に合わない航空機開発や戦闘機開発をしている事に原因がありそう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:36:05.14

>>265
>>269
SU-57って厳密には4.3世代機くらいの技術レベルだから、KF-21の量産機の方が4.6世代くらいで上位感がある

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:23:46.62

スレ違いだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:47:10.76

北欧美少女のスレをゴミ話題で汚すな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:33:02.77

KF-21の起源はグリペン兄さんだよ。
どちらも国防品なのに世界各国から部品を寄せ集めて出来ている。
テーハミングは偉大なグリペン兄さんを超えるため
グリペン兄さんが単発にしているF414エンジンをKF-21では双発にした。
グリペンの部品、各国担当箇所(最新のE型ではレーダーはイギリス製(イタリア資本)に変わっている)↓
https://pbs.twimg.com/media/Bjt81pBCIAAdaAg.jpg:medium

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:40:40.00

>>273
スウェーデンが小国なのに独自で戦闘機を作れるとは何だったのか...

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:41:43.94

アメリカの戦闘機もアメリカ以外の外国製コンポーネントの塊だし
ロシアの輸出向け主力SU-30SMもアビオニクスは西側製

日本のF-3も例外にはなれないだろう
むしろ自分達が力を入れたいコンポーネントをSAABとBAEで固めてるグリペンは強かと言える

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:42:42.62

グリペンがすごいのはF404単発でそこそこの性能を出してるところだと思うがな
だからF414に換装したらスーパークルーズできたりした

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:43:47.79

レーダーはEの生産が遅れに遅れてるのをいい事にRavenから国産新開発のPSｰ05/A Mk.5に変更じゃなかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:44:43.95

>>277
それはアメリカ政府に開発を依頼されたやつ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:46:48.03

外国製採用とワークシェアを混ぜたらアカン

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:56:35.03

>>275
アメリカの戦闘機が外国製コンポーネントの塊なんて聞いたことないが？
そりゃ外国製コンポーネントぐらい使ってるとは思うがグリペンレベルではないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:00:41.70

アメリカの戦闘機ってスウェーデン以上にBAEに依存してるよなw

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:09:36.53

一応BAE　USA社なだけマシだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:17:10.39

>>276
さらに日本がF9を提案すれば良い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:33:09.90

グリペンのスーパークルーズって色々疑惑あるよね...

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:47:06.74

>>276
余剰推力が少ないという欠点はどうしても拭えないけどな
F414に換装したEでも増えた分の推力は同じく増えた機体重量と燃料に相殺されて推重比はCと大差ないし

>>284
まあグリペンに限らず4.5世代機のスパクル能力はどれも眉唾だし...

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:54:32.76

>>275
西側製アビオをいれているのはSMではなく輸出向け特別仕様のMKIやMKMだぞ
それに全てではなく電子戦装置の一部だけ(しかも西側といってもイスラエルと南ア)
ついでに言うとSu-30MKIの外国製コンポーネントを全てロシア製に換えたものがSu-30SMだから

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:59:15.54

スウェーデンにはエンジンを売ってくれたのに、日本にはエンジンを売ってくれなくて自主開発も認めてくれなかったアメリカは人種差別国家

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:30:58.18

日本に対してはエンジン単体では売らないことで戦闘機開発能力を養わせないようにした
スウェーデンに対しては敢えてエンジンを供給することで輸出先をコントロールできるようにした

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:50:43.73

単純に貿易摩擦問題が凄すぎたことに尽きる

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:47:29.30

アメリカの商務省が大騒ぎしてただけな気がする
日本の大幅な貿易黒字と言うが、実際にはトヨタやホンダの小型車がちょっと売れて、ソニーのウォークマンと任天堂のゲーム機がちょっと売れてただけじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 02:00:46.89

>>278
GaNアレイが米軍向けと共通って事は逆に米軍向けのバックエンドはPS-05系とは違うって事だろう
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2020-04-24/saab-flies-new-gan-fighter-radar

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:11:27.67

>>284
スーパークルーズと言ってもF22の時速2300キロから音速の時速1200キロまで幅があるからなあ。1200キロだとジェット旅客機の巡航速度時速980キロとあんまり変わらないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:55:51.31

>>292
F-22のスーパークルーズはマッハ1.6でしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:53:39.36

どうしてスウェーデンは双発戦闘機を作りたがらないのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 23:26:48.50

コストと整備性じゃないか
双発ならエンジンが「完全に止まる」確率は単発より下がるが一方「全く故障しない」確率も下がる
それなら故障しにくい単発エンジンを作って後は整備を楽にした方が良いとかの判断じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 18:00:46.44

>>288
エンジンを供与しなかった事で日本側が危機感を覚え、ここに来て世界でも有数の戦闘機用ターボファン開発国になったのはアメリカにとって誤算だったかもね
あの時にアメリカが気前よくエンジンを売ってくれていたら、日本がここまでターボフォンエンジンの自主開発能力を高めなかったかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:14:07.58

輸出できる最強エンジンF110を提供したのに「エンジン供与しなかった」という言説はかなりズレてる気がする

東南アジアの国から「F9エンジン寄越せ」「使い道には口出しするな」と言われたら日本がどこまで寛容でいられるか
それを考えるとアメリカの度量は割とデカイ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:28:47.22

>>297
ほぼ同時期に色々とオプション込みとはいえグリペンでF404を提供したから余計にいらっとくるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:59:37.09

>>298
F404もただで渡したわけじゃなくて、改修技術や寒冷地での運用データを全てアメリカに提供する契約になってる。
日本にF-16を渡したのと似たような状態。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:06:28.32

>>298
そのF404をサーブは大改造してるし売ってもらえてありがたがるようなエンジンなのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:25:12.19

>>300
直径が小さいのでF100よりもレスポンスが良くスロットルに反応して瞬間的に吹け上がるから最高のエンジンだってブルーエンジェルスの人が書いてた

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 13:29:47.66

>>300
当時ならうれしいだろうね。
当時なら

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 02:48:47.83

グリペンの開発が始まったのは80年代前半
時期的にはF404登場から間もない時期で当時の比較的小さめのエンジンとしては申し分なさすぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 10:39:16.31

>>303
申し分なくと言うよりも当時は最先端エンジンだったからねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:59:24.37

本音を言えばF100が欲しかったろうに

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 16:31:44.70

>>305
F100はF404よりも1世代古いエンジンだよ。まだDECじゃなかったし

いろんな意味でF404には大きく劣っていた

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:16:34.29

F404もFADECを積んだのは最近（T-50から）だし、スロットルレスポンスとコンプレッサーストール耐性を高めたこと以外はほぼ同世代のエンジンでは？

推力や、費やされてるコストを考えるとF404はF100の優秀な下位互換といったところか

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:15:54.81

>>305
F100はむしろでかすぎるんじゃないか
グリペンは元々軽量コンパクトを目指してるし

>>307
そのFADACをサーブは自前で搭載したな
他にもいろいろやってるし

してみると０からエンジンを作るのはしんどいが希望にぴったりあうエンジンもなさそうだから
改造前提のたたき台として導入したと言ったところだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:04:44.05

PW F100-PW-100 推力重量比　6.357：1

GE F404 推力重量比: 7.75:1
F404は、アメリカ合衆国のゼネラル・エレクトリック（現GE・アビエーション）が開発した低バイパス比ターボファンエンジン。
開発当時としては圧倒的な推力重量比を誇り、小型・高推力のエンジンとして、多くの軍用機に用いられている。
発展型としてゼネラル・エレクトリック F414も開発された。

F404はコンパクトでパワフルな名エンジンと言って良いでそう

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 21:40:31.12

うっせぇのよねぇ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 01:00:05.78

>>298
F404とF110では、比べるべくもなくF110の方が高度なわけだが...

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 01:04:46.87

>>311
セットがF-16かF/A-18のフレーム込みでな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 01:28:19.92

>>311
同じメーカーだから同系統のエンジンでサイズ違いバージョンじゃね?

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 01:29:59.36

技術的にはF404→F110→F414と繋がってる感じだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 02:10:46.89

>>312
F-16の方が高度なわけだが

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 03:19:10.27

>>315
何と比較してんだ？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:57:52.99

スウェーデンはF404の全てを開示してもらえなくて、自前でFADECを開発しているからねぇ

F110をポンとライセンス生産させて貰えた日本が異常なのかも

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:51:25.81

確かIHIはF100-220EのDEECを独自で開発してなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 19:10:13.93

南アフリカ空軍のグリペン全機が飛行不能だって

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:12:16.98

おまいら、ドライブマイカーは観に行った？
赤いSAAB 900 turbo の3ドアが主人公の映画だったよ

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 08:23:51.83

五木寛之ですw

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 20:15:22.25

SAABのコマーシャルが懐かしいよ
戦闘機のメーカーであることを全面に押し出した内容で、
ドラケンやヴィゲンやグリペンだけなら良いのに、
何故かユーロファイタータイフーンが出てきたりw
しぇら　あるふぁ　あるふぁ　ぶらヴぉー　ってフォネティックコードも笑える
オサレなイメージがついていて、バブルの頃には沢山走ってたなぁ
無くすには惜しいクルマのブランドだよね

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 15:31:00.64

ロシア軍の戦闘機がスウェーデン領空を侵犯
3/3(木) 13:56配信
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CNN.co.jp
（ＣＮＮ）　スウェーデン軍の声明によると、ロシア戦闘機４機が２日、スウェーデンの領空を侵犯した。

ロシアの戦闘機Ｓｕ２７とＳｕ２４の各２機が、バルト海にあるゴットランド島の東側でスウェーデン領空を侵犯した。スウェーデン空軍は「緊急準備」中のＪａｓ３９グリペン戦闘機を使用して作戦を実施した。

「我々は領土保全とスウェーデンの国境を確保するために現場にいた。状況を完全に掌握している」と空軍幹部は述べた。

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 21:32:52.83

もうなりふり構ってないな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 10:07:03.17

隣国ウクライナがNATO加盟検討で黙ってないとなればスウェーデンも同じだからな
まあなにを今更感はあるが

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 16:35:44.15

グリペンでフランカーの相手はキツくないか？
スクランブル程度ならいいけど仮に交戦になったら先にミサイル撃ち尽くしそう

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 16:47:24.09

>>326
CCVがあるF-2ならフランカーに圧勝だが