練習機総合スレ25

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:02:41.85

さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596614999/l50

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 23:36:45.37

スイス空軍はまず550馬力の初等練習機PC-7に乗ってから
PC-21に乗りF/A-18Dに進む。PC-9も残ってるが
航空自衛隊と似てるともいえる

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 23:43:30.07

550でもかなりデカいな、450のT-7ですら馬力過剰と言われたくらいなのに
米軍ならT-41（210shp）かT-53A（215shp）で適性検査と初期訓練をしてから、T-6テキサンⅡ（1,100shp）での本格的な初等練習→中等練習だね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 00:44:33.94

T-41ってまたすげぇ嘘だな…

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 03:21:43.75

>>566

令和4年度まで複座があるか無いかの検討が続けられるとか考えてるようだが
実際には2023年度に胴体の試作(軽量化構造体)の試作体の納品があり
試作機製作前にステルス性能の試験・検討とかもあるから複座の有無なんてとっくに決まってるぞ
複座型の有無なんてステルス性能に関わるところだから試作機製作までのギリギリまで検討なんて不可能

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 03:30:11.78

https://www.docdroid.net/CoiOQar/kouji02-0941-pdf

来年納品で実際に模型のよるステルス性能の試験もあるみたいなので
既にこういう発注が行われる段階だから複座の有無なんてとっくに決定だろ

形状が性能を左右するステルス機で複座の有無なんて真っ先に決まる話でしかない
現時点で複座の構想が全く無いので複座があるかもという話は絶望的と考えてよい

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 05:00:23.45

>>570
>>571
363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tdW+ [60.157.124.174]) sage 2020/08/28(金) 11:03:26.15 ID:SvtdklXP0
F-X には関係ないだろ。　ただ単にX-2と同じ模型を作れと言うだけの話みたいに見える。
その模型を使っていろんな材料の試験をしたりするのでは？
367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33a-u9FC [61.211.97.172]) sage 2020/08/28(金) 11:38:36.50 ID:eiGdZow/0
>>363
だね
素直に読めばF-3の模型ではない
369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-sWhI [61.245.35.144]) sage 2020/08/28(金) 11:55:07.17 ID:piSeU/w+0
>>363
シンポ2017だと、被災したT-4を改造して屋外計測台に置きステルス評価装置の試験したていうから
飯岡支所の評価装置の試験周りだと思

F-Xの実大模型なら多分、価格的にも内容的にも中央調達になるだろうし
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1293818720867856385?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 05:18:08.98

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

T-４厨は諦めろ

既に三菱重工がミッションインテグレーションの試作とかも受注している
全て2024年度の試作機製作開始へ向けての動きだ
こういうのも防衛装備庁管轄みたいだぞ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 05:46:28.70

>>573
三菱が受注するのは当たり前だろ
後2024年に試作機作成始めるというスケジュールであれば当然だが現在の検討状況は公開されてなくバーチャルビークルにおいての検討もまた公開されてないのだな、それなのに断言できるのは関係者でなければ思い込みだわな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 06:10:31.72

>>572

X-2の模型を作るという話ではないぞ
これってステルス機関する知識とX-2実験機での試験で得られたノウハウがあるというのが条件という意味だぞ
これって基本的に三菱、川崎、スバルくらしかできない
機体形状がいまだ未定で複座型も検討の可能性があるなんて諦めろ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 06:23:55.03

ヒント：早漏

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 10:34:54.79

中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）より
「なお、教育訓練を着実に実施するため、現有の初等練習機（T－7）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、必要な措置を講ずる。」

中期防には初等練習機（T-7）の後継機のことしか触れていない
3年以内に決定することになるがシラバス変更の議論や他国の初等練習機視察などの動きもない
現時点ではT-7の後継はT-7再調達が濃厚だろ

PC-21厨は諦めた方がよい

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 10:44:37.56

初等過程を民間委託みたいな話があるみたいだから、むしろPC-21の線が強まったのでは？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 11:19:53.37

>>57
あの機体のことしか考えない人のようですよ
委託の道を探ってる情報からその機種を類推するあなたにはこちらがお勧め

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 11:24:37.28

初等で委託の可能性があるなら出力今より大きくはならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 11:25:05.88

別にピラタスの７でも９でも２１でも良いんだけど、経験値ゼロの候補に単独飛行、計器飛行までさせれるようにする初等用を用立てるて話なんだから、
PC-7で良いだろ。T-7は申し訳ないけど国産のLCC低で採用させといて真逆ぶちかましたので却下。

PC-21で高等までどうたら、て国は実戦闘機に乗ってからの訓練で徹底的にやらせるんだろうけど、日本は高等は機種転換も兼ねているので却下。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 11:26:36.56

>>578
民間委託の場合はT-6Ⅱでしょ

シンガポール見たくオーストラリアで
訓練するならPC-21もワンチャん？
(シンちゃんはその後渡仏してM-346

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:09:29.74

初等過程を民間委託みたいな話　＞PC-21厨のでっち上げｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:16:18.87

wikipediaによると現用のT-7は２億３千万
聞いた話では（ソースが見つからないので噂では）ピラティスのPC-7が同じくらい
PC-9がもうちょっと高くて４億ぐらい、PC-21はグラスコックピットの改変費用込みで９億ぐらいと高くなる。中等練習機よりはだいぶ安いがそんなにバンバン買うものでは無さそうだ
やはり初等ー中等ー高等あるいは機種転換の練習機の流れは変わらないかな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:17:01.06

でっち上げとまではいわないけど、日本でのパイロットスクールの状況を見て、どの口がほざくの？とか言いたくはなる。＞初等の民間委託
OB再就職先をでっちあげる、と思えば違和感無いかもｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:29:29.80

>>585
…それかい>OB再就職先

海自でもやってるから俺らもー
て流れかな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:34:27.79

航空自衛隊が求める情報
（１）初級操縦教育における部外委託要領航空自衛隊の初級操縦教育（固定翼航空機及び回転翼航空機）における部外委託の要領に関する情報

普通に商社が海外のスクールと組んでパッケージを提案するでしょ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:51:15.98

日本に空自P養成にしか使えないプロペラ機を50機揃えて維持できる母体なんて皆無なんで
アメリカに候補生を送る旅行代理店みたいなのを決めるだけ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 12:53:12.96

値段を問題にすると、1機体あたり40億円近いT-4シリーズが真っ先に排除されてしまうので悪手だと思う>>584

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 13:05:19.42

本命はANA@タイじゃないかな
他にエアバスあたりが日本にパイロットスクールを作るという話になるのかもしれん
アジア圏で需要はそこそこあるし

T-7再調達だけはないわー

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 13:35:12.66

グロホ案件で数百億円ドブ捨て国外キャッシュアウトすることになる空自が
無邪気に練習機を外国機に切り替えるなんて言い出す訳なかろう

空気読んだ方がいい　＞PC-21厨

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:16:28.70

むしろ輸入品は必要・不必要に応じて政治決断できることが今回明らかになったので、ズブズブの国産より透明性が高い

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:29:19.47

>>570
現時点で判明している工程では構想検討が最長で令和4年までということであり、複座型の有無は実際にはそれよりはもっと早く決まるのではなかろうかとは思うが、現時点では未定
トレードオフ検討は来年2月頃から始まる構想設計で決まるので複座型の有無が確定するのはそれ以降となろう

>>592
国産こそ必要・不必要に応じて政治決断できることがコマツの装輪装甲車で今回明らかになったので、FMSの方が透明性が高いという根拠もない

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:36:55.36

>>593

https://jm2040.blogspot.com/

これを見ての通りに2020年4月以前に三菱重工は軽量化機体構造の試作も受注してる
つまり、既に試作機製作の前段階まで着々と準備を進める準備をしている

この状態で複座型の有無が決まってないなんてあり得ないだろ？

発表が無いから何も決まってないではなく発表が無いだけで既に着々と試作機製作に向けて準備を進めている
次期戦闘機はあれこれ構想をいじくってる段階はとうに過ぎている

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:44:03.81

>>594
同内容に単座型と確定できる記載はない

単座型のみの可能性もあるし、単座型/複座型両方を対象とする可能性もあるし、複座型のみの可能性もある(複座型のみというのはまずないとは思うが)

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:44:16.03

これについて一つ確認して置くべき事柄として→>>592

次期練習機は「輸入品」にするって前提でOK？
このスレでは散々T-7Aのライセンス生産の
話をしてたけど。
因みにボーイング社製品の「AH-64D」って攻撃ヘリは
練習機でもお馴染みの富士()えっと
SUBARUがライセンス生産をしてたけど
大失敗に終わったよね？一機辺りの
価格がキヨによれば67億円、機能は失望するレベル、
そして何も改修が出来ないと言うこれ以上に
ない産廃レベルの製品となってさ(他国では
　継続使用)

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:45:23.02

あいかわらず空気よめてないね　＞PC-21厨
コロナで産業弱ってる状況で政治決断になったら即国産一択だな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:55:15.18

>>595

諦めた方がいいだろう
単座と複座と併用するなら開発予算・調達予算が変わってくるから
こうやって単座と複座を使いわけるのですよという構想を掲げないわけにはいかない
それは総額数兆円のプロジェクトだからコッソリと開発してしまうというわけにはいかないから
当然の事ながら三菱重工の都合では決められない

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:02:50.90

>>596

話をすり替えてないか？
そもそもAH-64Dが使い物にならなかったのは陸自の選定ミスでライセンス生産が原因ではない

F-4EJやF-15などはライセンス生産のお陰で長期安定使用ができたのだがな
そして練習機なんてものは空自の運用実績からして改修なんてほとんどやらない
しかも技術的に大したものは使ってないのでブラックボックスもあまりない
つまり運用期間は長いから国内開発が出来ない場合はライセンス生産が1番向いてる装備品

キヨあたりの話を持ち出すようではね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:10:26.69

ワロタ　>>596

＞大失敗に終わったよね？
ライセンス生産の問題は欠陥の原因が設計なのか品質なのかもめること
墜落した原因もうやむやになって改善できず

＞価格がキヨによれば67億円、機能は失望するレベル
ライセンス料が高いからな

＞何も改修が出来ない
ライセンス品は自由に改修できないのが最大の欠点

＞(他国では継続使用)
安いSAMでも簡単に撃墜されるから攻撃ヘリというジャンル自体が世界的に産廃
米陸軍でもすでに産廃扱い

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:10:35.71

>>599
先にも書いた通り、アパッチは様々な
国例えば独自仕様にした英国、海兵隊用の
オランダとか様々な国で使われていて
決して駄目な兵器ではない。
だが日本には合わなかったし国産パーツでの
改修も出来なかったんだが、散々出てる
グローバルホークの話同様、空自もちゃんとした
判断が出来るのかね。
F-22なんて極めて(外敵に対して)コスパの高い
兵器ならともかく、失敗しても誰も納得せんぞと

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:13:32.46

AH-64Dは何で2~4機買って調査するとかしなかったの？
装輪装甲車とか何種類か取り寄せて比較してるのに

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:15:16.89

空自は今F-Xの時はどう機体を検証したんだろ？
まあ今の所は大成功に見えるけど

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:19:11.35

>>601

現実問題として防衛省の装備品を全て国内開発など不可能だろ？
不可能な事を言っても意味が無い

そうなると予算や開発人員には限りがあるから優先順位を付けることになる
航空機関連では優先順位は次期戦闘機と関連無人機、電子戦機だということ
以前はこうしたものは外国製のライセンス生産や丸ごと購入に甘んじてきた
それが今大綱期間から開発重視の方針が打ち出された
これは国内防衛産業にとっても防衛省にとっても喜ぶべきことだろう
なにせブラックジャックが大幅に減る第一歩を踏み出せたのだから

全てを国内開発が出来ない以上は練習機なんて重視する必要がないだろ？
むしろ練習機にリソース取られて重要案件が開発できないなんて事の方が大変
グローバルホークを引き合いに出してるが、そういう装備品を開発しないで練習機開発をしててどうする？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:22:17.30

正直言ってピラタスPC-21のような機体も開発・生産できないようなら
国策としての航空機産業育成政策は、丸ごと損切りしてしまってもいいだろう。
共同開発ならまだ少しは分かる。
コクピット周りの作り込みは輸出実績のあるピラタス社の協力を得たほうが良いだろう。
が、ライセンスは無い。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:23:41.94

訂正　ブラックジャック→ブラックボックス

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:26:52.09

>>604
別に、、それこそT-4の追加で良いんじゃないのか?
枯れた云々の話をするならば。
機体性能に不満があるようにも思えん。
まあ改修はするけどね？M-346 のアビオニクスに
携わってたりホークをアップデートした
BAe辺りに助けを頼めば何とかなりそうな
気はするが。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:29:51.44

むしろ損切りすべきは練習機みたいな分野だよ
こんな分野はスイスやブラジルにだって開発できてしまう
だけどステルス機設計や戦闘機用エンジンを開発したり高度な無人機や電子戦機はどこでも開発できるわけではない
高度で競争相手がいないとこを重点を置くのは当然のこと
しかも外国製に頼ればブラックボックスだらけで運用上不都合が生じる
何でも国内開発がよいわけでもなく何でも外国製が良いわけでもない
装備品の性質によって国内開発・共同開発、ライセンス生産、丸ごと購入を使いわけることこそ重要

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:32:45.83

>>608
その損切りの定義とは。
更にそれを踏まえてだが、
既存ののもん改修して済ます、
は該当しないて考えを持ってるのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:36:58.33

なんで練習機ごときでこんなに簡単にID真っ赤にしてまで譫言続けているんだ？　T-4なんてベース機体としても大して古く無いし、
当時の戦闘機がアナログコックピット機しか無いのでグラスコックピット化は止めただけなんだけど。

コックピットのシステムはそれこそF-3(仮)を準用したら宜しいかと。

因みにF-15は単座も複座もコックピット周りの構造はほぼ同じ。最初から後部座席スペースを用意して、単座ならそのままアビオニクスなり燃料スペースにでもしておけば宜しいかと。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:43:06.76

>>608
航空機産業に必要な技術は、ブラックボックスに入っているハイテクだけじゃないよ。
練習機の場合は、顧客を満足させるノウハウの部分が大きいはずだ。
ノウハウだって技術のうちだよ。

個人的な意見だけど、外国企業の協力なしに日本単独では良い練習機は作れないと思うよ。
やはり、色んなニーズに対応することで得られるノウハウが無いと。
日本は輸出実績がないもんでね。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:45:05.75

>>604
＞全てを国内開発が出来ない以上は練習機なんて重視する必要がないだろ？
10機や20機ならな
200機になるとそうもいかなくなるだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:50:34.36

>>611
＞日本は輸出実績がないもんでね。
世界市場でもまれないと良くならないことに
遅まきながら当局も気が付いたな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:54:07.06

>>577
>PC-21厨
そんなモンはいないよ、ちゃんと文脈を読めば分かると思うが
「T-7Aを導入しても中途練習機が別途必要になってしまう」「T-7の後すぐT-7Aには乗せられない」て言われたT-7A派が
なら初等練習機をPC-21にすれば良いって言い出して、無理だぞって反論喰らってるだけ

>>590
T-7再調達が良い選択肢かどうかはともかく、実際に海自がT-5の再調達で済ますっぽいのがね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:57:30.70

>>612

だからライセンス生産でいいのだよ
わざわざ国内開発する程ではないが機数と長期使用が前提
しかも改修なんてあんまり必要が無い

これほどライセンス生産が合っている装備品も無いくらい

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:03:00.94

>>615
何のライセンスをするんだ？

てかさっきの質問への回答はどうした

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:07:24.75

>>615
ライセンス生産の問題点は　>>600
技術的に枯れてて大丈夫と思われた機体でさえ墜落して
原因不明で終わっている

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:11:27.92

>>615
いやどうだろ。
数量が多いなら、防衛省の公募に対して
外国企業ライセンスで応募するより、自社開発前提で応募すると思うけどな。

ライセンス料をわざわざ払うのは、自社開発できない場合か
数が少なすぎて開発が割に合わないからじゃないの。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:18:55.80

自社開発してくれるなら
とっくにやってくれてるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:22:53.63

>>619
どうしたん

単純に言ってる事が意味不明としか

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:29:33.25

世界的に練習機開発が低調なのは各国政府が開発費を出し渋ってるから
自社開発したはよいが自国での採用の保障もなしにやれないだろ？

開発国が採用しない機体は海外での販売はもっと可能性が低い
BTX-1やM-346は成功したがリスクを取れないところが多い
だからホークで大成功した英国だってBAEが自社開発でホーク後継機なんて開発が難しい
ノースロップなんてわざわざ試作機まで開発して撤退したしね

何で都合の良い事ばかり考えるのだろ？
ライセンス生産を否定したいからと自社開発で応募してくれるとか
練習機は政府が開発費を出してくれれば比較的容易に開発できるが
肝心な開発費を出し渋るから開発が停滞してしまっている
特にT-4クラスみたいなハイクラスの練習機ともなると開発費もそれなりに高い

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:32:30.49

>>621
ライセンス生産を、お前言う所の「世界的に練習機開発が低調」
な現状でしてる国を挙げてみて

言ってる事、矛盾してないか？
整合性が無い、と言うべきか

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:39:04.83

>>619
>>621
仕様が明示されてないのに、開発に着手する企業なんてあるわけない。
そもそもシラバスいじるのかどうかも決まってないんだから、防衛省側も仕様なんて決めようが無い。
今はそういう段階。
なんでその段階で自社開発なんだよばかばかしい。

今の段階で輸入だライセンスだと先走っても仕方ない。
ただし今までの方針通りなら、国内産業育成が優先的に考慮されるだろう、とは言える。
ここで言う育成にはノウハウの蓄積も含まれてるんだよ。念のため。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:47:23.08

>>621
＞特にT-4クラスみたいなハイクラスの練習機ともなると開発費もそれなりに高い
だから飛行性能に問題がなければT-4ベースの改修で開発コスト抑えればいいだろ

ライセンス品は自由に改修できない
何よりもこれが致命的な欠点になりうる

今後無人機の随伴などが練習課程に追加されたりしたら無人機との通信装置追加などの
改修もしなければならなくなるからな
自由に改修できるようにしておかなければまずいだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:51:36.09

>>598
政策評価書にも明記されている通り構想検討は今年度からの実施となり、構想検討においては基本構想も含むという林元空将の考察通り、令和2年度から令和4年度まで次期戦闘機の構想検討実施期間で複座型が必要かも含めた基本構想が確定するだろう

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 16:56:12.32

>>612
意外とT-4は調達数が多いんだよな
国内産業を鑑みると海外製品を採用は本当に最後に手段と思ってるんでないかな

出来ることなら国産にして
部品メーカーも潤わせ
あわよくば退官後のポストも増やしたいと

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 17:17:37.68

T-4後継はF-3の開発ピークが過ぎる辺りで検討じゃないかな
T-7後継は直近でどうするか考えなきゃいけないけど

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 17:43:03.26

>>626
>意外とT-4は調達数が多いんだよな
初等後の基本操縦課程全部カバーする上に
パイロットのライセンス維持のためにも使われているから需要はある

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 17:54:01.57

こんだけ数が多いのと使う頻度が高いのは完成品輸入とかは無いだろうな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 17:58:00.76

T-4は数が多いのに国内ラインが貧弱なせいで改修とアップグレードが滞っている現実があるので、1000機以上のアップグレードが続くT-7Aに相乗りするのが将来性や保守運用の観点から堅実だと思う

T-4の失敗を繰り返すわけにはいかない...((´^ω^))

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:02:45.40

>>622
横からだけど
インドとサウジがHawkのライセンスやっとるぞ
インドの方はもう終わったかもしれんが
アメリカでスーパーツカノ、T-6IIも一応ライセンスになるんかねぇ
あとはパキスタンでいろいろライセンス生産しとるよ
今やってる練習機のライセンスってこんなもんだと思う

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:03:56.46

>>629
自国でやれるならそれに越した事はないね、経済も回るし

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:05:35.69

どーせ高等練習機を入れることになるし
中等高等分離で中等なら国産機もあると思うよ
オーストラリアみたいに初っ端からPC-21みたいなことにならなければ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:26:21.09

>>624

練習機は改修の自由なんて1番いらない
それは空自が使用してきた歴代の練習機なんて大幅改修なんてしたことがない
それでも30～40年は平気で使えてしまっているのが練習機
能力向上改修を頻繁にやる必要が全くない

練習機というのは国内開発の必要性は必ずしもないが国内生産の必要あるという存在

アメリカなんかも練習機に関しては国内開発には拘らないが国内生産はする
現用のT-6やT-45は外国機ベースの機体でT-7Aもサーブが開発に大きく関与している
日本も次期戦闘機まで開発するようになったから練習機に対する考えもアメリカに近くなってきた
だから防衛省は初等もT-4後継機にも積極的な開発姿勢を示さないし開発期間を与えていない

練習機に余計な開発費を割くなら次期戦闘機や無人機、電子戦機に惜しみなく開発費を注ぎ込んだ方がいいのさ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:31:44.91

>>634
改修いらないなら
既存のでOK？

で、631も答えてるけど
ライセンス生産が練習機に関して
どれだけおこなわれてるかへの
返答をどうぞ。
Hawkも行われてるよね？
まあ大成功した英国>>621、と書いてある通り、
どんな状況かは知ってると思うけどナ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:46:29.53

>>634
大幅改修しなかったんじゃなくて出来なかっただけよ
現にF3エンジンは頑張って改修しようとした（なお失敗した模様）

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:49:49.49

>>636
失敗してたらXF5とかXF9とか作れないんだよなあ……
後今F3後継エンジン開発中なのでそれが完成したら換装なりエンジン換装しての再調達なども見えてくるわな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:50:50.85

>>636
経緯の説明どうぞ？
昨日のアップグレード辞めてドローン入れましたぁwww(なおLM
等の改修業者

みたいな展開にならんか見てみたい

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:54:16.71

>>637
>>638

空自「T-4のエンジン枯渇しそうだお...」
空自「でも古いしディスコンしてる...」
IHI「できらぁ（）」
空自「なんやこれ使い物にならない...」

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:57:14.30

>>639
ソース

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:57:39.89

>>628
作り過ぎてモスボールに回されてる機体があるくらいだからな。
T-7後継次第では13飛教団が次期初等練習機で更新されたり、中空や西空司令部支援飛行隊が
抱えている機体廻したりも出来る。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:57:49.89

F-16Cは対艦ミサイル撃てるブロック50以降は安泰だけど
ブロック30~40は駄目っぽい

C型は大半をV型にアップデートするはずだったのに

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 18:58:59.15

>>641
モスボール機はとっくの昔に払底している

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:01:13.71

>>642
ダメっぽいって、改修業者はいないの？
BAe辺りでできそうやん？(さて熱のこもった返答がくるかな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:01:26.25

http://www.jwing.net/news/12232

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:04:26.96

>>644
BAEの申し出は断ったってお竹さんいってたでしょ（熱のこもった返答）

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:06:33.27

>>635

すぐ周りのことが見えなくなってしう(笑)
F-35には複座訓練型がなくF-３にも無いのはほぼ確実
これには練習機が対応するしかない
T-4だって永久に使い続けられるわけではない
更新の時期に新しい体制に合わせる必要があり既存の外国機の中から選ばれることになる

だから開発案件というのはタイミングなんだよ
次期戦闘機の開発もない、P-1/C-2の開発も無いという時期ならT-4後継機開発も可能だったかもしれない
ちょうど2010～2018年位がそんな時期だったのだが時間と開発費を将来戦闘機の構成要素開発に充ててしまった
そのお陰でXF9-1や軽量化機体構造、ウエポンベイ、レーダーとかを先行開発できた
練習機開発を犠牲にしても次期戦闘機開発にそんだけ官民あげて総力を結集してたということだ

それこそ下手に練習機開発になんてリソース割いてたら次期戦闘機に必要な開発が不十分だったかもしれない
予算も開発人員も無尽蔵ではないのだから当然の選択だと思うが？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:07:59.89

>>646
あの9cm国の話？

あ、
>>642

>Israel to perform structural upgrade to F-16C/D fleet
By Arie Egozi16 February 2012

>Israeli air force F-16
The Israeli air force is planning a new mid-life upgrade for its Lockheed Martin F-16C/D
combat aircraft, with the activity to focus mainly on performing structural work on
its Block 30,
or "Barak 1" production examples.
(リンク貼れず)
一応イスラエルで構造アップグレードは
出来るみたいよ？
まあ商売ですから

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:10:28.13

>>648
出来るのとやるのは別ですよ
あとアメリカ軍の話をすると、すぐ他国の空軍の話に逃げるはクセなのかしらん

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:11:36.24

>>647
既存機の再生産で良いと思うけど？
で、見失ってるようですがライセンス生産の
実態についての返答をどうぞ。
新たに、と言って良いだろうがL-39NGや
M-346、練習機としても使える安価な
テキストロンのスコーピオン等は完成してる訳で
ハードルそのものは高くない。
そのため、何故そのように断定出来るか
説明が欲しい所だな

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:15:18.76

>>650
安価な練習機は安価な3~4世代戦闘機にしかステップアップできない（断言）から皆頭を抱えて悩んでいるの

これ前提条件で常識

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:15:34.95

>>649
アメリカの空軍の話に限定する方が
理解出来ないんだが。

F-16はA型から西側で広く使われてる戦闘機で
当然色んな国で航空機に携わってるメーカーより
改修案が提案されてるしイスラエルの
IMIだったかな？イギリスのBAe、そして
今台湾機の改修を行ってるロッキード
マーチンのように頼めば改修出来るように
なってる。

否定する理由が全く持って不明だが、
アメリカの飛行機だからC型を改修　出来なければだめ？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:16:21.59

>>651
その根拠をどうぞ。
前提条件で常識はお前の頭の中での話でしょ？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:25:16.99

>>653
根拠ならいまT-Xやってる国々に聞いてみるといいゾ
「なんで既存機じゃ駄目なんですか？」って(笑)

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:26:50.12

>>654
ん？日本はだめ？

まあやったの少し前だけど何か
問題出てたっけ(エンジン長らく使い過ぎ？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:30:35.41

アメリカ軍の複座教習機の存続を議論してたからアメリカ軍のF-16の話をしてたんでしょ？>>652

なんで俺が議論の軌道修正をしてるんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:31:58.89

>>655
いいぞ、そうやってプライドを取り繕うんだ
最高の見世物だ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:33:25.57

いい感じに温まってきたのでノシ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:34:08.96

T-38じゃだめな理由は散々言われていて、それはまんまT-4にも当てはまるんだよねー
T-4は性能も中途半端で中等にも高等にも使いにくい

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:18:04.41

アビオニクスではない、飛行特性としてT-4が中等、高等で使いづらい、とする理由をもう少し詳しく

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:21:30.59

>>660
中等にしてはパワーありすぎ、高等にしてはパワーなさすぎ
T-4の採用をするにあたって、わざわざ教習カリキュラムをかなり変更までしてる。
他国と比較しても、カリキュラムに関しては異質なのが現在

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:42:56.67

高等課程に機種転換を被せた日本の過程がT-4のせい、なのかT-4を前提にしたのかは、果たしてどっちなのやらやら。
ただ、現時点でアメリカが機種転換でみっちり時間使っているのを見ると、日本のやり方も一つのやり方だとは思う。
いや、T-2の頃だとFIパイロットは実質やりなおしだったんじゃないの？高等の部分は。（それ以前にF-4多かったしやり直しか）

ただ、T-4の比較的高出力もしょっぱな用としては比較的高出力なT-7があればこそ、な所はあるんだろうな、と。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:46:34.31

>>661
元々T-2程パワーいらないてことでT-4になったんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:47:50.55

現有機は寿命が近い
再生産すると新機能無しで少なくとも１機４０億かかる
これがT-4を忌避する理由でしょう。単純だ

逆にこれを上回るメリットは？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:52:29.46

T-4は機体形状も一昔前
ホークと同じような思想でデザインされてて
再生産するのはちょっと…って感じ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:58:38.04

>>652
エアフレーム的には、台湾採用のBLOCK20相当まで改修してから中身入れ替えですかねー
>>654
T-38とかデスコンだろう。
下手すると韓国がライセンス生産したやつで終わりでないか？＞T-38のエアフレーム