練習機総合スレ25

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:02:41.85

さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596614999/l50

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 19:05:55.21

>>453>456
「状況は狙って作りだした状況じゃないんだよって話」と後になってゴールポストを動かしているが、

「普通に考えても最新鋭機を練習機にして旧式機を第一線部隊で使うなんてありえないだろ」(>>195)という珍説は完全に否定された
思考停止したT-7A厨はまずはこの空自の現実を受け入れよう

>>458>461
少なくとも302飛行隊のF-4は対領空侵犯措置に就いていた以上、当時はFIとしての役割を果たせていたので「ゾンビ化」等という表現は全く不適切

>>462>>511
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将軍事研究2019年3月号

F-3の複座練習機型は林元空将が名指しで言及するように、空自に現に代替するF-2Bがある通り蓋然性のあるもの
また、T-4後継が高等練習機となるかどうかも未定であるし、T-4改も十分候補であろう

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 19:21:54.15

>>520
こんな再確認をしてたお馬鹿さんの事？
　
458 名無し三等兵 sage 2020/08/28(金) 15:36:28.34 ID:rXPMcvtM
再確認

417 名無し三等兵 sage 2020/08/28(金) 11:51:17.62 ID:6gqaIi7o
・T-50の覇権 →今一番売れてます
・F-16C →ドローンで置き換えちゃおう
・F-4 →F-2の調達失敗でゾンビ化してただけ

もしかしてデマは>>411の方で、自分の間違いを察知したから攻撃的になってる...？

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 20:04:12.45

>>521
「状況は狙って作りだした状況じゃないんだよって話」っていうゴールポストをちゃんと受け入れててワロタ

偉いなw

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 20:35:18.21

>>523
ゴールポストを動かした時点で失格な上に、T-7A厨は韓国と同レベルの無法プレイヤーであることを自ら立証している

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 20:36:30.36

>>523
T-7A厨は相変わらずキチガイで駄目だな

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 20:37:44.92

※プライドを維持する為の負け惜しみが続いていますが何卒ご容赦ください...m(_ _)m

※彼にとっては必要な営為なんです...m(_ _)m

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 20:40:17.73

>485 名無し三等兵 sage 2020/08/28(金) 17:02:48.14 ID:s3E4BbXN
>>483
>台湾を引き合いに出すってことは
政治的にF-35が導入できない国にしかF-16の活路がないって理解してる確信犯でしょ

>それに現役カリカリに改修した機体ですらコスパが悪ければ即効退役させられるって、USAFのF-15Cが身体を張って証明してくれたじゃん

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 20:43:40.39

>>526
T-7A厨は捏造がばれても謝罪できないプライド知障だからな

謝ったら死んでしまう病気なんやろ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 20:44:01.40

普段からゴールポストを動かして精神勝利を収めちゃうのが癖になってる人間からすると
>>524みたいに「自分が議論に負ける＝相手がゴールポストを動かしたに違いない！」になるわけよ...

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 20:44:48.62

本人の自覚が無いだけに、これはとても悲劇的な現象なんすよ...

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 20:48:51.95

>>529
T-7A厨は自ら「普通に考えても最新鋭機を練習機にして旧式機を第一線部隊で使うなんてありえないだろ」(>>195)と言った事実と向き合おう

戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 20:51:13.73

>>530
最新鋭機を練習機にして旧式機を第一線部隊で使われた事実がある以上、T-7A厨の主張(>>195)は論破された

T-7A厨はこの現実を受け入れよう

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:02:12.11

なんか何に盛り上がってるかよう分からんけど
T-7Aが日本の次の練習機の候補で1番有力なのは変わらないぞ
何を言ってもその他は負け犬の遠吠えにしか聞こえ無いからお前らかなり恥ずかしいぞww

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:03:38.89

>>491
下手するとPC-21だけで完結しません？
戦技は下手すると実機へGOになりそうだし。
>>509
というか中等・高等の範囲だと現時点だとM-345とホークしかないのでは？
>>518
最低でも初等が決まって方針を見せてからならまだ解るけどね。

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:04:21.42

>負け犬の遠吠え

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:04:41.57

>>533
T-7Aが有力な選択肢であることは事実だが、T-4後継JT-Xの要求仕様も決まっていないのに「1番」と決めつけるのはT-7A厨の妄想に過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:05:24.18

>>534
PC-21良いよね
俺もT-7の後継機はPC-21にして欲しい

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:07:29.96

>>534
まあPC-21→シミュレーター併用→実機とかいうルートはあり得なくもないな

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:07:54.08

>>537
PC-21を採用よりも同じコンセプト機を開発した方がつぶしがきく気がしますけどね。

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:08:29.49

>>536
要求仕様も何も
米軍と同じF-35を使いそれを主力機とした訓練体系に基づく機体って要求性能は誰もが認めてるものだぞ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:09:21.89

>>539
それはその通りだが2023年に決定というのが既にある機体の事を指すのか「良いのがないから国産します」という話になるのか分からんからなあ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:09:43.36

PC-21で全部すむ説はスイス空軍も説得できてないからな

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:09:51.53

それにどう合致させるか
どれが1番経済的で効率が良いかだけの話

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:10:21.21

>>540
イギリスはどうなるん？
イタリアとかは。
韓国はウザい(政治リスクある)んでパス

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:11:37.44

そしてアメリカがF-35の訓練にはT-7Aとの結論をだした。
1番有力なのがT-7Aなのは世界が認めている事

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:12:33.70

>>545
イスラエル追加しても良いぞー
実戦経験あるし>F-35

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:14:11.52

>>544
イギリスは練習機をこれから自国開発する気が無いならT-7Aに移っていく
テンペストの開発資金捻出に四苦八苦しているイギリスはT-7Aに高確率でなると思う
イタリアは知らね

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:16:01.96

>>544
多分テンペストのエンジン単発で練習機作るのでは？（でないと量産効果でペイしづらいから）
そうでにかったらEJ200系列でって話になりそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:16:14.47

>>547
T.2の改訂でええんやない？
戦闘機スペック云々なら
M-346も満たしてないし
(イスラエルも使ってるけど
　ヘイT-7Aカモーン？

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:16:52.83

>>546
イスラエルはアメリカの決定前(T-7Aが出てくる前)に別の訓練機を購入したから無関係
最善の訓練体系では無い可能性が有るだけ
日本はT-7Aと言う選択肢が最初から用意されている
そしてイギリスと同じく資金難からT-7Aにいく可能性は高いね

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:18:13.22

まだグリペンD採用した方がイギリスに金落ちる可能性高くねぇーか？＞イギリス

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:18:18.05

>>548
新エンジン搭載は良いかもねー
日本の経験からも肝はそこやし

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:22:00.64

>>550
実績あるETTSとか採用してるけどね。
実の所、米国機の仕様も空戦重視してるけど
何処まで意味がある事やら…参入障壁？

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:26:10.66

>>553
参入障壁は無いでしょ
もともとアメリカ国内で作ると言う絶対的な参入障壁をクリアした候補機達の中からT-7Aが選ばれたんだからね
日本はアメリカの戦闘機を使いお手本にしてるんだからアメリカに似るのは当たり前

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:26:16.37

5 名無し三等兵 sage 2020/04/05(日) 19:54:39.04 ID:CfWWEM0o
> アメリカT-Xでは意外とM-346は条件悪かったみたいだよ
> だから勝ち目がないから途中で組んでたレイセオンが降りた

> 6.5Gでの旋回の持続が本当にきつかったみたいで、M-346もその辺の改良が相当費用がかかるから降りた、もあった気が。

実際の時系列
The requirements, posted on a federal website Wednesday (= March 18), will drive the decisions of the five competing companies ....

USAF Issues T-X Requirements
　March 20, 2015　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/training-sim/2015/03/20/usaf-issues-t-x-requirements/

In a 10 July statement, the Air Education and Training Command (AETC) confirmed that
the minimum T-X sustained g requirement of 6.5g and objective of 7.5g
remains unchanged from the key performance parameter published in March, ....

USAF reaffirms ambitious T-X sustained-g requirement
　12 July 2015　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/usaf-reaffirms-ambitious-t-x-sustained-g-requirement/117590.article

Raytheon Announces Bid for USAF T-X Trainer Competition
　February 22, 2016　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/air/2016/02/22/raytheon-announces-bid-for-usaf-t-x-trainer-competition/

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:27:32.19

>>537
T-7後継にはならないよ、T-4後継をPC-21ならアリだけど
PC-21採用の場合、初等はT-7再生産かT-7改かシミュか外部

>>542
ターボプロップだけで全部って訳には流石に行かんよな、良い機体だけど

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:27:35.06

>>554
はい、下みよ？

正直、連中のレギュレーション弄りは
あんま信用してないんでね

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:31:02.36

>>555
最新鋭機の改良に相当費用がかかって無理なら
旧式機のT-4の改良にはどれだけ費用がかかるんだって話
T-7Aは新造機何だから新規開発費用丸々かかってる
改造費用が新造開発費用に負けてる時点でT-4改に希望は無いと思われ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:34:13.51

>>556
PC-21は全くの初心者から訓練出来るのが最大の売り
初等練習機がいらないもしくは初等練習機そのものでも有るんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:36:15.92

>>558
ん？
この「野心的」なＧ仕様でホークと
M-346が実質振るい落とされてるけど

the minimum T-X sustained g requirement of 6.5g and objective of 7.5g

Its structure has sufficient strength to enable high-g manoeuvres, being rated to perform instantaneous dives of 7.33g when flown in a clean configuration.[6]
案外悪くないのよT-4。
維持出来るかは、調べてみよー
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_T-4

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:39:16.43

>>560
出来る出来ないの話じゃ無いだろ
改造に費用がどれだけかかるかの話
そして新規開発費用を丸々かけたT-7Aに改造費用が負けたと言う事実上しか残されていない

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:41:19.37

なんか誤変換多いけど勘弁な
たまにしか来ないけどしばらくしたら覗きに来るからまた宜しくノシ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:45:04.35

>>561
BAeに頼んでT.2仕様にしてもらえば？
あの会社それに自信あるみたいだからね。
まあオーストラリアのホークはその主翼の
強度やエンジンの破損に問題があったようだけどネ

https://www.defenseworld.net/news/27139/Australia_May_Replace_BAE_Hawk_Advanced_Trainers

The proposal was made because cracking in the engine’s low bypass turbine was observed.
Engine problems and a persistent wing fatigue issue have led to a couple of groundings
of the fleet, the last one in 2019.

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:45:47.83

>>562
どうせだから費用の根拠を出してみて？

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 21:55:41.83

>>559
初等から乗らせるには馬力があり過ぎるよ
T-7が450shpに対して、PC-21は1,600shpだ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 22:45:49.55

>>540
空自はかつて米空軍と同じF-15を旧FIとして採用したにも関わらず、米空軍と異なり教育体系より高等練習機を廃し、国産高等練習機T-2の後継はT-4と複座戦闘機としている

現状の米空軍のF-22A、F-35Aに進む学生は
初等練習機→中等練習機→高等練習機→機種転換機(複座戦闘機)→単座戦闘機
という課程となっている
上記から機種転換機を外すことは大変な効率化であり、そのためにかかる高コスト要因(T-Xの要求性能の高まり)を合理化できる
一方、空自の学生は
初等練習機→中等練習機→複座練習戦闘機→単座戦闘機という課程であり、
仮に今後も複座練習戦闘機が維持されるのであれば機種転換機(複座戦闘機)の範囲も担う米T-Xの要求性能は過剰であろう

専用高等練習機の次に機種転換機を経て単座戦闘機に乗せるという米空軍の非効率な教育体系を改めるためにT-Xの仕様は決まったものであり、
専用高等練習機がなく複座練習戦闘機を維持している日本には不要な飛行性能を含む要求となっている
複座練習戦闘機が維持されるかは令和4年度まで行われるF-3の構想設計を含む構想検討で決まる

また、米空軍と空自の要求については下記の通りの指摘がある
「JT-Xは中等～高等練習機であり、第5世代戦闘機に搭乗するパイロット教育に最適な仕様が求められるが、同様の用途に使われる米空軍T-Xに求められる要求との相違点は当然ある。運用環境の違いと経費対効果の判断が同一ではないからだ。わが国の運用環境を考慮すれば、双発機が望ましいのは論を待たない。人口密集地に所在する飛行場での運用を考えれば、双発機の持つ本質的な冗長性は練習機の理想だからである。双発機と単発機の大事故率を見ればその違いは歴然としている。」
林元空将軍事研究2017年10月号

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 23:36:45.37

スイス空軍はまず550馬力の初等練習機PC-7に乗ってから
PC-21に乗りF/A-18Dに進む。PC-9も残ってるが
航空自衛隊と似てるともいえる

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 23:43:30.07

550でもかなりデカいな、450のT-7ですら馬力過剰と言われたくらいなのに
米軍ならT-41（210shp）かT-53A（215shp）で適性検査と初期訓練をしてから、T-6テキサンⅡ（1,100shp）での本格的な初等練習→中等練習だね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 00:44:33.94

T-41ってまたすげぇ嘘だな…

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 03:21:43.75

>>566

令和4年度まで複座があるか無いかの検討が続けられるとか考えてるようだが
実際には2023年度に胴体の試作(軽量化構造体)の試作体の納品があり
試作機製作前にステルス性能の試験・検討とかもあるから複座の有無なんてとっくに決まってるぞ
複座型の有無なんてステルス性能に関わるところだから試作機製作までのギリギリまで検討なんて不可能

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 03:30:11.78

https://www.docdroid.net/CoiOQar/kouji02-0941-pdf

来年納品で実際に模型のよるステルス性能の試験もあるみたいなので
既にこういう発注が行われる段階だから複座の有無なんてとっくに決定だろ

形状が性能を左右するステルス機で複座の有無なんて真っ先に決まる話でしかない
現時点で複座の構想が全く無いので複座があるかもという話は絶望的と考えてよい

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 05:00:23.45

>>570
>>571
363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tdW+ [60.157.124.174]) sage 2020/08/28(金) 11:03:26.15 ID:SvtdklXP0
F-X には関係ないだろ。　ただ単にX-2と同じ模型を作れと言うだけの話みたいに見える。
その模型を使っていろんな材料の試験をしたりするのでは？
367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33a-u9FC [61.211.97.172]) sage 2020/08/28(金) 11:38:36.50 ID:eiGdZow/0
>>363
だね
素直に読めばF-3の模型ではない
369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-sWhI [61.245.35.144]) sage 2020/08/28(金) 11:55:07.17 ID:piSeU/w+0
>>363
シンポ2017だと、被災したT-4を改造して屋外計測台に置きステルス評価装置の試験したていうから
飯岡支所の評価装置の試験周りだと思

F-Xの実大模型なら多分、価格的にも内容的にも中央調達になるだろうし
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1293818720867856385?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 05:18:08.98

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

T-４厨は諦めろ

既に三菱重工がミッションインテグレーションの試作とかも受注している
全て2024年度の試作機製作開始へ向けての動きだ
こういうのも防衛装備庁管轄みたいだぞ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 05:46:28.70

>>573
三菱が受注するのは当たり前だろ
後2024年に試作機作成始めるというスケジュールであれば当然だが現在の検討状況は公開されてなくバーチャルビークルにおいての検討もまた公開されてないのだな、それなのに断言できるのは関係者でなければ思い込みだわな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 06:10:31.72

>>572

X-2の模型を作るという話ではないぞ
これってステルス機関する知識とX-2実験機での試験で得られたノウハウがあるというのが条件という意味だぞ
これって基本的に三菱、川崎、スバルくらしかできない
機体形状がいまだ未定で複座型も検討の可能性があるなんて諦めろ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 06:23:55.03

ヒント：早漏

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 10:34:54.79

中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）より
「なお、教育訓練を着実に実施するため、現有の初等練習機（T－7）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、必要な措置を講ずる。」

中期防には初等練習機（T-7）の後継機のことしか触れていない
3年以内に決定することになるがシラバス変更の議論や他国の初等練習機視察などの動きもない
現時点ではT-7の後継はT-7再調達が濃厚だろ

PC-21厨は諦めた方がよい

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 10:44:37.56

初等過程を民間委託みたいな話があるみたいだから、むしろPC-21の線が強まったのでは？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 11:19:53.37

>>57
あの機体のことしか考えない人のようですよ
委託の道を探ってる情報からその機種を類推するあなたにはこちらがお勧め

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 11:24:37.28

初等で委託の可能性があるなら出力今より大きくはならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 11:25:05.88

別にピラタスの７でも９でも２１でも良いんだけど、経験値ゼロの候補に単独飛行、計器飛行までさせれるようにする初等用を用立てるて話なんだから、
PC-7で良いだろ。T-7は申し訳ないけど国産のLCC低で採用させといて真逆ぶちかましたので却下。

PC-21で高等までどうたら、て国は実戦闘機に乗ってからの訓練で徹底的にやらせるんだろうけど、日本は高等は機種転換も兼ねているので却下。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 11:26:36.56

>>578
民間委託の場合はT-6Ⅱでしょ

シンガポール見たくオーストラリアで
訓練するならPC-21もワンチャん？
(シンちゃんはその後渡仏してM-346

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:09:29.74

初等過程を民間委託みたいな話　＞PC-21厨のでっち上げｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:16:18.87

wikipediaによると現用のT-7は２億３千万
聞いた話では（ソースが見つからないので噂では）ピラティスのPC-7が同じくらい
PC-9がもうちょっと高くて４億ぐらい、PC-21はグラスコックピットの改変費用込みで９億ぐらいと高くなる。中等練習機よりはだいぶ安いがそんなにバンバン買うものでは無さそうだ
やはり初等ー中等ー高等あるいは機種転換の練習機の流れは変わらないかな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:17:01.06

でっち上げとまではいわないけど、日本でのパイロットスクールの状況を見て、どの口がほざくの？とか言いたくはなる。＞初等の民間委託
OB再就職先をでっちあげる、と思えば違和感無いかもｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:29:29.80

>>585
…それかい>OB再就職先

海自でもやってるから俺らもー
て流れかな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:34:27.79

航空自衛隊が求める情報
（１）初級操縦教育における部外委託要領航空自衛隊の初級操縦教育（固定翼航空機及び回転翼航空機）における部外委託の要領に関する情報

普通に商社が海外のスクールと組んでパッケージを提案するでしょ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:51:15.98

日本に空自P養成にしか使えないプロペラ機を50機揃えて維持できる母体なんて皆無なんで
アメリカに候補生を送る旅行代理店みたいなのを決めるだけ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:53:12.96

値段を問題にすると、1機体あたり40億円近いT-4シリーズが真っ先に排除されてしまうので悪手だと思う>>584

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 13:05:19.42

本命はANA@タイじゃないかな
他にエアバスあたりが日本にパイロットスクールを作るという話になるのかもしれん
アジア圏で需要はそこそこあるし

T-7再調達だけはないわー

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 13:35:12.66

グロホ案件で数百億円ドブ捨て国外キャッシュアウトすることになる空自が
無邪気に練習機を外国機に切り替えるなんて言い出す訳なかろう

空気読んだ方がいい　＞PC-21厨

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:16:28.70

むしろ輸入品は必要・不必要に応じて政治決断できることが今回明らかになったので、ズブズブの国産より透明性が高い

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:29:19.47

>>570
現時点で判明している工程では構想検討が最長で令和4年までということであり、複座型の有無は実際にはそれよりはもっと早く決まるのではなかろうかとは思うが、現時点では未定
トレードオフ検討は来年2月頃から始まる構想設計で決まるので複座型の有無が確定するのはそれ以降となろう

>>592
国産こそ必要・不必要に応じて政治決断できることがコマツの装輪装甲車で今回明らかになったので、FMSの方が透明性が高いという根拠もない

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:36:55.36

>>593

https://jm2040.blogspot.com/

これを見ての通りに2020年4月以前に三菱重工は軽量化機体構造の試作も受注してる
つまり、既に試作機製作の前段階まで着々と準備を進める準備をしている

この状態で複座型の有無が決まってないなんてあり得ないだろ？

発表が無いから何も決まってないではなく発表が無いだけで既に着々と試作機製作に向けて準備を進めている
次期戦闘機はあれこれ構想をいじくってる段階はとうに過ぎている

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:44:03.81

>>594
同内容に単座型と確定できる記載はない

単座型のみの可能性もあるし、単座型/複座型両方を対象とする可能性もあるし、複座型のみの可能性もある(複座型のみというのはまずないとは思うが)

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:44:16.03

これについて一つ確認して置くべき事柄として→>>592

次期練習機は「輸入品」にするって前提でOK？
このスレでは散々T-7Aのライセンス生産の
話をしてたけど。
因みにボーイング社製品の「AH-64D」って攻撃ヘリは
練習機でもお馴染みの富士()えっと
SUBARUがライセンス生産をしてたけど
大失敗に終わったよね？一機辺りの
価格がキヨによれば67億円、機能は失望するレベル、
そして何も改修が出来ないと言うこれ以上に
ない産廃レベルの製品となってさ(他国では
　継続使用)

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:45:23.02

あいかわらず空気よめてないね　＞PC-21厨
コロナで産業弱ってる状況で政治決断になったら即国産一択だな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:55:15.18

>>595

諦めた方がいいだろう
単座と複座と併用するなら開発予算・調達予算が変わってくるから
こうやって単座と複座を使いわけるのですよという構想を掲げないわけにはいかない
それは総額数兆円のプロジェクトだからコッソリと開発してしまうというわけにはいかないから
当然の事ながら三菱重工の都合では決められない

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:02:50.90

>>596

話をすり替えてないか？
そもそもAH-64Dが使い物にならなかったのは陸自の選定ミスでライセンス生産が原因ではない

F-4EJやF-15などはライセンス生産のお陰で長期安定使用ができたのだがな
そして練習機なんてものは空自の運用実績からして改修なんてほとんどやらない
しかも技術的に大したものは使ってないのでブラックボックスもあまりない
つまり運用期間は長いから国内開発が出来ない場合はライセンス生産が1番向いてる装備品

キヨあたりの話を持ち出すようではね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:10:26.69

ワロタ　>>596

＞大失敗に終わったよね？
ライセンス生産の問題は欠陥の原因が設計なのか品質なのかもめること
墜落した原因もうやむやになって改善できず

＞価格がキヨによれば67億円、機能は失望するレベル
ライセンス料が高いからな

＞何も改修が出来ない
ライセンス品は自由に改修できないのが最大の欠点

＞(他国では継続使用)
安いSAMでも簡単に撃墜されるから攻撃ヘリというジャンル自体が世界的に産廃
米陸軍でもすでに産廃扱い

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:10:35.71

>>599
先にも書いた通り、アパッチは様々な
国例えば独自仕様にした英国、海兵隊用の
オランダとか様々な国で使われていて
決して駄目な兵器ではない。
だが日本には合わなかったし国産パーツでの
改修も出来なかったんだが、散々出てる
グローバルホークの話同様、空自もちゃんとした
判断が出来るのかね。
F-22なんて極めて(外敵に対して)コスパの高い
兵器ならともかく、失敗しても誰も納得せんぞと

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:13:32.46

AH-64Dは何で2~4機買って調査するとかしなかったの？
装輪装甲車とか何種類か取り寄せて比較してるのに

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:15:16.89

空自は今F-Xの時はどう機体を検証したんだろ？
まあ今の所は大成功に見えるけど

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:19:11.35

>>601

現実問題として防衛省の装備品を全て国内開発など不可能だろ？
不可能な事を言っても意味が無い

そうなると予算や開発人員には限りがあるから優先順位を付けることになる
航空機関連では優先順位は次期戦闘機と関連無人機、電子戦機だということ
以前はこうしたものは外国製のライセンス生産や丸ごと購入に甘んじてきた
それが今大綱期間から開発重視の方針が打ち出された
これは国内防衛産業にとっても防衛省にとっても喜ぶべきことだろう
なにせブラックジャックが大幅に減る第一歩を踏み出せたのだから

全てを国内開発が出来ない以上は練習機なんて重視する必要がないだろ？
むしろ練習機にリソース取られて重要案件が開発できないなんて事の方が大変
グローバルホークを引き合いに出してるが、そういう装備品を開発しないで練習機開発をしててどうする？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:22:17.30

正直言ってピラタスPC-21のような機体も開発・生産できないようなら
国策としての航空機産業育成政策は、丸ごと損切りしてしまってもいいだろう。
共同開発ならまだ少しは分かる。
コクピット周りの作り込みは輸出実績のあるピラタス社の協力を得たほうが良いだろう。
が、ライセンスは無い。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:23:41.94

訂正　ブラックジャック→ブラックボックス

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:26:52.09

>>604
別に、、それこそT-4の追加で良いんじゃないのか?
枯れた云々の話をするならば。
機体性能に不満があるようにも思えん。
まあ改修はするけどね？M-346 のアビオニクスに
携わってたりホークをアップデートした
BAe辺りに助けを頼めば何とかなりそうな
気はするが。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:29:51.44

むしろ損切りすべきは練習機みたいな分野だよ
こんな分野はスイスやブラジルにだって開発できてしまう
だけどステルス機設計や戦闘機用エンジンを開発したり高度な無人機や電子戦機はどこでも開発できるわけではない
高度で競争相手がいないとこを重点を置くのは当然のこと
しかも外国製に頼ればブラックボックスだらけで運用上不都合が生じる
何でも国内開発がよいわけでもなく何でも外国製が良いわけでもない
装備品の性質によって国内開発・共同開発、ライセンス生産、丸ごと購入を使いわけることこそ重要

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:32:45.83

>>608
その損切りの定義とは。
更にそれを踏まえてだが、
既存ののもん改修して済ます、
は該当しないて考えを持ってるのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:36:58.33

なんで練習機ごときでこんなに簡単にID真っ赤にしてまで譫言続けているんだ？　T-4なんてベース機体としても大して古く無いし、
当時の戦闘機がアナログコックピット機しか無いのでグラスコックピット化は止めただけなんだけど。

コックピットのシステムはそれこそF-3(仮)を準用したら宜しいかと。

因みにF-15は単座も複座もコックピット周りの構造はほぼ同じ。最初から後部座席スペースを用意して、単座ならそのままアビオニクスなり燃料スペースにでもしておけば宜しいかと。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:43:06.76

>>608
航空機産業に必要な技術は、ブラックボックスに入っているハイテクだけじゃないよ。
練習機の場合は、顧客を満足させるノウハウの部分が大きいはずだ。
ノウハウだって技術のうちだよ。

個人的な意見だけど、外国企業の協力なしに日本単独では良い練習機は作れないと思うよ。
やはり、色んなニーズに対応することで得られるノウハウが無いと。
日本は輸出実績がないもんでね。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:45:05.75

>>604
＞全てを国内開発が出来ない以上は練習機なんて重視する必要がないだろ？
10機や20機ならな
200機になるとそうもいかなくなるだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:50:34.36

>>611
＞日本は輸出実績がないもんでね。
世界市場でもまれないと良くならないことに
遅まきながら当局も気が付いたな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:54:07.06

>>577
>PC-21厨
そんなモンはいないよ、ちゃんと文脈を読めば分かると思うが
「T-7Aを導入しても中途練習機が別途必要になってしまう」「T-7の後すぐT-7Aには乗せられない」て言われたT-7A派が
なら初等練習機をPC-21にすれば良いって言い出して、無理だぞって反論喰らってるだけ

>>590
T-7再調達が良い選択肢かどうかはともかく、実際に海自がT-5の再調達で済ますっぽいのがね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:57:30.70

>>612

だからライセンス生産でいいのだよ
わざわざ国内開発する程ではないが機数と長期使用が前提
しかも改修なんてあんまり必要が無い

これほどライセンス生産が合っている装備品も無いくらい

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:03:00.94

>>615
何のライセンスをするんだ？

てかさっきの質問への回答はどうした

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:07:24.75

>>615
ライセンス生産の問題点は　>>600
技術的に枯れてて大丈夫と思われた機体でさえ墜落して
原因不明で終わっている

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:11:27.92

>>615
いやどうだろ。
数量が多いなら、防衛省の公募に対して
外国企業ライセンスで応募するより、自社開発前提で応募すると思うけどな。

ライセンス料をわざわざ払うのは、自社開発できない場合か
数が少なすぎて開発が割に合わないからじゃないの。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:18:55.80

自社開発してくれるなら
とっくにやってくれてるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:22:53.63

>>619
どうしたん

単純に言ってる事が意味不明としか