[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 21:57:30.04

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 09:56:28.77

信念は一つにしぼられてもいないしな
パイロットを意地でも守るとか整備性にこだわるとかね

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 09:57:20.09

>>885
NATO軍と連携した長距離策源地攻撃へ移行するのは当然じゃね、
？

これ、修正した根拠出せる？
イマジネーション、は要らないんでw
最近、スウェーデンはngしてないグリペンを
2035年までつかえるよう改修し始める様だけど

どんな覚悟で使うのかね

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 10:04:36.96

>>887
現在進行形でロシアくんが根拠を撒き散らしているんですが、あまりニュースをご覧にならない方のようで

それにグリペンCを2035年まで保たせるって事は、GCAPのロールアウトとピッタリ符号しますね（ﾆﾁｬｱ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 10:12:21.29

>>888
それまではNATO軍と連携して～

の長距離策源地攻撃はどうするの？
NATOは未だ加盟出来てないにしても
ここ数年の環境変化で姿勢は変わる
…だがその変化が仮に遅くて２年後だとしても
>それにグリペンCを2035年まで保たせるって事は、GCAPのロールアウトとピッタリ
つまり、2035年まではNATO軍と連携して～
の作戦機にはグリペンＣ型とあとそれに毛が生えた
NGな機体しかない、と言いたいと
w

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 10:17:55.42

https://en.m.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II_in_Australian_service

The Royal Australian Air Force (RAAF) operated 24 McDonnell Douglas F-4E Phantom II
fighter-bomber aircraft
in the ground attack role between 1970 and 1973. The Phantoms were leased from the United States Air Force (USAF)
as an interim measure owing to delays in the delivery of the RAAF's 24 General Dynamics F-111C bombers.
The F-4Es were considered successful in this role

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 11:25:04.11

くどい言い回しでスウェーデンのドクトリン変更を肯定してて草生える >>889

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 12:04:06.41

>>891
変更してない
て話なんだけど？w

NATOと連携すると言っても結局何を行うかと言えば
本来2025年までのアップグレードで打ち切りの
筈だった旧Ｃ型機のアップグレードw

https://www.nato-pa.int/content/finland-sweden-accession
Finland and Sweden simultaneously handed their official letters of application to join NATO over to NATO Secretary General Jens Stoltenberg on 18 May 2022.
スウェーデンのNATO加盟申告したのが2022年5月18日
https://www.airdatanews.com/saab-will-upgrade-swedish-air-force-gripen-c-d-fighters/
SAAB will upgrade Swedish Air Force Gripen C/D fighters
December 18, 2022

サーブがスウェーデン空軍の戦闘機改良依頼を2022年12月18日に受ける

対象機：中立ゲリラ戦法の要のGripen C/D
www

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 12:43:22.14

結局これが一番早く確実にまとまった数で供与されそう

退役戦闘機をウクライナへ　豪、ＦＡ１８供与を調整：時事ドットコム

ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2023060800916&g=int

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 12:46:27.13

フィンランドもＣ型出すとか言ってたけど
F-35がまだ来てないからね

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 12:56:11.47

>>892

2個飛行隊を増強するために、本来ならE型で更新するはずのグリペンCをアップデートして残す

つまり圧倒的「軍拡」にして、2035年以降に来たるべきGCAP飛行隊の下地作りというわけだ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 13:45:32.08

>>895
そんなもの残すより

NATO軍と連携した長距離策源地攻撃., にもつかえる
さくせんきを準備したら？
それも2035年の見据えてでなく、いまから

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 02:34:20.27

F-35買っても2035年以降になるわけだから、だったらGCAPに出資するわな

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 10:57:59.97

https://www.f-16.net/f-16_versions_article8.html
今や必須のAuto－GCAS
開発はスウェーデンの力があってこそ

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 15:04:57.72

それ、グリペンの話じゃなくない？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 15:12:03.38

ＧＣＡＰですらないｗ

ＧＣＡＰへ出資を決心するのかな
去年末にイタリア大臣も嫌々感あったが・・・
テンペストは比較的小型と言われたが
（ブリテン目線で）新参者が頭おかしい内装４発とか言い出しそうだし
ドンドン大型化してる気がする

FCAS(艦載型)にまでてもらった方が高速道路ドクトリンに合致する
きがする

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 15:59:17.36

>>898
GCAS付いててCBRN防護も付いてるグリペン
すばらしいね

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 16:03:53.99

これ？

The U.S. Air Force has lost 4-5 aircraft per year to CFIT since the early 1990s, and the Swedish air force has a CFIT rate about twice that. However, the GCAS system now being developed could

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 16:15:25.08

>>901
F-16の事をグリペンと言い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発狂しやがったぞｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:19:56.18

グリペン最高だよな
パイロットを意地でも守る
GCASとCBRN防護も当たり前

どっかの売国企業とは思想が真逆

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:26:59.97

>>904
従来機に、アップグレードで入れられたの？

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2016/gripen-leads-the-world-with-new-operational-capabilities

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 21:39:59.06

読んでわからんの？

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 21:47:11.38

いやね

既存機で要望満たせるなら　
グリペンＥ型なんて要らなくね？>>906
作りはしたけどガチNG扱いで

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 21:50:35.44

そういやNGってNo Good の略なんだってな

Good News &
No Good News
てのが必要かも知れん(逆にしてみました

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 22:01:08.86

頭おかしい？
既存機にもアプデしてくれる素敵なメーカー

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 22:02:02.10

改修機で済む事柄で何で無駄金費やして
作っちまったんだろうねぇ

その辺、どうよ？>>906

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 22:03:05.73

>>909
新しい機体は要らないんじゃない？

て、減らしたんだっけ>>895
本来なら更新するとかそんなアホな事考えて単価と

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 22:17:08.45

バラバラにアンカー振って何言いたいんだか
レス乞食

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 22:21:16.68

…どうしたの

イライラしてるの？
輸出しようにもアメリカの最近の
ステルス戦闘機より高い値段に
なってかんぶもかなりイライラする
残念な結果になっちゃってる、
NGな新型スウェーデン戦闘機に
ついて…作る必要は特に無かった、
と割り切れば少しは気持ちが
落ち着くんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 22:23:49.23

https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/saab-ceo-frustrated-at-slow-pace-of-gripen-sales/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

Saab CEO ‘frustrated' at slow pace of Gripen sales
by Gareth Jennings Aug 29, 2022, 05:50 AM

Saab's president and CEO, Micael Johansson, has told reporters of his ‘extreme frustration' at the lack of recent sales of the company's Gripen combat aircraft.

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 01:43:36.01

>>913

F-35Aも新規で買うと訓練やらミサイルやらで1機200億円超えるからなぁ
LCCともなると500億

お金掛かること全部乗せしたブラジルがグリペンEを1機130億
スウェーデン空軍の30年LCCは100億とあっちゃ、F-35を超えた価格という認識は誰もしていないのだなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 01:54:50.22

なおフィンランドはF-35とグリペンを比べてF-35を選択

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211210-00271360
> 割り当てられた資金枠に合わせたF-35のソリューションは、最も費用対効果が高いものでした。
> F-35は、提案の全ての側面を考慮すると、最も低い調達費を実現しました

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 02:21:25.96

>>916
ヒント: 調達費

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 03:43:23.24

>>917
結論：グリペンは調達費ですら負けた
とお認めになったのですな

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 06:53:34.23

それがなにか？
売れないから評価低いというアホ理論から脱却できない人格障碍者はつらいねー

有人戦闘機はいかにパイロットを生還させるかが最重要
その点グリペンは世界トップ級

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 06:54:46.29

どっかの特攻国とは思想が真逆

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 07:11:19.42

>>919
>有人戦闘機はいかにパイロットを生還させるかが最重要
>その点グリペンは世界トップ級
？
ステルス戦闘能力、間に合ってますか？

>>915
LCCねぇ…
パフォーマンスの方はどうなるんですかね。
これを、これから三十年だから2050年代まで
使うつもりとはw

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 09:59:51.04

>>921
素のRCS値や電子戦能力を考慮すると、4~4.5世代機の中では筆頭の生残性
5世代機の中でもSU-57やF-22より高度な欺瞞能力があることを考えると、悪くない選択肢だと思う>>グリペンNG
おまけに圧倒的な維持費の安さ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 10:22:15.20

>>922
素の、て意味ないよなぁ…
思いっきり主翼そして胴体から突き出た
パイロンに吊るさなきゃならん訳でな。
欺瞞能力に関してもサーブのハイプを
何処まで信用して良いのか…レーダーも
所詮はイタリア主導だろ？

で、ＬＣＣなら別にL-39NG なんかの方が
全然良い訳で…グリペンＥ型に何をさせるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 11:01:40.13

ステルス性能は万能ではないからな
特別な方向にしか効かない

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 11:05:45.27

>924
色々とぶら下げてたら,確かに目立つよね

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 11:32:46.24

>>923

高速道路から離陸して低空飛行からのアサシン戦術だと、吊るしもののRCSはあまり関係ないとのこと

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 11:36:32.57

>>926
高速道路の基地ごと爆殺すりゃオーケー
今は安価な長距離飛翔体がある訳で

スウェーデンって中長距離SAMって
どんくらい配備してんだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 11:37:34.10

>>927

それが出来たら苦労しないよん by ロシア

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 11:39:00.95

>>928
ゲパルトとか提供すんなよ！
役に立ってるじゃないか！

さて、ドローン戦に対して
迎撃に上がる無駄遣いの
グリペン君が見れるかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 11:57:55.85

>>929
無人機の飽和攻撃に迎撃に上がったグリペンがSu-35とMig-31にアウトレンジで逆に狩られる光景が見られそう

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 12:19:50.50

>>930
願望と事実は丁寧に区別しないとね

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 12:29:35.05

現実：せんたうきでなくSAMや対空砲等で迎撃します
対空ミサイル・コンプレックス、いいよね…

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 14:21:56.94

>>919
評価が低いから売れないんだよなあ
悪いけど、もう旧世代なので…ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 14:37:45.91

F-2「評価が低いから、海外どころか国内にすら売れない...」

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 14:48:03.78

F-2「そもそも売りもんじゃないですね…ついでにそろそろ引退も見えてますね」
無理に比較に出すグリ厨爆笑ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 14:51:13.95

大正義F-16ファミリーの中で際立って凋落してるから目立つだけで、輸出できていれば少しは売れたと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 15:21:20.43

>>932
ドローンによる飽和攻撃は大小のUCAVから巡航ミサイル・弾道ミサイルまで併用して行われるから
SAM防空網だけでは対処しきれず要撃機のバックアップが必ず必要になる
そして要撃に上がった戦闘機がR-37吊るしたロシア機に送り狼されるのは実際ウクライナで起きてること

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 16:20:53.81

と思ったら要撃に上がったウクライナのMig-29がロシアのSU-35やSU-30を狩ってたりするので、実はよく分からんというのが現実

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 18:04:22.06

>>936
売ってたらもっと評価下がってたね

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 18:24:45.88

>>939
それは言ってやるな...

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 18:36:54.56

>>939
どうやって売るんだ？
と空気を読まずに言ってみる。
台湾の経国のようなＦ-16代替で充てがわれた“国産機“でも
>アメリカ政府との協定により、台湾がF-CK-1を他の国や地域に輸出することは不可能である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-CK-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
輸出は無理だった訳で、ライセンス料まで取られている
Ｆ－２じゃ普通に無理だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 19:56:51.28

>>941

F-2の扱い方に関して言うと、経国よりもT-50に近いよね

普通に生産分担して普通に輸出してる

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 19:59:18.46

>>942
経緯が全然違うんだけど？
F-16押し付けられたからな、F-16のオマケじゃなくて

知らないの？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:02:52.31

>>943
F-16押し付けられたというより、F-15やF-18ベース案を日本が蹴っただけなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:06:59.08

>>944
さて、元々はどうしようとしてたの？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
知らないとは言わせない、となるかな(笑いなし

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:14:38.88

F-15ベース案は「新規開発する箇所が少なすぎるからダメ」
F-18ベース案は「艦載機で無駄な重量が多いからダメ」

まさか財務省の「F-5導入しろ」が正解だったなんて誰も思わないじゃん？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:18:14.93

>>946
そもそも国産案やらせろよと

…開発に6000億円掛かる？None of Your Business
て所なんだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:29:16.72

>>947
「作れないから最新鋭ジェットエンジンだけ寄越せ」「残りの設計に口出しはするな」なんて要求通るわけないじゃん

貿易摩擦とか政治圧力とか適当な理由並べてるけど、どう考えても甘え of 甘えの帰結やん

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:34:41.49

>>934
意訳すると
934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/11(日) 14:37:45.91 ID:vJmwKSIk
私は馬鹿です。
>>947
ラファールA形式が無難だよね。

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:35:23.97

>>948
貿易摩擦とか政治圧力こそが正に重要なんだが？
ジャパンバッシングたけなわの頃で何らか
アメリカの製品を買うか共同開発するしか
無かった訳なんだが、知らなかったとか
言い出すのかな？

まぁ、そろそろそれと引き換え生ぬるい対応の瑞典
グリペンは国際市場でどうだったのか、そして
どうなったのかの話でもしようかの

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:35:27.55

>>948
スウェーデンはその要求ほぼ通ったやん。

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:36:18.50

>>949
アメリカ以外のもんに関われたの？
何の意図でそれを出したのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:37:06.07

>>951
貿易摩擦とか特にないからな？

何処まで馬鹿なんだか…あるいはちょn

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:41:55.01

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

During the 1995 Paris Air Show, Saab Military Aircraft and British Aerospace (BAe, now BAE Systems) announced the formation the joint-venture company

Saab-BAe Gripen AB

with the goal of adapting, manufacturing, marketing and supporting Gripen worldwide.[32][36]
The deal involved the conversion of the A and B series aircraft to the "export" C and D series, which developed the Gripen for compatibility with NATO standards.

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:49:39.70

Czech Republic
In December 2001, having reportedly been swayed by Gripen International's generous financing and offset programme, the Czech government announced that the Gripen had been selected.

Hungary
in November 2001 it was in the process of negotiating a 10-year lease contract for 12 Gripen aircraft, with an option to purchase the aircraft at the end of the lease period.

South Africa
In 1999, South Africa signed a contract with BAe/Saab for the procurement of 26 Gripens (C/D standard) with minor modifications to meet their requirements.

Thailand
In 2007, Thailand's Parliament authorized the Royal Thai Air Force (RTAF) to spend up to 34 billion baht (US$1.1 billion) as part of an effort to replace Thailand's existing Northrop F-5 fleet.

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:51:18.05

>>951
で、国際市場ではこんな事してたんだっけ？
まぁサーブでなくBAE SYSTEMS な人達は

In connection to the Gripen's marketing efforts to multiple countries, including
South Africa, Austria,
the Czech Republic and
Hungary, there were reports of widespread bribery and corruption by BAE Systems and Saab.

In 2007, Swedish journalists reported that BAE had paid bribes equivalent to millions of dollars.

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:55:05.30

>>951
F404単発だぞ、F110-129とは根本的に推力違うだろ…
今の同系統だってF414-EPEは外に出してない、段階が違いすぎる

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:56:28.16

>>953
私は特に貿易摩擦とかいってないんだが

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:57:49.15

>>957
初期要求は、F404双発案とかあったでしょ。
そもそもF110に関しては、F-16と最初からセット案件だろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:00:07.17

>>958
馬鹿ですか？(繰り返し

巨額の貿易黒字の付けを払わされた国と
スウェーデンとは立場が違うよ

…それが現在の戦闘機開発中での差になって
現れてる訳だがね(輸出より要素の重点開発

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:00:40.52

またスレチしてんのか

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:02:01.35

>>959
何言ってんだよ、グリペンはそもそもF404単発だ
だいたいF110がF-2で使えたのだって大統領権限での許可だったろ
セットじゃねえよ、でたらめばっかり抜かすな本当に…

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:03:00.47

>>959
その初期要求は通ったのか？

国産案が具体化するには、アメリカが「エンジンだけ」の販売認可を出すことが大前提であった。だが、100機程度（防衛庁の当初計画では141機。後述）の
それほど大きくない市場とはいえ、米国は当時の日米貿易摩擦の最中で、エンジンの販売だけで納得する
航空メーカーもなければ、政府が政治的に対日譲歩を行う余裕があるはずもなかった。

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:07:56.48

F110だけ単独で売れ、あとは口出しするなは通らんよね
当時の最強格出力だもの

いま日本が東南アジアから「XF9の技術だけ寄越せ、あとは口出しするな」と言われてホイホイ渡せるかどうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:11:11.20

>>964
F404の双発だよね？いわゆる初期案は

何故単発の話を始めるんだろうね(先ずそこ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:29:10.06

>>965

次期支援戦闘機の完成予想模型があって、エンジン双発にしたグリペンそっくりだったんやで

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:35:46.54

>>966
漫画にもなったっけ(少年ジャンプで双発クロースカップルドデルタ翼機があったな
1980年代初期に

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:41:23.52

>>966
てか、双垂直尾翼だったよな？
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/XF-2.jpg

>エンジン双発にしたグリペンそっくりだったんやで
何の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:41:59.23

まったく似ても似つかんな…

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:43:44.78

バブルキャノピーだよな

>>966
お前は一体、何の話をしてるんだ？
>次期支援戦闘機の完成予想模型があって、エンジン双発にしたグリペンそっくりだったんやで

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 02:10:05.13

「作れないから最新鋭ジェットエンジンだけ寄越せ」「残りの設計に口出しはするな」なんて要求通るわけないじゃん

貿易摩擦とか政治圧力とか適当な理由並べてるけど、どう考えても甘え of 甘えの帰結やん

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 13:40:27.74

グリペンの場合そのエンジンを勝手に弄り回す許可までもらってるんだよな
1割以上パワーアップさせてる上に整備性や耐久性までアップさせてる

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 14:59:37.70

そのいじり回した技術やデータを全てアメリカに提供するって条件付きだぞ。

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 15:05:05.07

>>973
それはF-15JもF-2も同じなので

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 18:00:21.89

>>972
魔改造スキルは日本より遥か上だわな
パワーアップだけじゃなく簡素な整備性までやってだからな

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 23:16:02.07

>>972
とか言ってる間に、日本は15t級エンジン作っちゃいましたとさｗ
あれれ？スウェーデンはぁ？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 01:15:18.91

>>976
ロールスロイスに持っていかれそうで、ベンチ台で生涯を終えてしまいそうなXF9タン...

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 02:05:19.76

>>976
スウェーデンは中立をやめるからな
そもそもF404をいじったのはエンジン開発技術を後世に伝える為だそうだ
あれだけいじるには０から作るのと同じくらいの技術がいるから
若手の教育にちょうど良いし０から作るより安上がり
ただ今後はNATOに頼るしそうなれば何が何でも自前でやる必要はない

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 05:45:28.98

>>972
>ロールスロイスに持っていかれそうで、ベンチ台で生涯を終えてしまいそうなXF9タン...

そんな風に考えてた時期が(F-Xスレにも)ありましたよ、ええ…

>>978
>ただ今後はNATOに頼るしそうなれば何が何でも自前でやる必要はない
戦闘機を自前で作る必要もなくなったよねヤッター！
まぁガスタービン機関は元からか

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:42:01.11

>>979
実際場合によってはアメリカやNATOを敵に回す可能性もあったわけだからな
兵器を外国から買うと言うことはその国にこちらの手の内がすべてばれていることになる
このところは少なくともアメリカなんかとは事を構える事はなさそうだったから多少は譲歩したが
昨今の軍事費高騰でとうとうそんなことも言ってられなくなったんだろ
以前も経費節約の為に戦車の開発や配備をやめたりしてるし
今後はAIP潜水艦で自己主張していくんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:50:42.49

>>980
で
戦闘機の場合の肝心要のエンジンはどうしたの

大戦期はそのまま2ワスプをパクったと北欧空戦史に
あったが、そんなカビ臭い戦争観でF404導入したのか

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 12:38:49.62

>>981
F404改造版で良いと判断したんだろ
実際それ以前はドラケンにしてもヴィゲンにしてもM2出せたのにグリペンだからな
機体性能だけじゃなく運用形態とか予算とかもろもろ綜合的に考えた結果と言うことだ
GDPが日本の1/3程度の国にそんなに軍事予算は出せんぞ
しかも陸上戦力や軍艦もそろえなきゃならん

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 12:47:00.65

>>982
長距離地対空ミサイルとか作ってたら？
ロケットエンジソも開発出来るでしょ
サーブさんは。

そっち方面に専念してたら世界に先駆けて
A2AD戦略を陸で実現出来たのに、実際に
出来たのは所謂共同開発で性能なんて
バレバレな単発エンジン、を積んだ
小型戦闘機
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volvo_RM12
The F404's analogue Engine Control Unit was replaced with the Digital Engine Control, jointly developed by Volvo and GE, which communicates with the cockpit through the digital data buses and, as redundancy,
a hydromechanical back-up.[3]

It was decided that GE would produce 65% of the engine and send it as a kit to VFA,
who would manufacture the remaining 35% of the parts and be responsible for final assembly and testing.[4]

最終的にどうなったのか…
>>980　兵器を外国から買うと言うことはその国にこちらの手の内がすべてばれていることになる
　↑
これは、回避出来てたのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 13:08:29.28

それで操縦性も生存性も高い戦闘機に仕上げたんだから大したものだ
まともな防護機能もGCASもないF-2練習機とは雲泥の差

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 13:10:42.05

>>984
最初に何機も落ちてるからねぇ
生存性についても…近接戦闘だと
フランカーに虐殺される事が
実証されてるでしょ