[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

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1名無し三等兵
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2020/08/20(木) 21:57:30.04ID:3YG9m4ig
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
2020/09/12(土) 00:59:50.76ID:Trh/Z0R1
ステルス機売ってもらえない国向けでF-16Vの58.6億が最低ラインかな？
2020/09/12(土) 01:27:20.11ID:QhrdJG/u
F-16Vは総コストでF-35に負けるから
F-35vsT-7Aが本命
2020/09/12(土) 13:09:58.79ID:0scTyM44
>>19>>21
T-7Aだとレーダー積んだりするわけでないからそもそも戦闘機カテゴリには入らず、
グリペンにしろF-35にしろ比較するもんじゃないだろ
他の人達が軽攻撃機と書いてる意味が分からないのか
2020/09/12(土) 15:31:40.38ID:RR84tv5j
>>22
攻撃機型のオプションがあってセルビアなんかがRFIを出してるので
何ならT-7Aは武装してなおF-35やグリペンより推力重量比高い
2020/09/13(日) 08:48:12.65ID:d8ep0nFz
【国際】スウェーデン、クロアチアに対しグリペン戦闘機の供与を提案　同国はミグ２１を現在運用中 [シャチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599908453/
25名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 15:33:17.73ID:ufYOdU7a
クロアチア近くの国だと
ハンガリーとチェコがグリペン
スロバキアがMig29
オーストリアがタイフーン
ルーマニアが中古のF-16

クロアチアはグリペンかF-16が順当だろうな
2020/09/13(日) 16:20:41.68ID:uteDuHfI
年間予算800億円のクロアチア空軍にF-16は買えないよ

だからイスラエルより中古のF-16を買おうとして、アメリカの妨害で断念した経緯もある
2020/09/13(日) 16:51:31.48ID:1nhaoXNb
>>23
サイドワインダーと良好な推力重量比が持ち味では、
空戦にも使えないこともない安い攻撃機欲しい国向けの需要の域を出ない
戦闘機市場で需要伸ばそうとするならレーダーとAIM-120積める仕様じゃないと
戦闘機って言葉の意味本当に分かってるのか怪しい感じなんだけど君
2020/09/13(日) 17:56:22.04ID:KOYxZlcG
アメリカ政府がSAABに発注してたES-05の輸出版レーダーってT-7A用じゃないの？
2020/09/13(日) 19:13:45.24ID:mbrkpsHG
サーブに発注した時点でES-05な訳がないが
2020/09/13(日) 20:25:10.38ID:PCMlCFvG
>>26
買うんならEUあたりのモスポール退役機のA/B　MLUあたりだろうね。
2020/09/13(日) 20:31:10.37ID:omGyVpee
>>30
イスラエルは更新頻度が高かったお陰で状態の良いA/B型が残っていたけど
ヨーロッパ圏にはまともに残寿命のあるF-16A/Bなんてもうないお
2020/09/13(日) 20:49:48.16ID:PCMlCFvG
>>31
ルーマニアが買ったやつで最後？
33名無し三等兵
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2020/09/13(日) 21:06:34.15ID:5wpLDoGe
いまならユーロファイターが爆安特価とかいうことはないか？
あるいはラファールとか
2020/09/13(日) 21:11:52.34ID:fzJ7pSIe
オーストリアの中古ユーロファイターはインドネシア
フランスの中古ラファールはギリシャへ
2020/09/13(日) 21:13:26.74ID:fzJ7pSIe
どっちも確かに中古品で安いけど、唯一F-16と違うのは維持費が安くないこと
2020/09/13(日) 21:13:29.90ID:+mBOYtcf
そも米国機を転売する場合は買った時の吊るしの状態じゃないと駄目って縛りがあってイスラエルのはそれに抵触した
アメリカのライセンス買って地元で製造、改修したMLUはたぶんセーフ
あと機体の改修も米政府の許可が必要だが、自国用なら兎も角、商売としてやる場合は米国企業と競合するから先ず許可が下りない
2020/09/13(日) 23:04:02.27ID:1d4ol3ST
>>36
F-35の導入で各国のF-16MLUが続々と退役してるけど譲渡や払い下げの縁談が一つも無いあたりお察し
2020/09/14(月) 00:06:16.04ID:j8Lwq/Ge
>>33
爆安特価のタイフーンは仕様もサポートもクソオブクソなので素人にはお勧めできない
2020/09/14(月) 01:15:58.53ID:0df/7pU8
なんだクロアチアにとっては中古グリペン一択やん
40名無し三等兵
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2020/09/15(火) 00:08:18.40ID:JIHlCtxK
クロアチアにとってグリペンのリースが現実的かな
中古タイフーンに手を出したら高い維持費に苦しむことになる
2020/09/15(火) 00:45:56.30ID:G9ie10SC
グリペンアンチ涙目敗走
2020/09/15(火) 01:06:34.43ID:2uhKmYd7
グリペンアンチってなんだ？
2020/09/15(火) 06:27:52.71ID:G6O6oPaM
自衛隊にグリペンを！つってフルボッコ喰らった逆恨みじゃね？
2020/09/15(火) 11:34:37.77ID:b19Sj6TZ
自衛隊にグリペンを！つってたのは中々妥当性があって面白かったで
2020/09/15(火) 12:14:11.91ID:2uhKmYd7
>>44
一体どこに妥当性があったんだよ...
2020/09/15(火) 19:15:04.50ID:PGuYfFho
迎撃だけするには圧倒的に安いっていうんだろ。

足短い上に、対艦ミサイルを2本しか積めない軽戦闘機は日本ではちょっと
2020/09/15(火) 19:23:38.28ID:G6O6oPaM
再出撃時間がどうこう言われても、自衛隊が対峙してる相手って4.5世代機が何度も何度も出撃できるような相手か？っていう
スタンドオフ運用なら、足が長くて搭載量が多くて導入済みのF-15があるしね
2020/09/15(火) 20:41:42.39ID:8vn9ZmC9
>>44
下地においたりするならまだ解らんでもないが戦闘力が明らかに上位互換のF-35Bいれたからないわー
2020/09/15(火) 22:17:33.30ID:PGuYfFho
グリペンNGもレーダー性能が1世代前のまんまなのに100億近いし
それならF-35買うよねという。

F-35の導入が怪しかった時期でもF-15Eがあるからねぇ
2020/09/15(火) 22:39:32.62ID:8vn9ZmC9
あと普通に調達できるんならF-2調達するよねるっていう面白くも何ともない結論もね。
2020/09/15(火) 23:09:15.87ID:y7gMOhFK
何も、既レスで全てグリペンに論破されてる内容を繰り返さんでも...>>45-50
2020/09/15(火) 23:32:34.54ID:PGuYfFho
グリペンはAIでも搭載しているんですか？　そりゃ凄い
2020/09/15(火) 23:37:15.25ID:8vn9ZmC9
F-35Bにグリペンが戦闘力でまさるとかすげーな
2020/09/16(水) 00:49:06.14ID:PUBQm7pT
グリペンE/FはASMを4本積めてF-15より足が長くてレーダーは92年開発の旧式じゃなくて
輸出価格が100億円に遥かに届かない程安価でF-35より強力ということか・・・


最盛期のアメリカやソ連なら出来るかもしれないが・・・
2020/09/16(水) 02:06:11.94ID:bOm+OaBx
グリペンはASM-3と同等のペンギンを2本積めるで
足もF-35と同等や
レーダーもJPG-2より新しいGaNなんや

圧勝だなガハハ(´ε｀ )
2020/09/16(水) 06:30:38.16ID:9XYkkEDJ
ハイハイRCSRCS
2020/09/16(水) 12:03:23.53ID:8kieTsF7
>>54
F-2 SUPER KAI でも良いな
58名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 13:19:50.42ID:tBQg4mu2
ユーロファイターの「対艦ミサイル6発積めます」ってうたい文句を信じていた俺の青春を返してほしい
2020/09/16(水) 13:52:54.43ID:ODpco1Of
RBS15に比べたらペーパープランに過ぎないMarte-ERなんてゴミ以下だし
60名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 18:50:27.61ID:vSwZze1A
輸出も好調なJAS39グリペンを語る
2020/09/16(水) 20:22:39.90ID:z32W9HEm
一撃で沈黙してて草
2020/09/16(水) 20:25:31.71ID:9XYkkEDJ
好調(小口顧客の寄せ集め)
2020/09/16(水) 20:28:28.53ID:o4vlq23h
国内の大口顧客のために開発したら100機未満で打ち切られたF-2ちゃんの悪口はやめて差し上げろ >>62
2020/09/16(水) 21:02:01.32ID:d6WuL2Vq
いきなり特に輸出を目論んでもいないF-2の話を持ち出してきたあたり、よっぽど悔しいんだなぁって
2020/09/16(水) 21:11:53.80ID:SqBh9z5Q
グリペンNG新規で買うぐらいならF-16V買うよねーという真理
2020/09/16(水) 21:18:20.71ID:VueSHB7Q
>>65
RCS的にダウト
2020/09/16(水) 21:19:13.87ID:PhI0zF85
グリペンを貶めようとすると必ずF-2に流れ弾が当たるの本当に草
2020/09/16(水) 21:24:48.87ID:d6WuL2Vq
正論が誹謗中傷にすり替わっちゃうような子に好かれるとは、グリペンも可愛そうだねぇ
2020/09/16(水) 22:01:17.16ID:Z6+SgbTV
グリペン憎さで敏感になってる
2020/09/16(水) 22:09:12.24ID:QD5MiCNV
F-16Vは新造機なら無問題

ただ既存機も改修でF-16V化できる点がウリでF-16導入国へのセールスポイントになってたんだけど、これに大きなケチがついて問題になってる
2020/09/16(水) 22:13:05.54ID:QD5MiCNV
新造F-16Vは電子戦装置を内蔵するのに対して、既存機からの改修の場合は電子戦ポッドを架装することになる（これはしゃーない）

ただこの電子戦ポッドが新型レーダーAPG-83と干渉するんで使用不能になったんだと
この御時世に電子戦装備無しは棺桶と同じなんで台湾筆頭に頭抱えてる状態
2020/09/16(水) 22:30:51.23ID:GdXvwUlJ
>>71
ソースは？
2020/09/16(水) 22:35:21.34ID:SqBh9z5Q
>>72
安泰のロッキード･マーティン、F-16V受注急増で総生産数5000機超えも

で検索すれば見つかるかな
2020/09/16(水) 22:39:01.85ID:GdXvwUlJ
>>73
これにはなかったな

https://www.airforcemag.com/lockheed-new-demand-for-f-16s-could-push-type-past-5000-mark/
2020/09/17(木) 00:47:12.56ID:IhnMl5/p
既存のF-16と仕様を統一できるのがでかいメリットだったのに...
2020/09/17(木) 12:22:22.91ID:24drQ4Jy
台数が台数だけに改修すんでしょ。
2020/09/17(木) 12:42:45.83ID:3Qv3JuMD
改修じゃなくて新型ポッドを開発するとのこと

ただこれには4~5年掛かるので、只でさえ脆弱な台湾空軍は「戦力の空白ができるなら他の選択肢もあったのに」という恨み節や、クソ高い電子戦ポッドを新しく買わなきゃいけない悔恨があるみたい
2020/09/17(木) 12:53:18.48ID:4HRK9Y/T
>>77
そのソースを
…あそこHIMARSを今度入れるのな
2020/09/17(木) 13:17:22.60ID:/ILAjw4d
>>78

>>73
2020/09/17(木) 13:19:33.24ID:4HRK9Y/T
>>79
そこには元ソースはないよ。
何故付けなかったのかは良く分からんが
2020/09/17(木) 13:39:33.82ID:Q/goaAYO
>>80
問題のALQ-131の改修すら止められてガチギレしてる


隔海观澜\台当局又被美国耍了\朱穗怡 _大公网
ttp://www.takungpao.com/news/232110/2020/0317/426860.html
2020/09/17(木) 13:43:54.46ID:4HRK9Y/T
>>81
隔海观澜\台当局又被美国耍了\朱穗怡
2020-03-17 04:24:12大公报 作者：朱穗怡
台军原本向美方采购了12套ALQ-131A FMS电战系统荚舱，用以提升台湾空军F-16A/B型战机的性能，但日前传来“噩耗”：美军通知台湾方面，ALQ-131电战系统荚舱研发案已经停止。台军第一时间即称“尚未有预算投入”、“未造成损失”云云。

簡体？
2020/09/17(木) 13:49:20.46ID:trzB0GHy
文字化けしててコピペは無駄
2020/09/17(木) 13:51:55.38ID:rC6X+Ajl
台湾もF-16V新造機は嬉しいだろうけど
これまで第一線級だったF-16A/Bが使い物にならなくなるのは頭が痛いだろうな
2020/09/17(木) 13:52:31.30ID:4HRK9Y/T
>>83
簡体、なのは読めて取れるな。

中国の国内ソースか？
2020/09/17(木) 14:01:39.01ID:KSE7Z+LG
いくらでも翻訳してくださいな

何なら「F-16V ALQ-131 Taiwan」で検索すれば幾らでも記事が出てくるよ
2020/09/17(木) 15:50:57.77ID:4HRK9Y/T
>>86
何か出せない理由でもある
と考えるべきか
2020/09/17(木) 16:06:05.26ID:Fgbzq7iF
ソース出したら一目散に退散してワロタ
2020/09/17(木) 16:08:35.66ID:4HRK9Y/T
何がやりたかったんだろうか。
何かのディスインフォーメーション？
2020/09/17(木) 17:46:43.13ID:sz65v7pk
ソースも何も>>81に全部書いてあるじゃん
91名無し三等兵
垢版 |
2020/09/17(木) 22:16:15.53ID:agSCVJ4H
グリペンスレなのにF-16Vで盛り上がるのはもうネタがないからかw
2020/09/17(木) 22:40:26.45ID:fTFjUtDI
セールス上のライバルが自滅してるわけだから残当
2020/09/17(木) 23:31:05.78ID:24drQ4Jy
新造機には関係ないから、グリペンの売り上げには繋がらんだろう。
F-35が買える国ならどっちもゴミ扱いだし
2020/09/17(木) 23:53:59.86ID:YVcsMrvn
>>81
こっちとは大分ニュアンスが違うがそれ親中メディアとかじゃね
ttp://www.takungpao.com/news/232110/2020/0317/426860.html
2020/09/18(金) 00:53:37.39ID:7K/1LQJD
>>94
電子戦ポッドの値段を突然釣り上げられた上に供給打ち切り。加えてAPG-83との干渉とかそりゃ台湾怒る。
2020/09/18(金) 01:01:16.93ID:qxPTpf/E
F-16Vがダメとなると、ラファールかグリペンぐらいしか台湾にとって有力な選択肢が無いんだよなぁ

ラファールの1機200億超えのコストは台湾にとって厳しそうだけど
2020/09/18(金) 01:52:44.71ID:kdH3w3N6
単純にNGがAN/APG-83対応131の開発に失敗して最初(メーカー選定、価格設定等)から仕切り直しっぽい
ttp://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95490
2020/09/18(金) 02:05:52.80ID:kwjVOO9T
NGってノースロップ・グラマンのほうか…ちょっとややこしいな
2020/09/18(金) 06:27:53.02ID:PRHGGCHf
>>96
欧州メーカーが台湾に電子戦機、以前に
戦闘機自体を売る訳無いじゃない。
アメリカならこちらを提案するだけだろ？
つF-16Vの新機生産

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95374
100名無し三等兵
垢版 |
2020/09/18(金) 21:42:00.46ID:L0Ps1KZj
F-16A/Bを下取りに出してVをイヤッホウしたほうが効率がいいような気がしてきたような気がしてきた
2020/09/18(金) 22:12:02.60ID:VMYBrLJG
F-35売ってもらえない国は大変やな・・・

そういや韓国がステルス機自主開発とか寝言言ってるのは、F-35販売停止食らいそうだからかしら
2020/09/19(土) 06:00:12.04ID:QUNtqeIt
寝言で心神開発した国もあるわけだが
ステルスの単発機というだけなら40年前のF117Aくらいの技術ハードルなので開発出来なくもない。
ただJ-20やSu-57に対抗出来ないだけだが
103名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 11:12:23.88ID:vykuGqgo
そういやミサイルだけどアムラームを撃ってもらえない可能性があるからって日本でもAAM-4を作ったことがあったけかね
兵器の国産化って大事だな
とはいっても日本の場合積極的に輸出できるわけでもないから、お値段的には効率が悪いのか
難しいところだな
104名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 12:34:33.57ID:LdYC/xSM
AAM-4：6500万円
AIM-120:1億5600万円
2020/09/19(土) 14:13:14.23ID:xbb1v2qp
いくら安くてもF-35から撃てないんじゃゴミ同然では...
106名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 15:05:04.48ID:LdYC/xSM
PL-15より射程短い時点でゴミ化している
2020/09/19(土) 16:27:25.14ID:LLTEmySg
90年代に開発されたミサイルを近年配備された戦闘機に対応してないことや
次世代型ミサイルと比較してゴミ呼ばわりされても・・・
2020/09/19(土) 16:27:34.75ID:o+iU9h9p
ロッキードマーチンは「AIM-4Bも入るよ！大丈夫大丈夫！」

実際は99式ミューティアとかいうキメラ使うつもりっぽいが
2020/09/19(土) 16:29:47.85ID:2Gm62ikh
>>107
AMRAAMはAAM-4より古参やで
2020/09/19(土) 18:46:24.02ID:hrKSeRiX
>>109
AMRAAMはCとDで別物だが。ちなみにサイドワインダーとかAMRAAMってシリーズ名みたいなものでサイドワインダーなんて初期型は1950年代だからちゃんと型名まで言わないと性能の比較にはならないよ
2020/09/19(土) 20:49:50.81ID:e5/JkvxH
AAM-4AとAAM-4Bも別物だが。
2020/09/19(土) 21:08:00.30ID:o+iU9h9p
2002年から開発されてたAAM-4BがF-35に対応してないのは当たり前だと思うよ。
一方のAIM120はF-35の方を合わせてるんだろうし。

AIM120Dでも旧式化してる現状
JNAAM採用すればいいだけの話だとおもうけど
2020/09/19(土) 22:07:48.12ID:HK1kH7+Z
>>105
AIM-120も確か購入時期の関係で旧型のC-7でなかったかな？
2020/09/20(日) 00:43:22.08ID:HZmGwKTh
>>112
F-22に合わせるために改良したAIM-120Cは1991年から開発してるよ
F-35には無改造で搭載
2020/09/20(日) 00:44:52.30ID:gdU2QyYw
現行最後発で最新のAIM-120Dが旧式なら、一体何が最新型なんだ？
116名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 14:04:32.19ID:FrVdCy3p
JAS39は非ステルスだから射程の長いAAMないと厳しいな

Meteor： 100 km
AAM-4：100 km
AIM-120C：105 km
AIM-120D：160 km

R-77-PD：160km
PL-15：200+ km
AIM-260： 200 km
2020/09/20(日) 14:09:26.55ID:t16pimHu
メテオーってそんなに短かったか？　
AMRAAMのC型以下じゃないか
2020/09/20(日) 14:23:18.59ID:D0AnmsGu
ミューティアもAAM-4も「100km以上」しか分からないから
「以上」の部分を省略すると意味が変わってしまう。

対抗するK-77の最新型K-77Mが対抗機種なのを考えると
少なくとも現段階では200kmクラスを目指してると思われる。
2020/09/20(日) 14:36:05.76ID:+OaZWANT
グリペンは歴代AMRAAMもミーティアも全部対応してきてるんで、長射程ミサイルの分野では最強機かもしれん
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