軍用拳銃を語るスレ CZ75B

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf96-XaEG) · 2020/08/22(土) 23:06:11.87

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-A/Kt) · 2020/10/03(土) 00:22:02.33

>>487
M17は陸軍しか入れないからね。海、空、海兵はM18を入れるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-T/lr) · 2020/10/03(土) 00:52:49.29

>>487
全くの主観だがp320はXシリーズのグリップモジュールのがカッコイい（中二病発言
最初に気付いたデンマーク軍はエラい（謎の上から目線

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-l9HX) · 2020/10/03(土) 06:03:41.55

コーストガードはグロックgen5らしいな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-A/Kt) · 2020/10/03(土) 06:30:41.94

40SWのP229はどうしたコーストガード？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS) · 2020/10/03(土) 10:17:40.27

>>106
別に緊急避難にあたるから問題ないよ
https://i.imgur.com/Sa3DMve.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-ilXw) · 2020/10/03(土) 11:30:53.56

M17ってM18に比べて装弾数が多い訳でもないし優位性が謎だよな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-A/Kt) · 2020/10/03(土) 12:05:47.60

M17とM18で選べるならどちらが良いか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-T/lr) · 2020/10/03(土) 12:11:57.80

>>493
逆もありでマグを共用にするためにM18はコンパクトサイズグリップモジュールじゃなくてM17と同じキャリーサイズGMになってしまった。
15rdのマグをフルサイズ(17rdマグ標準)で使えるような設計できねーのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-ilXw) · 2020/10/03(土) 12:20:33.94

あと、バレルが長い方が威力と射程で少し有利にはなるけど、
実際に発砲する機会があるであろう特殊部隊はM18採用なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-igtj) · 2020/10/03(土) 12:31:19.40

>>495
マガジンが自重だけでスルッと抜けるなら、底部の出っぱりを一切無くして、短いマガジンを指で奥まで押し込むようにすれば可能だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-ilXw) · 2020/10/03(土) 12:33:58.15

コンパクトでもフルサイズでもないキャリーってまた微妙だよね。
他者の競合製品でもそういうモデルあるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-A/Kt) · 2020/10/03(土) 12:56:53.89

>>498
典型的な例ならグロック19Xとグロック45がそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-igtj) · 2020/10/03(土) 13:18:01.90

>>498
一時期セミコンパクトと称してた分類じゃない？
SP2022とかその辺のサイズ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-T/lr) · 2020/10/03(土) 13:22:22.38

>>497
うーん。トラブル発生時にマグを無理矢理にでも引き抜けるようにしないとダメだと思うな。
グリップのサイドとかに指が入る程度のスリットいれて引き抜ける様にする、はゴミ入りそうだしダメだな。難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-igtj) · 2020/10/03(土) 13:26:03.83

>>501
マガジンに紐をつけて置いてそれを引っ張るってのが単純な方法だが。
スライド式のマガジン底部がグリップ長にあわせて伸びるとか他にも方法はあるだろうけど、あまり複雑化するのも違うような気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/03(土) 13:46:56.36

>>495
まあボトムキャッチ式は別にしてボタンやパドルの場合は
マガジンを確実に装着させる為に叩き込むのがセオリーなので
それが出来るとしても拳銃を正しく扱いたい人間なら使わないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-T/lr) · 2020/10/03(土) 13:54:46.94

>>502
そう。単純なのがいいよね。
紐も単純でいいけどその15rdマグをコンパクトグリップにいれると紐が邪魔な気がする
まぁ米軍さんが考え抜いてマグサイズを統一したんだろうからなぁ。むーん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-T/lr) · 2020/10/03(土) 14:06:56.25

>>503
いや非常時だけね。例えばg17持ってる人が弾切れで同僚から弾もらったらg19のマグだったら軽く絶望するんじゃねーかなと思って。隠れて一生懸命詰め替えｗ
身体の大小でグリップの長さも選べるのが良いと思うのだけれど難しいす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/03(土) 14:22:58.76

>>505
奥まで入れねばならないのでベースプレートの増量技も使えないんだよね
それを考慮するならマガジンプレートの固定方法を再設計しないと不可能でしょうね

2020/10/03(土) 17:29:01.65

>>496
特殊部隊の場合、サプレッサー装着時も考えているのかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-iBxN) · 2020/10/03(土) 23:34:27.48

m17m18のトリガーってなんであんな細いの？
p22○シリーズのボテっとしたトリガーが好きだったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/04(日) 00:28:21.48

>>508
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/US-Army-to-field-2000-New-Modular-Pistols-for-101th-Airborne-Div-in-November-001.jpg
トライアル初期はこんな感じに分厚かったのだけど安全対策で薄く軽量化されたんだよ
その後民間用のP320での暴発騒ぎでこっちも薄くされて現在に至ると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-Gu1Y) · 2020/10/04(日) 01:03:12.79

しかし玩具感がすごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-iK3c) · 2020/10/04(日) 06:53:43.62

エアガンがえらい精巧になったのもあるが実銃がプラスティック多用になったのもでかいな。
グロッグなんか本物が出来の悪い出来損ない玩具銃みたいだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-mzhF) · 2020/10/04(日) 09:55:48.95

まだこんな老害いるんだw

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-o0yh) · 2020/10/04(日) 10:28:36.66

>>504
今さらだけど、標準グリップは全てコンパクトサイズにして、フルサイズはグリップ下部を取り外し可能なエクステンションにしておくのが一番簡単かもしれない。
フルサイズにコンパクトのマガジンを入れるときは、エクステンションを外して入れる。
万が一エクステンションを無くしてもフルサイズのマガジンならそのまま使えるw

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-iBxN) · 2020/10/04(日) 10:56:42.49

>>509
トリガーを薄くするとなんで安全になるの？
経年劣化で折れないか心配になるほどの薄さに見えるけど
トリガープルも軽いのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-ilXw) · 2020/10/04(日) 10:59:35.62

ピストルもSTANAGマガジン化してほしいよな
いろんなメーカーでマガジン使いまわせれば鉄砲やさんも便利だと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-JvHe) · 2020/10/04(日) 11:06:32.67

グリップの都合で難しいという
長さはまだエクステンションだのなんだのあるけど角度とかはちょっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/04(日) 11:25:57.04

マグの共通化は自社製品同士ならままあることだけど
他社でも使えるのはグロックみたいな例を別にすれば旨味がないから大手はやりたがらない
しかし作動性の良い多弾倉マグの設計製造って簡単じゃないから
大抵専門メーカーに外注が多いし、そのせいかノッチの変更だけで共用出来たりはするよね
P226マグコピーって旧ユーゴメーカーに多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-iK3c) · 2020/10/04(日) 11:31:15.45

アメリカの民間のガンスミスがいろんな拳銃の改造型マガジンを作って売ってるな。
ベレッタの二段式152連装ドラムマガジンとか狂気じみたの売ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232e-G43p) · 2020/10/04(日) 13:19:50.37

>>514
トリガーが厚いつーか、その結果「重い」のが問題
落として地面に激突した時に慣性で動いて発射しかねないから

グロックなんかのトリガーセイフティも「指をかけない状態で力がかかっても動かない」のが目的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b361-nrO+) · 2020/10/04(日) 14:30:51.41

>>510
茶色がちょっと透けてて100均の玩具ぽいんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-2AHm) · 2020/10/04(日) 14:31:07.17

一応グロックのマガジンが標準になりかけていたが、米軍のSIG採用で勢力図が変わるかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b361-nrO+) · 2020/10/04(日) 15:43:22.30

グロックはベレッタM9を押しのけてそうなったのだから、その理由を押しのけないと無理っす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/04(日) 17:01:16.01

>>521
SIGは出来はいいけどマグは高いから変わらないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-Gu1Y) · 2020/10/04(日) 22:10:45.92

可マガジンの挿入角度がある程度違っても安定して給弾できる機構を考案して特許取ったら末代まで遊んで暮らせそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33d-mzhF) · 2020/10/04(日) 22:42:08.36

シグも特許切れてるんだから素直にグロック方式のトリガーセイフティを標準にしとけばよかったのに
あんな単純で壊れにくい、優れた機構はちょっとないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-ilXw) · 2020/10/04(日) 23:13:12.60

確かにｗ
別に既存の機構となんら被ることはないし、お手軽に安全性を向上できていいよなｗ
つかサードパーティで出てるのかもしれんしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b361-Py5p) · 2020/10/05(月) 00:46:19.93

P320が出始めた頃は確かオプションでトリガーセフティ付きトリガーを用意してたよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-mRpO) · 2020/10/05(月) 00:53:01.11

トリガーセイフティって泥とかゴミとか挟まったら正常にONにならないように思うのだけれど。そしてそれに気がつき辛いし手動でONにするのが難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b361-nrO+) · 2020/10/05(月) 04:43:06.75

GLOCKでそんな話が出てんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-mRpO) · 2020/10/05(月) 05:49:23.42

>>529
ああゴメン素人の単なる妄想

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iBxN) · 2020/10/05(月) 11:15:56.53

p320 って、デコックは可能なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37d-5SBY) · 2020/10/05(月) 11:30:44.25

SAのストライカーオートでデコックすることに意味あるの？
分解時の空撃ちは不要だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b361-nrO+) · 2020/10/05(月) 15:02:29.53

>>532
しなきゃ怖いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbb-Uy5C) · 2020/10/05(月) 15:51:18.14

玉抜けよオカマ野郎

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-kTLY) · 2020/10/05(月) 17:41:35.73

???「ふざけるな、タマ落としたか！？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b0-57yp) · 2020/10/05(月) 17:58:12.44

逆にセーフティフラッグ挿入しようずｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-mRpO) · 2020/10/05(月) 18:13:07.32

まぁコンディション0,1が主流で状況によっては3,4。コンディション2運用は傍流になってしまった。皆さんヤル気満々ですよｗ
しかしJ隊さんが0,3,4運用にするとは思わなかったす。ちょっとビックリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-Gu1Y) · 2020/10/05(月) 18:25:55.77

スライドは自重で落下します

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS) · 2020/10/05(月) 20:20:57.67

>>532
('～`;)14年式拳銃と同じ機構に戻るとは･･･

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-mzhF) · 2020/10/05(月) 21:12:57.43

グロックのトリガーセイフティ起因のトラブルはちょっと聞いたことないな
ゼロだとは言わんが

そこは40年変わらず運用されてるんだから事実上問題ないだろ
ゴミ入りづらいし、セルフクリーニングする構造だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-kTLY) · 2020/10/05(月) 21:16:49.63

構造上トリガーセフティに指以外のものを引っ掻けてテンション掛けても解除、発砲出来るから
SERPAじゃない革製のデューティーホルスターでやらかした暴発事故がそのパティーンだったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-G43p) · 2020/10/06(火) 01:18:01.62

まートリガー引いちゃえば発射されるのは防げないとも言えるんだがな
そこは「引くなよ」ってことで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-mRpO) · 2020/10/06(火) 07:31:47.31

まぁグロックのというかトリガーセイフティその物に対する単なる素人考察なので。でも上でも書いたけどONにならなくても気付かないと思うんだよな撃てるからｗ
torture testとかでも撃てるかは確認するけどトリガーセイフティがちゃんと機能してるかなんて確認しないだろうし。外部に剥きだしだから気になるんだけどな
グロックの場合はフルコックじゃないしトリガー&トリガーバーが軽量だから工場出荷状態ならOFFのまま落下しても問題無い気もする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-ilXw) · 2020/10/06(火) 10:00:42.10

自衛隊的にはP220からの縁でP320にするものとばかり思ってたんだが候補にも無かったのはトリガーセフティ無しが原因？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-l9HX) · 2020/10/06(火) 10:21:08.35

賄賂と根回しが貧弱だったから。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-EF6X) · 2020/10/06(火) 10:56:33.66

そう言えば陸自内ではグロックの下馬評が高くて何故かSFP9になったと言う空気だったらしいね。
そもそもP320に決定したという誤報は何で出てたんだろ？一度決まったのを覆すほどの何かがあったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-ZJwm) · 2020/10/06(火) 11:08:26.50

P320は候補にすらなかったのに里マガの編集が飛ばし出した単なるデマ
殆どの銃オタは信じてなかったよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iBxN) · 2020/10/06(火) 11:14:02.23

p320は米軍優先で納期が間に合わなかったとかじゃねーの？
グロックはいままで導入実績が無くて、輸入の窓口が国内に無かったって記事だかなんかを読んだ覚えがある。
けど、どっかが採用してなかった？
h&kはSITだかSATだかがUSPかP2000を採用してたから実績あるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-ilXw) · 2020/10/06(火) 11:40:53.18

グロックがあんまり売る気が無かったのは猟銃専門の個人銃砲店が代理店って時点でお察しだけど、
APXの何が悪かったのかがいまだに分からない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-8oC2) · 2020/10/06(火) 11:50:40.27

>>544
P320説は去年の10月上旬(新小銃新拳銃発表の2ヶ月前)に行われた防衛大臣記者会見で公式に否定している
http://agora-web.jp/archives/2042001.html
というか調達情報追ってる人ならグロック17、SFP9、ベレッタAPXの何れかになるって前々から分かってたと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-ilXw) · 2020/10/06(火) 11:57:15.15

>>550
俺は「候補にも無かった」と言っているが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-T/lr) · 2020/10/06(火) 11:59:32.82

>>544
P220のライセンサーはスイスの旧SIG→旧SWISSARMS→現SIG SAUER AGじゃね？
P320は米SIG SAUER INCの製品だから縁はないような気もする
特に旧SWISSARMSは自衛隊の検討時はまだ親会社L&Oの完全子会社じゃなかったみたいだしグループ内の商流の調整に失敗してエントリーを辞退したとかだと面白いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-8oC2) · 2020/10/06(火) 12:07:18.68

>>551
ああホントだ
よく読んでなかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/06(火) 12:14:51.49

最終的に価格勝負になるのなら
米国でAPXを300ドル台の捨て値で売ったベレッタに分があると見ていたんだけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iBxN) · 2020/10/06(火) 12:22:24.87

>>549
グロック、SFP9に比べてAPXは知名度がね…
SFP9も高いとは言えんけど、母体になったP30が結構有名だから。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iBxN) · 2020/10/06(火) 12:23:57.88

まあそんなガンヲタの目線で御国が決めるとは思えんけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-kTLY) · 2020/10/06(火) 12:29:07.34

風の噂によると、APXは純粋に製品としての熟成が足りなくて
テストでは要求仕様を満たせなくての落選だそうな
で、グロックとHkの一騎討ちの結果、海水への耐久性でSFP9になったと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/06(火) 12:42:27.10

>>557
ストライカーがハンマーより水中での抵抗が少なく有利ってのはあるにせよ
グロックは以前より海水での使用に適しているのでSEALsで使われているし
コーティングは世代ごとで変更はあるにせよ、その点でSFP9Mに劣るとも思えないんだよね
まあSFP9Mが民間販売無いので検証しようもないけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b361-nrO+) · 2020/10/06(火) 13:37:38.20

>>544
SIGは選考に応募さえしてなかったって話よ
HKのSFP9が勝ち残ったのは選考での命中精度が一番高かったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/06(火) 13:52:21.95

>>559
それどこから聞いた話？
それなら納得いくが公式にはグロックより安かったって理由なんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b361-nrO+) · 2020/10/06(火) 14:06:53.07

>>560
過去ログ見てくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/06(火) 14:15:16.13

>>561
ずっと見てるし今前スレ検索したけど見当たらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/06(火) 14:51:08.02

>>561
通常この手の選考結果で公式に詳細は発表されないから
どこで聞いたか知らないが誰かの妄想なんじゃないのかな
情報公開法で請求したところで大事な所は黒塗りだったりするから永遠に不明かもしれないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-l9HX) · 2020/10/06(火) 15:13:58.51

そりゃな。
コスパと接待だよ、訓練ですらほとんど撃たない拳銃だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b361-nrO+) · 2020/10/06(火) 15:26:03.57

>>562
>>563
連動は必死すぎ
てかスマホで5分もかけずに「なかった！」はねーわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/06(火) 15:27:23.98

>>564
それならXM17で敗北し、防衛展示会に出店してまでやる気満々だったベレッタが落ちる理由はないよ
米国のXM9だって当時ベレッタが勝利したのは価格だったって噂だったが
後にSIGが語った所によればベレッタより安く入札したそうだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/06(火) 15:42:59.45

>>565
連動って何のことやらさっぱりだし
5分もかけずってワード検索すら知らない人なんですか？
ソースも示さず断言するだけなら小学生だって出来るんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b361-nrO+) · 2020/10/06(火) 15:47:56.94

>>567
チープだなあ
ワード検索で終わりかよｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-ZyOn) · 2020/10/06(火) 16:32:15.79

>>566
当時のSIGはそこまで品質いい訳でも無かったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-G43p) · 2020/10/06(火) 18:08:58.39

「どこに書いたのよ？」
「探せよww」
「いやないよ」
「5分もかけずにとかwww」
「いやワードで検索できるやん」
「ワードとかwwww」

永遠に「＊＊＊www」って書いてれば勝った気になれるキチガイですね
ヴァカはマジにしねばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/10/06(火) 18:30:56.53

>>569
XM9のP226はドイツ製なんで米国民間市場では悪い話は聞かないよ
M9との比較でP226の精度が時に同等だったり劣ってたりするのは米国製になってからだし
これは精度で有利なはずのCNCな米国製が
プレスなドイツ製と比べ品質管理が今一歩なのが原因ではないかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b361-nrO+) · 2020/10/06(火) 20:03:39.03

>>570
くやしいのうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-ilXw) · 2020/10/06(火) 22:43:13.70

>HKのSFP9が勝ち残ったのは選考での命中精度が一番高かったから
　↑
これのソースを出せば終わる話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-Gu1Y) · 2020/10/06(火) 22:59:03.41

保守的にグロックで決まりだと思ってたから驚いたな
今から「うそでーすwww」ってなっても納得するくらいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-ilXw) · 2020/10/06(火) 23:11:48.74

というか、採用決定してから「候補はMタイプでした」って後出しで公表された形だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c310-A/Kt) · 2020/10/06(火) 23:33:34.80

そもそも海水対策済みのSFP9Mなんてモデルが有ることを知らなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-Ie0V) · 2020/10/07(水) 00:37:12.48

P11作ってるから、水中でも撃てるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-CQ+A) · 2020/10/07(水) 00:53:30.96

>>577
つーかMK23の時に海水対策が確立したんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI) · 2020/10/07(水) 05:23:42.50

そういえばこのスレ的にはMP17ってどうなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-xYNh) · 2020/10/07(水) 07:20:14.44

P320にメタルフレームのAXGモデルが追加
https://www.sigsauer.com/store/p320-axg-scorpion.html
価格は不明ながらプレミアムモデルなのでコレクターや金持ち向けでしょうね
そのうちQ5マッチスチールフレームの対抗馬が出そう

>>579
FLUXのことかな？このスレでもB&TのUSWとかこの手のは都度俎上に上がるけど
拳銃としてはどうしても巨大になるのでプライマリウェポン用途でないと厳しいと思う
当然ストックやピストルブレース付ければ精度は格段に上がるし
握り込まずに使えば合法的にフォアグリぽく使えるマグフォルダーも連射に有利
これに限らず合法的に拳銃にコンパクトなストックが付けられれば当然利点が多いが
だから規制対象なんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-xYNh) · 2020/10/07(水) 07:39:43.72

とうとうピストルブレースがSBRと見なされる事例が出てしまったよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/06/honey-badger-pistol-2/
問題になったのは一部で有名なハニーバジャーピストルで
他のブレースに波及するかは分からんがまあ当然の処置ではあるので仕方ない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-CQ+A) · 2020/10/07(水) 08:00:01.39

いやまハニバは駄目だろw
よく今まで規制されなかったことの方が驚き

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-5bAl) · 2020/10/07(水) 08:00:25.30

>>580
＞P320にメタルフレームのAXGモデルが追加
いやメタルフレームのバランスと重さを持ったp320ですぜｗ
sig公式もメタルグリップモジュールと書いてる癖にモデル一覧にはフレーム素材：アロイになってるという失態ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-xYNh) · 2020/10/07(水) 08:58:22.81

>>583
各社パーツの名称がバラバラで困ります
SIGとは違いAPXはグリップフレームって名称なんですよねーこれが
https://www.berettausa.com/en-us/beretta-apx-std-grip-frame/std/
SIGは法的な関係で名称にこだわってるとか？
それはそうと久々にベレッタ覗いたらAPXシリーズがいまだに300ドル台の大安売り続行してるんで
https://www.beretta.com/en-us/apx-striker/
かなりびっくりしましたわ、そんなに形振り構ってられないのかな
こうも安売り続けるとシェアは上がるがブランド力は低下しかねないし
値段をもとの戻せなくなりかねないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI) · 2020/10/07(水) 09:54:43.09

>>580
民間人が持てるAR/SMGの代替品って感じかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-xYNh) · 2020/10/07(水) 10:07:07.95

>>585
それも今だけかもね
>>581の件が拡大すればブレースは非合法になるやもしれず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI) · 2020/10/07(水) 11:05:41.78

いやさすがにこれはやりすぎな製品がダメ出し食らっただけかと…