練習機総合スレ25

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1名無し三等兵
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2020/08/24(月) 10:02:41.85ID:YSNtyCrp
さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596614999/l50
2020/08/27(木) 19:42:35.79ID:GRwSSrx+
>>339
RM12では？
イギリス製だし
342名無し三等兵
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2020/08/27(木) 19:47:57.73ID:mZIMYeH7
>>341
RM12だとボルボになるねぇ。
確かに元はF404だから換装に問題はないと思うけど、どうなるんだろう？
2020/08/27(木) 19:52:52.37ID:OGx9lKiv
>>339
エンジンを換装する必要はないよ
テンペストとセットだからT-7Aを完成機輸入だろう
2020/08/27(木) 20:13:38.74ID:tC6/XfWL
防衛政策と予算は嘘はつかない
どうしても開発したい案件なら運用開始してから30年にもなる機体を放置しない
少々寿命が残ってようと開発することが重要だから予算付けて開発に着手している
寿命が残ってる方が万が一に開発が遅延して時に影響が小さくできる

屁理屈をいくら並べ立てても政策としてT-4後継機開発の立案と予算を付けて実行しない限りは実現しない
T-4後継機の検討すらしないというのは予算の立案を全く考えてないのと同じ
残念ながらT-4後継機の扱いは開発案件として相当に下の扱いなのは確実
2020/08/27(木) 20:15:27.42ID:Ab+pqkuM
飛行機の寿命なんて年数じゃ無くて飛行時間なんだからそこが分からないとなんとも言えんよなあ
2020/08/27(木) 20:42:16.80ID:YN9zCWXq
>>345
飛行時間残ってても退役は充分あり得るので経年数が一番分かりやすいバロメーターになるだろう
2020/08/27(木) 20:43:39.49ID:tC6/XfWL
30年も使用してて極端に飛行時間が少ないなんてあり得ないだろ（笑）
しかもエンジンがヘタレてきてるのは使用頻度も低くない証拠
T-4に関しては飛行時間がだいぶ余ってるとかは使用年数と状況証拠からしてない
現時点で一番古い機体は設計時の寿命程度の飛行時間だろう
もっとも最短でも8年は後継機は無いから延長戦に突入中なのも間違いない
2020/08/27(木) 20:48:29.58ID:HdMKMFIT
しかも使用頻度の少ない上澄みはブルーインパルスに刈り取られているので、フリート全体に余裕が無いんだよな
2020/08/27(木) 20:49:53.53ID:HdMKMFIT
どのみちT-4使用の2巡目に入ったブルーインパルス（3巡目は不可能）の限界寿命が2035年あたりなのは確定しているので、そこがT-4全体のデッドラインになる
2020/08/27(木) 20:51:56.11ID:0wFWXDGH
>>345
T-4って200機からの導入があり戦技研究から連絡機までいろんなパターンで使われてるんだよな
飛行時間、加速度の積算も今なら簡単に出来るわけで
加えて検査技術も格段に進化してる
何より国産だから製造時のパラメータは詳細にとれる

空自は意外と精密に寿命を把握してるのでは無いかと思う

F-3が未定なら設備や開発者の確保を優先し潜水艦の様な開発製造があり得たが、決定を受けて余裕が出来たんで無いか

だから寿命やスケジュールを低にした積論は無意味だろう

恐らく養成スケジュールの組み替えから国産の可能性評価、既存機との比較を受けての決定になると考える

間に合わない　　決まり
予算ついてない　決まり
検討してない　　決まり

って騒いでる人は、しっかり検討されると不利だってわかっているだろう

大体、このスレで皆があの機体を称えたって導入にはなんの後押しにもならんのにな
ピーナッツでも送った方がよっぽど後押しになるっての
2020/08/27(木) 21:01:27.08ID:GRwSSrx+
>>348
鹿屋のT-4がブルーインパルスに取られてるしな。
それで練習機が今足りなくなってるんだから笑えない
2020/08/27(木) 21:02:24.72ID:GrkTIT1h
>>350
T-4の飛行回数を極限にまで減らせば数が多い分相当長く使えるだろうしまだ持つだろうね
どの道次世代機はかなり数が減ることになるだろうし
2020/08/27(木) 21:02:27.48ID:GRwSSrx+
違った芦屋
2020/08/27(木) 21:06:22.91ID:nou+SQ36
主要部分のみ構造疲労を緻密に検査してたらエンジン周辺がぶっ壊れたことからも分かるように、開発時期からしてあの疲労蓄積の分析は黎明期の発展途上のものだったんだろうね>>350

現代の旅客機やF-3なんかはもうちょっと精確なデータが残せると思う
2020/08/27(木) 21:08:31.50ID:nou+SQ36
2030年代までいけるだろうとタカをくくっていたら今回のインシデントで御破算になってしまったので、昨今のT-X議論が盛り上がる背景には空自自身の誤算があるのかな>>350
356名無し三等兵
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2020/08/27(木) 21:20:50.59ID:RV2h7+lN
>>268
「普通に考えても最新鋭機を練習機にして旧式機を第一線部隊で使うなんてありえないだろ」(>>195)という珍説は完全に否定された
思考停止したT-7A厨はまずはこの空自の現実を受け入れよう

>>270
仮に今後T-7Aが空自に採用されようがそうでなかろうが、現実点で明らかな誤り・決まっていない事を捏造し、妄想を垂れ流し続けているT-7A厨がキチガイであることは不変
2020/08/27(木) 21:27:08.27ID:AGbGEeAY
>>356
F-2調達失敗後の窮状でしかないF-4運用を自信満々に提示されても乾いた笑いにしかならんのよ

確信犯の例示だろうに
2020/08/27(木) 21:28:29.11ID:SXpZuMl8
迸る自己紹介文ｯｯｯ！


>>明らかな誤り・決まっていない事を捏造し、妄想を垂れ流し続けているT-7A厨がキチガイであることは不変
2020/08/27(木) 21:39:14.36ID:SsYUeqvl
>>355
別に直した機体から復帰してるのでなあ
後修理までの間運用を控えたのでむしら寿命延びた位だろ
2020/08/27(木) 21:44:51.99ID:xM+Dnyvx
>>337
イギリスの帝国テストパイロット学校
みたいにグリペン(あっちはF414)を
採用したら、と思ったりするけど
高いんだろうな。

>>340
…T-50ってそんなに売れてたか？韓国以外で
↑インドネシア／フィリピン／タイ／イラク　64機
M-346だと
↑イスラエル／シンガポール／ポーランド／アゼルバイジャン／トルキメニスタン　68＋機

あと、F-16Cのアップデートを止める、て
ソースは？
2020/08/27(木) 21:45:50.22ID:FoORktNa
>>359
エンジンの共食いをやってるのを「復帰した」とは言わんでしょ
2020/08/27(木) 22:22:44.12ID:ApqnP/B0
国産か海外製かを問わず、更新するなら後継機検討の話は出るので（T-7みたいに）
少なくとも現時点でその話が出てないって事は、まだ急ぎの段階じゃないんだろう
2020/08/27(木) 22:23:27.20ID:xM+Dnyvx
正直言って

早漏が騒いでるだけ
2020/08/27(木) 22:51:21.25ID:CqHolbuP
正直言って

早漏（と見做さないと自尊心が保てず論破されてしまう）が騒いでるだけ
2020/08/27(木) 22:54:24.46ID:xM+Dnyvx
>>364
何も確定した事がないのに

ある種の方向にリードしてりゅ？
T-50の時代があったとかネw
2020/08/27(木) 23:25:07.46ID:Qi7GU2ud
>>365
紛れもなく今はT-50の時代だよ
瞬間最大風速だが一番売れてる
2020/08/27(木) 23:37:56.83ID:xM+Dnyvx
>>366
書いてみようか？タイのオーダーとか。

M-346、追加オーダーがトルキメニスタンから入りそうだけど
何かT-50で販売増えてるの？
2020/08/27(木) 23:40:29.59ID:QGaBFzHH
まぁ確かに年間引き渡し数ベースだと一番多いだろうなぁ
T-7Aが来るまでの儚い覇権ではあるが
2020/08/27(木) 23:41:52.45ID:xM+Dnyvx
>>368
何機納品？
2020/08/27(木) 23:54:55.29ID:vDlPcdgy
あれ、マジでT-50の時代が瞬間的に来てたの？
2020/08/27(木) 23:56:46.78ID:xM+Dnyvx
>370
さて覇権とはどのような意味を持つのか
…ほんま、韓国人を相手にしてるのかも
知れんなw
2020/08/28(金) 00:38:44.66ID:xjUe2Aio
結論: T-50の時代はあった（T-4厨の捏造を喝破）
2020/08/28(金) 00:46:11.39ID:BacjSxq7
>>372
T-50厨かな？
正しくはw

T-7A必死になって持ち上げてるけど
実は全然日本国内で盛り上がってない事、
ボーイングにしても日本に対しては
漠然としか言ってない事等どうでもよく、
日本のT-4を貶め隊、あと(T-X 完了で)市場での
最大のライバルのT-100もといM-346を
ディスり隊、て所かな？
F-4宜しく日本が直したりしてT-4引っ張って
使いたい現状とか、それなりに将来も売り込める
(必ずしも米国製品買う国相手)M-346の
ただの事実部分は、見えてるのかしらw
2020/08/28(金) 00:53:27.11ID:CnZRSgWr
>>373
マジレスして申し訳ないけどM-346よりは国産練習機の方がマシだと思うよ？

序列としてはT-7A >> 国産練習機 >> M-346
2020/08/28(金) 00:57:44.07ID:BacjSxq7
>>374
え？
実際には書いた通り、M-346は例えば
中央アジアなど必ずしも米国に近いとは
言えない国にも売れると思うけど。
トルキメニスタンだったかは、レーダー
搭載の戦闘攻撃機をこれから買う予定だし。

そう言った話をしてるのに、どうしたのよ。
…T-7Aを棍棒に使って叩きたいのかな？
性懲りもなくさw
2020/08/28(金) 01:00:40.78ID:LBXPOfRF
何スレも前からT-7Aは消去法の末に有力な選択肢として持ち上げられてたんだよね

いくらなんでも憎悪で目が眩みすぎじゃない？
年齢の割に余りにも人間が出来てなくて引くわ>>373
2020/08/28(金) 01:05:03.85ID:Fj0DcCqj
>>375
どうしたも何も何故わざわざ不安定な国々と同じ待遇まで降りる必要があるの？

筋の通った理由があるならまだしも、感情的に薄っぺらい反米やってるだけでしょ？
2020/08/28(金) 01:06:13.91ID:fKqElcE7
>>376
誰によって？
消去法って、例えば単発君がF-4再利用を
失敗例とか言って否定してるアレか>>357　
　
普通にどの国(F-15CをF-22で更新しそこねた米国等)でも
起こりうる、単なる事実でしかないのに何意味不明な
評価を始めたりしてるんだろと思ったわw
2020/08/28(金) 01:07:36.02ID:zmtySkF4
正直T-7Aを推しているやつは心底からうざい。
黙って最低でも初等が決まるまでまてよ。って思う。
2020/08/28(金) 01:10:02.72ID:fKqElcE7
>>377
その辺の考える必要はあるんじゃない？
T-Xから弾かれちゃったT-50辺りはさ。
で、M-346はまあ実績上げてるけど
韓国のあれな飛行機はどうするつもりだろな。
フリゲート等色々と売り込めたタイや
フィリピン、あとバーター取引で買ってもらった
インドネシアみたいな国はもう無いんだよね。

一つだけ沈没状態？頭に来たからT-7A様で
事大してみますか？w
2020/08/28(金) 01:11:25.91ID:ewfF7aSj
>>379
うざいってことは、論理的には正しくて駄々こねるぐらいしか隙がないってことなわけよ
2020/08/28(金) 01:13:55.26ID:gxcJqQCG
>>380
頭に血が昇ると文体がだらしなくなるの、悪い癖だから治した方がいいよ
そんな文章に相応しくない年齢でしょうに
2020/08/28(金) 01:14:07.25ID:fKqElcE7
>>381
自己正当化ニカ？w

単に何の動きもないT-7A の話をされても
はあ、としか成らないしシツコければ
ウザくもなる。
当然の事だよね？理解出来ないかも
知れんけどw
2020/08/28(金) 01:15:31.53ID:fKqElcE7
>>382
今度は個人に揶揄ですか？

論理的には正しい事にたいして
駄々こねる、て所かな？(フッ
2020/08/28(金) 01:16:02.01ID:JSTa31zt
そりゃ練習機の中でいま一番動きがあるのがT-7Aなんで自ずとT-7Aの話題が中心になる
T-4とその後継なんて放置状態だから余計に対照的>>383
2020/08/28(金) 01:17:25.50ID:TxwoLlBt
お、またしても勝負あったって感じやね
2020/08/28(金) 01:18:33.05ID:fKqElcE7
>>385
日本に関係あるの？
動いてるとか書いてるけど。

で、どう動いてるか具体的に
書けないのは、何かのギャグを
体現しようとしてるのですかね？

どの辺り(負け犬にレーダー用の
実験台になってもらいます)が
ギャグなのかは、良く分からん
けどねw
2020/08/28(金) 01:19:30.19ID:fKqElcE7
>>386
勝利宣言ニカ?

不安だから自身に語り続けなきゃ
ならないのかw
2020/08/28(金) 01:19:52.34ID:zmtySkF4
>>381
は？
繰り返しオウム返しがうざいだけですが。
スレの総意とか連発されて心底からうざいんですけどー。
2020/08/28(金) 01:20:50.38ID:fKqElcE7
しかも通り名程度の扱いなのか

毎回IDが違うw
2020/08/28(金) 04:23:44.14ID:cZcv0AlJ
おそらく空自で使用する飛行機の中で練習機が
最も独自改修の必要性とブラックボックスが無い存在になる

無人機なんてラジコンレベルの機体以外は確実にブラックボックスだらけになる
無人機を外国製に頼れば頼るほどブラックボックスの不都合さに苦しむことになる
だから日本は開発のリソースを無人機に多く割く必要性が出てきた

それに対して練習機なんかはT-7Aみたいな比較的高級な機体であっても
使ってる技術は使い古した技術しか用いられていない
空自では導入したT-33,T-1,T-2,T-4をほとんど改修もせずに30〜40年も使用してきた
初等練習機にいたっては原型機はT-34という超旧式機をベースにした機体を代々使用している
練習機は運用実績からしても改修はあまり必要なく軍事機密になるような高度な技術も適用されていない

次期戦闘機まで開発するようになった日本にとって最も外国機で不都合がないのが練習機というジャンル
この変化についていけてない酷使様が自由にいじれなとか的外れな主張をしている
今大綱・中期防で打ち出された方針は外国製を採用するとブラックボックスの不都合に悩まされる案件の開発強化
次期戦闘機，無人機，電子戦機という優先順位は外国製だと重要部分が全く触れることさえできないジャンル
逆に練習機開発が軽視されたのも当然で最も外国製でも構わないジャンルだから
ただ練習機は30〜40年使用と長期の運用になるので国内生産した方が部品供給や修理メンテナンスで都合がよい
だから丸ごと購入よりはライセンス生産が出来た方が都合がよいということ

スレの総意というのはどうかと思うが
T-7AやM-346などを導入してライセンス生産するという選択はバランスが良い選択肢なんだよ
392名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 06:01:37.14ID:r/DDdT4/
>>366
ブルーバード、お前の時代だ！
2020/08/28(金) 06:08:30.77ID:fKqElcE7
>>391
キーワード：酷使 さまー？
2020/08/28(金) 06:09:15.62ID:fKqElcE7
>>391
905 名無し三等兵 sage 2020/08/22(土) 12:29:40.26 ID:YdqcwZLB
装備品の100％を国内開発するなんて不可能だよ
何故かそいう常識的な事を無視して感状論を振り回す国士様が喚き散らすけどね

現在の日本は技術力があるから自分で優先順位を付けることができる
昔の日本だと特に航空機関連は出来るものが限られていたから練習機くらいしか開発できなかった
現在は次期戦闘機まで開発できるほど優先順位を広げることができるようになった

その優先順位をつける歴史的な政策決定の場になったのが2018年末の今大綱・中期防
今までは無理だとされてきた次期戦闘機開発に高い優先順位が与えられることが決定した
更に無人機開発や電子戦機といったハイテク装備品に高い優先順位が与えられた
練習機開発に拘る連中は日本が開発の重点をハイテク装備に軸足を移す事を受け入れない連中
研究開発費や開発人員が無尽蔵に増やせない以上はローテク開発案件に力を割けば
それだけハイテク装備品の開発がおろそかになっていく

T-7Aが安いかどうかではなく練習機開発にリソースを割くこと自体が好ましいことではない
それは日本だけでなく傑作練習機ホークを開発した英国なども同じで練習機開発にリソースを割こうとしない
長い航空機開発の歴史と実績があるフランスにしても練習機には力を割こうとはしない
それは練習機は高い優先順位をつける開発案件ではないから
2020/08/28(金) 06:10:58.72ID:fKqElcE7
>>391

なあ、国試様か国史様連呼君


今度はM-346も追加する事にしたの？あるいは今後も、か
(Update！
2020/08/28(金) 06:35:04.08ID:fKqElcE7
で、
https://www.thedrive.com/the-war-zone/35224/australia-serbia-emerge-as-first-potential-t-7a-red-hawk-jet-trainer-export-customers

の、オーストラリアがホークを代替する気になった要因…
エンジンのアドーアと主翼？の摩耗に問題があるんだと

https://www.defenseworld.net/news/27139/Australia_May_Replace_BAE_Hawk_Advanced_Trainers

BAeに関してはホークのグラスコクピット化も
さることながら、M-346のアビオニクスにも
協力した実績から、日本のT-4のアップデートを
手伝ってもらっても良いのでは？
まあ、我等が国産機は1999年からオーストラリアが
導入してた練習機よりは頑丈そうだから

The proposal was made because cracking in the engine’s low bypass turbine was observed.
Engine problems and a persistent wing fatigue issue have led to a couple of groundings
of the fleet, the last one in 2019.
2020/08/28(金) 08:21:58.39ID:nUfkYke5
理想

PC-21 ：50機
T-7A ：50機
国産高等練習機（複座、XF5級エンジン）：100機+α

この機種構成なら、訓練計画に変更があっても柔軟に対応できる
2020/08/28(金) 08:24:11.77ID:nUfkYke5
>>397
国産高等練習機はXF5級エンジンの双発
399名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 08:36:56.94ID:2IiWfkAu
>>357
論破された珍説を擁護するために更なる珍説を塗り重ねたところで無駄

当時、対領空侵犯措置を行っていた第302飛行隊は旧FI飛行隊なのでF-2の調達中止とは無関係

またT-7A厨の珍説が完全否定された

>>358
自身の現状への指摘を直視するのが辛いからといって、「自己紹介」と相手にオウム返しするのは思考停止である

T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

>>376
T-7A厨が有力な選択肢であることは事実だが、捏造を乱発するT-7A厨や総意厨の狂行は「持ち上げられてた」とは形容し難い
400名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 08:44:13.79ID:2IiWfkAu
>>399
正 T-7Aが有力な選択肢であることは事実だが、

誤 T-7A厨が有力な選択肢であることは事実だが、
2020/08/28(金) 09:25:02.97ID:nUfkYke5
国産軍用航空機の体系を汎用性やコストを考慮してエンジン推力に基づいてデザインする

XF9系大型エンジンとXF5系小型エンジンを国産として保有していく

F-3等の主力機はXF9系双発：30t超
支援戦闘機はXF9単発かXF5系双発：8~18t
戦闘型無人機はXF5系単発：3~7t

特に無人機はヴァルキリーやロイヤルウイングマンが1機数億円の低コスト機になるらしいので量産化が求められる
2020/08/28(金) 10:30:45.46ID:f6leAqop
>>399
ヒント:F-2の更新対象はF-4全機だった
2020/08/28(金) 10:46:04.45ID:fKqElcE7
>>402
今でもアメリカが使ってる、というより
ようやく別のF-15で変えようとしてる
米F-15cみたいに？(ちなみに変更予定は1990年代
　※それも同じF-15て機体じゃなかったっす)

https://www.stripes.com/news/air-force-cut-f-15c-upgrades-as-it-planned-to-retire-fighter-ig-report-says-1.531719

お早う
2020/08/28(金) 10:48:36.36ID:fKqElcE7
ちなみに

このF-16のアップデートを止めるって
話は何がソースなんだろ

>340 名無し三等兵 sage 2020/08/27(木) 19:34:05.33 ID:GtmkC5rl
>F-35導入前はT-50が売れてF-35導入後はT-7Aが売れる
凄くシンプルなアンサーだと思う>>336

>F-16Cのアップデートを止めて早期退役する話が出てきたしF-2も>2030年代には消えてしまう
>西側の複座教習機はあと15年で枯渇する

そう言う更新事情に詳しそうな>>402
何の事だか分かる？
2020/08/28(金) 11:10:45.73ID:BW77xLvx
迸る自己分析ｯｯｯ！


>>自身の現状への指摘を直視するのが辛いからといって
2020/08/28(金) 11:14:36.49ID:fKqElcE7
オウムガイジ
2020/08/28(金) 11:22:29.13ID:65AHcMl9
昨日朝から晩まで100レス近く書き込みして
デマを論破され続けた者が言っても
説得力皆無
2020/08/28(金) 11:28:37.31ID:fKqElcE7
>>407
さて、総意厨が現れたんか？

(言っちゃったw↑)今日は静かだねw
2020/08/28(金) 11:35:51.20ID:vOvFH/5Q
>>408
( T_T)＼(^-^ )
2020/08/28(金) 11:37:44.04ID:VMtFB/lC
唐突にF-15出てきたけどどういう文脈？F-16と間違えた？>>403
2020/08/28(金) 11:40:26.66ID:fKqElcE7
>>409
結局、彼も出なくなっちゃったけど
どうしたん？

デマ言うならF-16Cのアップデートが
止まったりだのT-50が覇権取っただの
色々あってねぇ。
彼、そう言う事分かるの？
お前なら答えられる？w
単発の誰かが言った話だから無理かぁw
2020/08/28(金) 11:41:24.05ID:fKqElcE7
>>410
アップデートのお話？C型の
2020/08/28(金) 11:43:13.40ID:XyW4hC0O
煽り耐性低すぎて草
2020/08/28(金) 11:44:03.67ID:fKqElcE7
>>410
こう言う話ならOKか？

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/us-air-force-works-towards-in-flight-updates-of-f-16-software/138361.article
US Air Force works towards in-flight updates of F-16 software
By Garrett Reim
14 May 2020
2020/08/28(金) 11:45:37.64ID:hcv/niVA
なるほど、アップデートを止めて今競争試作してるドローンでF-16Cを置き換えちゃおうって話なのね

The F-16's Replacement Won’t Have a Pilot at All | Skyborg
ttps://www.popularmechanics.com/military/aviation/a33264422/us-combat-jet-drone/
2020/08/28(金) 11:48:30.37ID:fKqElcE7
>>413
耐性ないのは誰かねぇ

F-16って書いてない事に反応してた
なにがしさん。

日本のファントムと同じく、米国も
最近までF-22で代替する気だった
F-15cの話をしてるのに(ロートルイーグル煽り
　
何でこうなるw


>402 名無し三等兵 sage 2020/08/28(金) 10:30:45.46 ID:f6leAqop
>>399
>ヒント:F-2の更新対象はF-4全機だった

>410 名無し三等兵 sage 2020/08/28(金) 11:37:44.04 ID:VMtFB/lC
>唐突にF-15出てきたけどどういう文脈？F-16と間違えた？>>403

実はF-4*4の話だったのか？www
2020/08/28(金) 11:51:17.62ID:6gqaIi7o
・T-50の覇権 →今一番売れてます
・F-16C →ドローンで置き換えちゃおう
・F-4 →F-2の調達失敗でゾンビ化してただけ

もしかしてデマは>>411の方で、自分の間違いを察知したから攻撃的になってる...？
2020/08/28(金) 11:52:50.84ID:f7t4O/8P
完封してて草
2020/08/28(金) 11:55:35.13ID:fKqElcE7
>>415
イスラエルでもアップデート出来る代物よ?
F-16は。

ちなみに、イスラエルはNATO諸国と軍事協力するのは
NG？

ルーマニア辺りにA型中古をアップデートして
納品したりするのは、シー(C)型じゃないから
オーケー、ですかw
2020/08/28(金) 11:58:55.54ID:kZ9sphoX
なんか気の毒になってきた
2020/08/28(金) 12:02:41.91ID:fKqElcE7
>>417
覇権？
言葉の意味分かってるかなぁ。
円盤の売り上げと勘違いしてないか？

そしてF-16
これの話？
The service says Skyborg will replace older weapon-slinging drones and even early models of the F-16.
代替？初期モデルのF-16のこと？

そして、そのような問題はごく普通に、
米国のF-15c←のように更新が遅れる事がある。
そして、そのまま古いもんが使われ続けるのも
普通にある事なんだが、何が言いたいの？w
2020/08/28(金) 12:04:59.09ID:fK7Own9Y
>>421
言葉の解釈で勝とうとせずに、書いてある通りに理解して
2020/08/28(金) 12:05:15.00ID:fKqElcE7
>>418
ナイス缶プッw

The F-16's Replacement Won’t Have a Pilot at All
Somehow, Skyborg will be an operational weapon system in just three years.

The service says Skyborg will replace older weapon-slinging drones and even early models of the F-16.
2020/08/28(金) 12:08:09.72ID:fKqElcE7
>>422
何が書いてあるか

訳して出してみてね？
デマが何だとか言ってた、ええーっと
誰？
スカイボルクかボーグがF-16の初期モデルを
代替するって話を出した、人？(ハテナw


https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a33264422/us-combat-jet-drone/
425名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 12:09:09.66ID:2IiWfkAu
>>402
F-2の当初調達計画141機の内訳
支援戦闘機部隊3個飛行隊60機
教育飛行隊21機
予備39機
術科教育2機
飛行教導隊8機
曲技飛行隊11機
『世界の名機シリーズ F-2』P97

よって旧FI飛行隊である第302飛行隊には無関係

T-7A厨の珍説がまたまた被論破
2020/08/28(金) 12:12:42.70ID:g6sTaB62
>>423
>>424
ブロック50未満をドローンでリプレースしちゃった方が手っ取り早いんだってさ
他の記事にも当たってみてね
2020/08/28(金) 12:14:37.66ID:t2mu1Lzf
>>425
ヒント: F-2の調達数を40機削減してF-4EJが40機残った
2020/08/28(金) 12:18:04.42ID:fKqElcE7
>>426
その記事出してみてね？

アメリカさんがF-16を他の機種で
入れ替える(replace)
、する話。

ちなみにこのスカイ何とかを他国にも
導入させるの？
アメリカ限定でなくてね。
NATO諸国にも影響するとかかいてあるのか、
>他の記事<に書いてあるのかなw

>340 名無し三等兵 sage 2020/08/27(木) 19:34:05.33 ID:GtmkC5rl
>F-35導入前はT-50が売れてF-35導入後はT-7Aが売れる
>凄くシンプルなアンサーだと思う>>336

>F-16Cのアップデートを止めて早期退役する話が出てきたしF-2も2030年代には消えてしまう

>>西側の複座教習機はあと15年で枯渇する
2020/08/28(金) 12:18:11.39ID:u/RdwSzs
死体蹴りはよせ
2020/08/28(金) 12:18:35.01ID:fKqElcE7
>>427
ミスlead？w
2020/08/28(金) 12:19:37.85ID:fKqElcE7
>>429
いやぁ

何か壁打ち始めたよね？
勿論、思わせぶりを示すだけで
具体例は示せませんw
432名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 12:30:28.76ID:2IiWfkAu
>>427
ヒント:F-2調達数削減分F-4EJ改が配備されたのは旧FS飛行隊
2020/08/28(金) 12:51:07.20ID:oG4fnQNb
2019〜2028年度の今大綱の開発案件の方針が練習機軽視はハッキリしてる
防衛政策と予算ほど正直なことはない

こいつは誰かの憶測とか妄想の類いは全く排除できる資料
今まではアメリカからのブラックボックスで供給されても受けいるしかなかった分野を
日本が独自技術で取り組むという明確な姿勢が出ている
具体的なのが航空機では次期戦闘機と関連無人機、P-1/C-2派生型がそれに該当する

練習機はそれに該当しないということ
重要なら練習機の開発期間を考慮した開発計画を策定してる
T-4あたりなんて既に使用開始して30年も経過した機体だからもったいないとは言われない
いくらでも開発する口実なんてあるのを見送ったのは重視してない証拠
2020/08/28(金) 12:59:39.24ID:DHve+beY
>402>427>425

T-7A厨がまたエビデンスで殴られれて草
2020/08/28(金) 13:22:44.18ID:fKqElcE7
>>391
>>433
連呼してるの
2020/08/28(金) 13:27:11.71ID:ZtH+B/qj
>>432
ヒント: 飛行隊は関係無いよん
2020/08/28(金) 13:39:05.69ID:oG4fnQNb
公式に計画を策定して予算を付けるというのが開発の絶対条件
2014〜2018年度の前大綱期間と2019〜2028年度の20年間に
T-4後継機開発に対する計画策定がないという現実

T-7Aが採用されるかどうか以前にT-4後継機の国内開発がないという現実がある
2020/08/28(金) 13:57:08.73ID:GygRNJcr
FS（F-2）の調達を打ち切ったんだから本来引退させるF-4をFS飛行隊に移管するのは当然だよね？
自分で自分にキツい反論かましてて「お、おぅ...」て感じなのだが...
2020/08/28(金) 14:13:51.90ID:oG4fnQNb
T-4後継機開発もF-2調達打ち切りの影響受けてる
F-2がしっかり予備機を用意しとけば十分寿命に余裕が出てF-2後継機開発はもっと後
途中にT-4後継機開発を入れるくらいの余裕は出来たかもしれない

F-2調達中止にF-22導入失敗してF-35を導入したがブラックボックスだらけの機体
これでは拙いとF-2後継機こそ国内開発でと2010年頃から研究開発が実質的にスタートした
次期戦闘機の正式スタートは2020年だが実際には10年前からスタートしてたといっても過言ではない
正式スタート前に投入された研究費は2000億円を越えていた
結果的にはT-4後継機の開発費はこれに食われてしまったとみてよいだろう
お陰でXF9-1のように次期戦闘機開発スタートの決定的要素を手に出来たから収穫は多かったがな

そうこうしてるうちに無人機開発の重要性が高まり同じく電子戦機も国内開発方針が打ち出された
おそらく2019〜2028年の今大綱期間は防衛産業にとってもターニングポイントになるだろう
アメリカ依存だった高度技術の分野が国内開発重視の方針に転換がハッキリ示された防衛政策になっている
T-4後継機はそういう時代の大転換期にたまたま遭遇して開発機会を失ってしまった
2020/08/28(金) 14:19:35.88ID:VK3lD5ED
削減されたF-2Bのブルーインパルスが今影響出てんのは間違いないよね。
予備機の大幅削減もこれが影響でてるだろうし。
F-2Bが予定通り配備されてたら、T-4はあと10年は延命できてたろう
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