[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

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1名無し三等兵
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2020/08/20(木) 21:57:30.04ID:3YG9m4ig
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
2023/05/28(日) 15:13:17.67ID:jgaX0gJ7
>>447
出来る環境だと思うの？政治環境が軍事的に好転するのは
もっと後で、それも該当機が削減された後
2023/05/28(日) 15:13:27.82ID:i1JOHH/V
本当にその通りなんだよな・・・
2023/05/28(日) 15:13:46.62ID:Ajw1bLxl
>>444
それは無用じゃないよ、F-16の1.5ばい調達しても対応する飛行隊作れない
日本の国情があるのさ
4発搭載はマスト
2023/05/28(日) 15:14:35.90ID:jgaX0gJ7
完全敗北した
T-7A厨が暴れてるんか？
2023/05/28(日) 15:15:23.19ID:dnCVYLTK
>>451
マストなら今頃は4発装備だらけだったんだけどね

試験機や展示以外で4発装備が目撃されたことある？
2023/05/28(日) 15:15:36.89ID:Ajw1bLxl
>>445
今、1ドル=140円だから、9000万ドルなら126億ってとこだな
そこは否定してないがどうした

>>447
パイロット育成は教育組織の規模が必要になるのでどんどん膨れ上がっていく…
ロジスティクスを用意したら、先の軍縮で真っ先に削られるところだから、多く用意するなんてできないのだ
2023/05/28(日) 15:15:42.71ID:q8ZA2N0n
>>452

( T_T)＼(^-^ )
2023/05/28(日) 15:16:35.28ID:Ajw1bLxl
>>448
何十年もあとの話を出しても意味がないんだよね…
欲しかったのはあの時なんだから
2023/05/28(日) 15:17:29.39ID:tEzb9FN8
>>454
つまり正解はグリペンだってこと

軍縮と予備戦力の強化は矛盾しないってことも同様で、アメリカの助言が正しかったってこと
2023/05/28(日) 15:17:36.00ID:jgaX0gJ7
>>453
他国は興味ないだろ？対艦任務なんて。
昨今の黒海でのロシアの悪さぶりみて
再び地対艦ミサイルに投資しだしたけど
それまでは無用の長物扱いよ
2023/05/28(日) 15:18:09.57ID:Bg8xNcfN
>>456

別にF-2しか買えなかったわけではないので...
2023/05/28(日) 15:18:38.30ID:jgaX0gJ7
>>455
やっぱりそうかw
IDコロコロ、変な絵文字を入れる、
敗北したあちらのスレでも常習してたわ
2023/05/28(日) 15:18:44.13ID:Fs40tI4/
>>458

ヒント: 日本でも同様
2023/05/28(日) 15:19:01.86ID:lcf4NDvp
>>460

( T_T)＼(^-^ )
2023/05/28(日) 15:19:45.95ID:Ajw1bLxl
>>457
いやあそれはないなあ
軍縮なので予備戦力は削られてたし、大軍拡はつい最近でないとできない
アメリカのその助言は実行不能な環境だったよ

>>453
日本は特別なので
ちなみにP-1は8発、さらに追加4だっけ？
対艦強化しておいてよかったよ、この今の世界の混沌を見るとね
2023/05/28(日) 15:19:49.56ID:OlsESc1m
この手のスレにしては珍しく機体アンチが劣勢で締め出されとるな
2023/05/28(日) 15:20:19.30ID:jgaX0gJ7
>>461
そして2023年

台湾でも４連発の地対艦ハープーンを
大人買いするんだっけ

>>462
あらw
2023/05/28(日) 15:20:20.82ID:Ajw1bLxl
>>459
いや、当時それを実現できてたのはF-2だけなので…
時間を勝手に超えても

>>461
いや、日本は他と違うので…
2023/05/28(日) 15:20:39.32ID:EqFhQCFW
>>463

そう思いたい気持ちは分かる
けど正解は別にあったということ
2023/05/28(日) 15:21:02.37ID:Ajw1bLxl
>>467
そっくりそのまま返すし、当時他に正解は無かったんだよ
別の正解なんてないんだ
2023/05/28(日) 15:21:50.42ID:5096PZii
>>468
正解（=F-16）は厳然と存在していたんだよ...

そう思いたい気持ちは分かるけどね
2023/05/28(日) 15:22:57.24ID:Ajw1bLxl
>>469
それは正解ではないんだよ、2発しか対艦詰めないしそれでは意味がないので
足もまだまだ当時短かった

正解ではないんだ、残念だけど
2023/05/28(日) 15:23:15.60ID:OTj4RZYs
確かスウェーデンは戦闘機1機につきパイロット２名で運用していたはず
2023/05/28(日) 15:24:15.46ID:Ajw1bLxl
今のCFT込みで語っても意味ないし、4発対艦積むのを否定しても意味がない
自分の思考の中だけで暴走しても意味がないよ
2023/05/28(日) 15:24:48.51ID:tPJQqXN6
そもそも自国開発することが最優先で、吊るしで買って4発装備できるF-18やF-15を「改造する必要のある箇所が少ないから却下」とか言ってたワケ

>>470 つまり軍縮云々は建前でしか無かった事は、すでに証明されている
2023/05/28(日) 15:26:52.00ID:Ajw1bLxl
>>473
F-18は航続力不足だし、F-15は積める場所の不足だ
結局それでは意味がないし、双発機は維持費が高騰するのにご注意

軍縮は建前ではなく現実さ、調達数自体も削減されてるんだから1.5倍なんて妄想にしかなれない
過去を脳内改変しても意味ないぞ、やめとけ
2023/05/28(日) 15:27:13.96ID:Fs40tI4/
言うても当時のF-16と今のF-2の航続距離変わらんけどな
2023/05/28(日) 15:28:05.66ID:MgwzvUSi
>>474

いずれも誤った見解だから訂正しておいてね
2023/05/28(日) 15:29:46.63ID:HRD8yH7K
F-2を肯定するために軍縮に望みを託したくなる切実な気持ちは分からんでもない

ただ事実と異なるので残酷に切り捨てるしかない（涙）
2023/05/28(日) 15:30:25.16ID:ej5XEbLJ
本当に軍縮してたら戦闘機の独自開発なんてしないだろうしな・・・
2023/05/28(日) 15:30:46.14ID:jgaX0gJ7
>>475
どれ指標？
2023/05/28(日) 15:32:00.49ID:Ajw1bLxl
>>476
これが現実だよ
2023/05/28(日) 15:32:06.64ID:Oox/PQ3b
ノシ
2023/05/28(日) 15:33:11.87ID:Ajw1bLxl
>>477
と言ってもこれが現実だし、1.5倍の飛行隊なんて用意しなかったしできないので…
切実もないも、過去改変はできんのだよ

>>478
そりゃあ規模運営するのに比べたら、開発費なんて安いものだったしねえ
2023/05/28(日) 15:35:47.90ID:Ajw1bLxl
まあほんと、たった3000億でよく作ったよ
LCCで言えばF-2の10機ぶんだ

ってここはF-2スレじゃねえ、グリペンの欠点は認めたうえで適した場所での話を語ろうや
2023/05/28(日) 15:44:30.41ID:wn8Lq2xs
しかし、グリペンのコスパの良さが際立ってしまうなぁ
2023/05/28(日) 16:38:26.48ID:Ajw1bLxl
そりゃ404単発機ですし、これでコスパ悪かったらどうするんだっていうｗ
まあ、対艦4発搭載できない以上、日本じゃ支援には使えんが…
中小国向けには最適だっていうね

今からでも、F-35採用国の高等練習機としてはやって欲しいね
T-7Aとは言わずにフルスペックでさｗ
486名無し三等兵
垢版 |
2023/05/28(日) 16:46:08.62ID:go7bKUK9
急に伸びたねここw
2023/05/28(日) 16:48:46.17ID:Ajw1bLxl
いきなりF-2否定くんが沸いてなァ…
今あるこのグリペンを持ち上げたいからって、他所の過去を否定する必要なぞあるまいに
不思議だった、まあよくある事

なお、グリペンのイメージは悪化する
2023/05/28(日) 16:50:02.46ID:g5kqJIwd
F-2は対艦2発で運用する
つまりグリペンに勝てる要素が無いということにもなる
2023/05/28(日) 16:52:00.07ID:Ajw1bLxl
ASM-2は4発積むんで、たしかにグリペンにはF-2に勝てる要素がないが…
どうした落ち着け
2023/05/28(日) 16:52:56.70ID:09kunVx1
F-2が忌むべき存在になり退役時期を15年も前から決め打ちされてしまった以上、比較対象が勝手にイメージアップしてしまうのは仕方のない現象ではある
2023/05/28(日) 16:54:09.26ID:Ajw1bLxl
ほら、勝手に意味不明な下げしてる
そういうのグリペンのイメージも落とすんでやめなよ、そもそも比較対象じゃないよ
2023/05/28(日) 16:55:50.14ID:v7x70xRo
>>491
成功機が際立ってしまうのは仕方が無い
あまり負い目を感じずにフラットな視点を持とう
2023/05/28(日) 16:58:45.21ID:Ajw1bLxl
>>492
勝手に負い目を作ってもハァ？としかならないんですがｗ
そもそも主用途も採用国の環境も違うもの比較してもねえ…

別にグリペン役立たずとか言わないからさ、他を下げて高く見せるのはやめな
2023/05/28(日) 17:06:33.02ID:Ajw1bLxl
なんかね…姿勢が卑屈なんだよ
そういうのって、他の人もいい感情を持たないし、グリペンのいいとこだけアピールすりゃいい

他所に捏造と下げと無理やりな恣意的操作と過去改変打ち込む必要はねえの
2023/05/28(日) 17:14:13.40ID:0OaJyACv
>>494

素晴らしい自己分析だと思う

なぜグリペンスレでF-2をageしたくなったのか、その心の深奥を正確に表現していて感銘を受けてしまった

自分が卑屈であることを自覚しているなら、これからの成長と躍進は約束されている
2023/05/28(日) 17:16:14.19ID:jgaX0gJ7
ガチの知能障ガイジやで？
単発くんは。
困ったら相手の言ってる事を鸚鵡返しするし
2023/05/28(日) 17:18:52.87ID:7EMSytDy
F-2 （2000年）
空虚重量: 9,527kg
最大離陸重量: 22,100kg　機外最大搭載重量： 6,339kg　戦闘行動半径: 850km

F-16E （2003年）
空虚重量：9,979kg
最大離陸重量：20,866kg　最大搭載量：7,070kg　戦闘行動半径 : 1,760km
2023/05/28(日) 17:20:02.85ID:/KbdjKvF
>>496

そのイラつきこそが成長の原点になる
なぜ完封されてしまったのか、そこに気付くことができればグリペン厨なんて敵ではなくなる
2023/05/28(日) 17:20:54.76ID:Ajw1bLxl
>>495
無理やりかつ過去改変のF-2sageを否定しているだけで、別にageてはいないなｗ
そういうことしてる時点で、グリペンにもう未来がないって主張してるのと同じだぞ
分かってないようだが
2023/05/28(日) 17:21:42.81ID:Ajw1bLxl
>>497
空対艦の「要求」行動半径と　空対空の条件未提示な行動半径比べてもなぁ
2023/05/28(日) 17:29:00.48ID:kXOMo3yy
>>499

そこまでナイーヴになることはない
卑屈であることを自覚できたのだから、グリペンに固執する理由も大きく減少したことになる

一歩一歩進んでいこう
2023/05/28(日) 17:30:38.87ID:Ajw1bLxl
>>501
気持ち悪いね…
2023/05/28(日) 17:41:53.28ID:rD6Z0K36
>>502
そう言うしかない苦しい立場は理解しとるで
2023/05/28(日) 17:43:25.99ID:Ajw1bLxl
>>503
別に誰の立場も苦しくないのに、そういう気持ち悪いこと言ってる
そういうとこだよ
2023/05/28(日) 21:44:47.55ID:PSiUaqTS
熟成されたアンチが、素朴な自己世界を相手に投影して食い下がっている現象ってしばしば見受けられる
今日のこのスレも良いサンプルになったね
2023/05/28(日) 22:42:12.64ID:Ajw1bLxl
まったくだな
まさかグリペン好きだからって、F-2無理やり下げて食い下がる馬鹿が出るなんてなあ
2発搭載連呼は滑稽だったｗ

まあ、グリペンは第4世代機としてのセールスは多少できたし、規模の割によく頑張った
あとはF-35に任せてお疲れさん
2023/05/29(月) 01:35:25.86ID:zV9phLY9
>>506

理想的な悔恨レスを見せてくれてありがとね
2023/05/29(月) 01:43:43.55ID:m07JgCEj
>>507
現実を見ることのできてない感情的なレスをありがとね
2023/05/29(月) 01:47:54.10ID:XyoLAt4I
相手を鏡にして自己分析をするのは悪いことではないよ

それに、その負けん気さえあればいつかグリペン厨を打倒できる
2023/05/29(月) 02:01:42.40ID:m07JgCEj
ほらまた喧嘩のつもりになってる、そういう所が気持ち悪いね
グリペンはグリペンの強みを生かして、適当に好きになってればいい
それでいいじゃないか、気持ち悪いなあ
2023/05/29(月) 02:05:28.62ID:ay4nOTNO
相手に自分を投影し過ぎなんだって

喧嘩に勝てないから「これは勝負じゃないですよ」というポーズをとってる

相手の姿を鏡にすることで、自分のプライドが高過ぎることに気付けてるじゃないか
2023/05/29(月) 02:07:33.14ID:m07JgCEj
それ、完全に自己紹介なんだよねえ

好きなもんを適当に好きになるだけで、なんで喧嘩って事になるんだい？小さいなあ
実はグリペン嫌いだろ、おまいｗ
2023/05/29(月) 02:11:04.41ID:e57EmTNX
いいよいいよ
段段とシャドーボクシングから抜け出せてる

「実はグリペン嫌いだろ」も凄く鋭い視点だよ
こうやって少しずつメタ認知を獲得することで、感情とプライドのオモチャから一歩ずつ脱皮することができてるよ
2023/05/29(月) 02:13:01.76ID:m07JgCEj
一貫して同じことしか書いてないんで、何か変化を感じたならおまいの内心の方だなｗ

で、どうでもいい話まだ続けんの？凄いねえ、ここはグリペンスレだよ？
2023/05/29(月) 02:15:14.72ID:mU8J2+Bz
せっかく成長を見せているのに、レスバ自尊心が邪魔をして己のレベルアップを自覚できないのは実に勿体ない ┐(´д｀)┌
2023/05/29(月) 02:15:59.52ID:m07JgCEj
なるほど、やはりグリペンはどうでもいい、と…
見事に自爆し続けてるなあ
2023/05/29(月) 02:20:41.80ID:jF8h7NBD
「グリペンはどうでもいい」も実に鋭い視点だよ

小手先の揚げ足取りに使うのではなく、なぜ自分がその着想に至ったかを丹念に検証してみて
2023/05/29(月) 02:34:46.89ID:SSYpG2dl
こうして1人の迷えるアンチが啓蒙されてしまうのも、グリペンが信念のある高性能戦闘機だからこそなんだよな （確信）
2023/05/29(月) 03:13:06.01ID:m07JgCEj
>>517
そりゃそうだろ、グリペンスレで関係ない話ばっかり延々と引っ張ってんだからさｗ

自分で高性能だと微塵も思ってないくせにｗ
2023/05/29(月) 09:00:16.28ID:OCzsa3dP
この必死さは、攻撃ヘリスレのやつでしょｗ
2023/05/29(月) 09:12:33.43ID:czvlQN00
>>497
グリペンNG
空虚重量：　7,100 kg　兵装搭載量：　6,450 kg　戦闘行動半径：　1,300 km


F-2のなんとしょぼいことよ
2023/05/29(月) 10:59:23.99ID:12yys0b1
>>519

結果的にF-2をねじ込んできたアンチを撃退できたわけだから、関係ない話とも言い切れないのでは？

これでグリペンとF-16の比較に戻れるわけだし
2023/05/29(月) 12:48:56.89ID:m07JgCEj
>>521
条件提示無しの無意味な比較、アホだねｗ

>>522
馬鹿で恣意的な比較して、突っ込まれたらアンチとか意味不明なこと言ってんのｗ
やっぱりグリペンの事実はキライだろおまいｗ
2023/05/29(月) 12:55:12.96ID:M0DeIMBr
条件も何も、しょぼい兵装搭載量がF-2のしょぼさを示している
2023/05/29(月) 13:04:51.40ID:m07JgCEj
グリペンスレでそう言い続けても、グリペンの新規採用が増えてくれるわけじゃないけど…？ｗ

ASM-2を4発搭載して長距離飛行できるようになってから、いってくださいｗ
2023/05/29(月) 13:07:17.23ID:m07JgCEj
他所を下げて自分ageようとしてるとこが、ダサすぎｗ

何が楽しいんだぁ？楽しいんだろうな、おまいｗ
2023/05/29(月) 13:33:38.81ID:uHDaGTdr
>>525
新規採用どころか、限界ギリギリまで減数を続けてるF-2の悪口はよせ

>>526
自分のやってることを完全にミラーリングされたからといって不機嫌になるのはマズい
相手に幼稚さを悟られてしまう
2023/05/29(月) 14:06:16.49ID:m07JgCEj
>>527
そりゃーそもそもそういう数しか調達しない国内向けオンリーの機体ですし？
当たり前のことを言っても比較にならないんだけどｗ

他所下げの不毛さを指摘されて、無意味で感情的な返し、実に幼稚な自己紹介
不機嫌全開だね、グリペン嫌いクンｗ
2023/05/29(月) 15:08:45.54ID:igB3hnXk
疾風怒濤の自己紹介が続きます >>528
2023/05/29(月) 16:28:36.44ID:m07JgCEj
で、グリペンの話はしない、とｗ
2023/05/30(火) 09:33:24.02ID:jvT34zYl
>>521
やっぱスパクルできる戦闘機って戦闘行動半径広いからいいよね
信念のある戦闘機はすばらしい
2023/05/30(火) 09:41:21.08ID:EJMVa4a0
護衛艦スレのコロコロ外人と同じか
2023/05/30(火) 09:51:13.89ID:65wTM9S4
ブーイモでしょ？
謎のスパクル推しでGCAPスレでも迷惑掛けてるな
2023/05/30(火) 09:54:11.71ID:65wTM9S4
124 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sx1H [163.49.215.61]) 2023/05/18(木) 08:35:26.45 ID:0/nhdWcDM
F22だと同じ速度で航行した場合
スパクルモードの時と、AB使った巡航では燃費が2倍違うそうだ
それほどスパクルってのは使い勝手が良い

126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-sx1H [126.40.166.225]) sage 2023/05/18(木) 09:05:50.32 ID:I9qdl56n0
>> 111
なので随伴機にもスパクル能力を付与できるだけの大推力エンジンが必要では……ってのが最初の話だな

AB使えば燃料消費は4倍以上っつーのが通説で
そっから>>124が言う様に半分にしても、まだ燃費悪いとは言える

要撃能力・侵攻能力は増すが、作戦行動半径は悪化する奴なので
どっちを取るかだ
2023/05/30(火) 10:03:17.85ID:65wTM9S4
>>531
そういや、「信念」って言葉も好きだったよね、自称「理系」の「エンジニア」は

151 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-p0t6 [202.214.125.5]) 2023/05/02(火) 09:51:12.79 ID:2XyhqeoLM
そういう意味でスウェーデンやトルコより劣る
信念もない

海洋国家のくせに船やヘリが沈没したくらいで大騒ぎ
大陸国家のパクリしかしてこないからこうなる
原発もパクって津波でやられた
自分の頭でモノづくりしてないのだ

885 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-sx1H [133.159.150.36]) 2023/05/14(日) 09:26:35.14 ID:u4FYl2+gM
その基本設計の元がパクリだからなぁｗ
テンペストが新しいデザインに変えればそれに変えるしね
信念があればX-2デザインのまま基本設計してるわな

信念がない基本設計なんていくら進めたって無意味であり、いつでもひっくり返るものだ
536名無し三等兵
垢版 |
2023/05/30(火) 10:07:59.02ID:gRz4Ja9b
スパクルは必要ないっつってたバカがわいてきたｗ
2023/05/30(火) 10:08:40.30ID:65wTM9S4
>>536
誰の事？
2023/05/30(火) 10:25:57.15ID:bYJE7mGR
>>534
スパクル無いくせに行動半径も狭いF-2
どっちを取るか？どっちも取れてないF-2の悲惨さよ
2023/05/30(火) 10:26:38.92ID:65wTM9S4
>>538
グリペンCってスパクル出来たっけ？
2023/05/30(火) 10:28:59.83ID:EJMVa4a0
>>538
スパクルいらんしASM4本で行動半径も長いで
グリペンそれできんからって暴れてひがむなよｗ
2023/05/30(火) 10:50:02.94ID:65wTM9S4
で
The Swedish Air Force operates 74 JAS 39Cs, 24 Ds and 2 Es,[457]

ordered 60 Es as of 2016 with 10 more aircraft planned to be ordered.
これから…F-35がどんどん納入される世界で
70機ほど、いまさら導入する予定？
一応はスパクルに対応したイー戦闘機
2023/05/30(火) 10:52:13.58ID:EJMVa4a0
ハイローのローなら意味はあるよ、F-35は単発のくせに維持費がF-15以上だからね
限りある軍事費を有効に使うためにも
2023/05/30(火) 10:54:35.77ID:65wTM9S4
果たしてF414グリペンがローcostと言えるかどうか
2023/05/30(火) 10:56:02.02ID:iWoXS/Ug
>>540
スパクルは必須要件になってしまったし、F-2自体がASM4本装備を捨て始めてるのが味わい深い

>>541
ウクライナにC/D型を供出しちゃうとE/F型の調達数がもっと増えそう

あっ、的を得ないプライドを守るだけの応戦レスなら、間に合ってるから書き込まなくていいよ
純粋な反論だけに限定した書き込みにしてね
2023/05/30(火) 10:56:16.84ID:bYJE7mGR
このグリペン憎し厨の本性は、スパクルコンプレックスだな
2023/05/30(火) 10:58:04.61ID:8drYyaL+
>>543

ライフサイクルコストがF-2の1/3以下とあっては、十分なローコスト戦闘機と言えるだろう

的外れな反応は書き込まなくていいよ
2023/05/30(火) 11:04:32.72ID:65wTM9S4
>>546
本体は安くないし(だから売れない)、
グリペンＥってランニングコストが
開示されてた？

>>544
スパクルは、どう必須になったの？
F-３スレでの議論には参加してないが
それ書けるかな

>ウクライナにC/D型を供出しちゃうとE/F型の調達数がもっと増えそう
聞きたいんだが…グリペンをウクライナに
提供すると言う話は出てるのか？
フィンランドがレガシーのf404提供する話はぽしゃったけど、
F-16以外の機体、それこそタイフーンとか入れる話は出てる？

>あっ、的を得ないプライドを守るだけの応戦レスなら、間に合ってるから書き込まなくていいよ
自己紹介か？直上の頓珍漢なコメなんか正にそれだが。

>純粋な反論だけに限定した書き込みにしてね
続ける？w
2023/05/30(火) 11:07:54.79ID:bYJE7mGR
スパクル憎い
グリペン憎い

哀れなF-2厨
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