練習機総合スレ25

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1名無し三等兵
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2020/08/24(月) 10:02:41.85ID:YSNtyCrp
さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596614999/l50
2020/08/30(日) 16:13:56.14ID:225emx7F
>>750
練習機用に戦闘機買ったら？
単座でそろそろ出来るんじゃないかと思うよ

…まあ昔から使われている口実と言うべきなのかw
2020/08/30(日) 16:14:44.75ID:225emx7F
>>751
無茶な機動はせんだろ

あれエンジンは結局、4発にするんだっけ？
2020/08/30(日) 16:30:52.64ID:NAgKP3sX
8発のまま現代らしいバイパス比が高めのエンジン（GE passportだっけ？）に換装。B-52は亜音速だけど旅客機より巡航速度若干高めでCF6-80C2だと空力バランスが崩れるんだと。
B-52だとギリギリの低空で侵入して、て訓練はまだやっているんじゃないの？
bomberパイロットの過程はかなりの所までfighterとおんなじ、それこそT-38での訓練課程入っているからT-7Aに切り替わるだろうし。
2020/08/30(日) 17:41:43.94ID:VQcrpCIS
痛々しい事この上ないが、最後何がナンでも
言い返してやった、て体裁にせなあかんの？
2020/08/30(日) 17:44:44.27ID:225emx7F
>>755
オウム返し？w
2020/08/30(日) 17:49:55.69ID:nuK94UVZ
流石に1度くらいT-4厨にも華を持たせてあげたらどうなんだ？
2020/08/30(日) 17:58:05.62ID:225emx7F
>>757
総意厨さん達の掩護ですればぁ？
昨日なんて完全に沈黙してたけど
ナニがあったんだろ？あんなに
拡声器みたいに五月蝿買ったのにw
759名無し三等兵
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2020/08/30(日) 18:20:23.10ID:XZZMMoaV
>>754

換装エンジンのRFIを出したんで、今回こそは米軍も本機で改修するんでしょうねｗ
しっかし、TF33/JT3D（元をただせばJ57/JT3C)をここまで引っ張るのは凄いと言えば凄い。

それもこれもしっかりした航空産業があればこそだから、わが国もそれに倣いたければ、練習機と言えども国産にした方がいいのでは？
…という意見もあり得るな。
760名無し三等兵
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2020/08/30(日) 18:31:16.90ID:Gp2PiI65
練習機は国内生産には拘ると思うよ
調達数も多いし使用期間も30〜40年とかなり長いから
ただ新規国内開発は無いと思ってよい
2020/08/30(日) 18:33:17.43ID:4nNq5LG1
>>760
次期戦闘機や各種無人機作るのだからコンポーネント共通化で作らないとは思えないけどね、国内生産するなら尚更だし
2020/08/30(日) 19:07:53.43ID:miTze9ys
国内での新規開発が有り得るかどうかは、「いつまでに必要か」で決まるっしょ
T-4に機齢延伸措置を施して2040年くらいまで引っ張れるなら新規に作れるし、それが無理なら海外製のラ国
個人的には延命行けるんじゃないかと思ってるが
2020/08/30(日) 19:19:37.37ID:DbxLLzzK
>>723
T-3、T-1、T-33、T-2路線かぁ
あこがれないししびれないなぁー
>>732
そこにイランって国がF-5のデットコピーやパキスタンって国がMIG-21のデットコピーを購入してるね。
2020/08/30(日) 19:49:13.79ID:F/VFNG/J
>>761
確かにコンポーネントの共通化は重要

特にボーイングから供給を受けるF-15JSIのグラスコクピットに加えて、T-7Aのコクピット、F-3のコクピット（ボーイングOEM）を共通化することで空自のインターオペラビリティは格段に向上する
2020/08/30(日) 19:51:17.93ID:4nNq5LG1
>>764
次期戦闘機のコクピットをOEM？寝言は寝ていえだの
2020/08/30(日) 20:00:16.09ID:Gp2PiI65
量産効果を魔法のように考えてるアホがいる
確かに量産効果はコスト削減効果はあるけど
次期戦闘機みたいに性能を争う機体に練習機つかう安物部品を使えば性能劣化するし
戦闘機用の高級部品を練習機に使えばバカ高い練習機が出来上がる
共通化というのは魔法じゃないんだよ
2020/08/30(日) 20:19:59.58ID:DbxLLzzK
>>764
マジで死ねってう感想しかでないな
2020/08/30(日) 20:21:04.72ID:t+xCuRRJ
面白いことに名前が上がってる戦闘機や練習機の中で
一番ハイコストで高性能なのがT-7Aのグラスコクピットなのは皮肉だな(笑)

開発時期からしても仕方ないが、F-35よりも上等なMFDだから始末に負えない
2020/08/30(日) 21:05:44.11ID:NAgKP3sX
F-3のコックピットをMT-Xに流用すれば万々歳じゃないですかー　　ｗ　　いや、結局F-3が主力戦闘機になるのは間違えないんだから教育も最初からそれでやれば宜しい。

>759　いや、航空業界がしっかりしていたらB-52なんて化石本来は完全引退していますし。B-58,XB-70，B-1もB-2も予定通りならB-52の前に引退ですし。
　　　　ｗ
2020/08/30(日) 21:12:09.04ID:miTze9ys
>F-3のコックピットをMT-Xに流用すれば万々歳
まーこれだね
2020/08/30(日) 21:22:06.98ID:RZyM5Tpj
そそ、そのコクピットについてボーイングに噛んでもらうわけ
F-15JSIのコクピットを内製しなかったのもミソ
2020/08/30(日) 21:27:19.97ID:DbxLLzzK
>>771
F-3に関わるメーカーがせめてボーイングに決まってからほざけよ。
2020/08/30(日) 21:30:12.19ID:t63wdt6L
単にF-15JSIを教習用に使えば良くない？
まあ複座機までJSI化する予定はないようだけどね。
今の所は。
2020/08/30(日) 22:17:51.59ID:slcZMrD0
>>773
一応米からの輸出許可は複座機分も出てはいるな
2020/08/30(日) 22:22:58.47ID:t63wdt6L
昨今の情勢から行ってその内アップグレードされるんじゃない？
米海兵隊の改変とか見るに、中国との臨戦態勢に入りそう
2020/08/30(日) 22:24:10.66ID:NAgKP3sX
国会答弁は、作戦規定数に含まれる機体について、てオチかもしれんな、こりゃ。数が合わないしあの手の部品を予備に用意する意味が無い。
JSI化したF-15DJは普通に高等練習機としてこれまで同様に使うんじゃないの。
2020/08/30(日) 22:40:59.58ID:5sXB3844
それやっちゃうとF-3の配備数喰っちゃうし、F-3複座型の必要性も低下してしまうので何とも
2020/08/30(日) 22:43:34.57ID:t63wdt6L
今後の情勢次第って所かな。
F-3が間に合わないタイミングで、
でも十分遅く事態悪化なら(ｼｬｷｰﾝ
779名無し三等兵
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2020/08/30(日) 23:48:21.45ID:zsebZxLX
結局はT-7Aライセンス生産という結論になってしまう
2020/08/31(月) 02:43:06.15ID:OLYIBbRA
帰れ
2020/08/31(月) 06:12:07.29ID:yaEdrUVR
話しが錯綜してるが2028年度まではF-2BやF-15DJを練習機代わりに使う現行体制
T-4の後継機は2028年度までに用意されることもない
2028年度12月末に次の大綱と中期防が決まりT-4後継機に関する最終決定はこの時点と予想される

次期戦闘機の試作機制作は2024年度から開始で2027〜2028年度位に初飛行
2031年度に量産型初号機が登場して2035年度からF-2との交代を開始する
そして2038年度12月の次期大綱策定時に次期戦闘機の調達数の見直しやF-15JSIの将来とかも決まるでしょう

こういうスケジュールを無視してはいけない
F-35とF-3が平行調達されることはないから2030年代前半にはF-35A/Bが140機程度あり
更にF-3が配備されていくので複座機種転換機が一気に減少する時代が2030年代前半には見えてくる
練習機もこれに合わせて動かないといけないので2028年度末の次期大綱策定時に練習機についても大きな決定があるだろう
このスケジュールだと現時点の延長線上ではT-4後継機を国内開発で用意するというのは極めて困難
2020/08/31(月) 07:18:45.79ID:pjvzvPFf
T-7A ライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
2020/08/31(月) 07:20:18.81ID:11lGcxiw
煽られて、忘れる事なくコピペは入れるようにしましたまる
2020/08/31(月) 07:21:36.40ID:11lGcxiw
>>781
で、本当に念仏繰り返してるよねぇ
アスペルガーなんだろか(勿論
2020/08/31(月) 08:28:50.44ID:M45bUIea
https://www.aviationwire.jp/archives/209772

まだ正式に計画スタートしてないテンペストでさえ風洞実験までやっている
既に開発がスタートしてる日本の次期戦闘機が複座型の有無が決まってないなんてあり得ない

これから決まるとか思ってるのはアホだろ？
786名無し三等兵
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2020/08/31(月) 08:41:05.50ID:3Y8/PGWg
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/1996_chuki/kaisetu/

これが防衛省HPにあった以前の中期防の解説

ちゃんと中期防でT-2後継機をどうするかとかも決めてることがわかる
つまり突如てして練習機開発計画が持ち上がり採用が決まるなんてあり得ないということ

前中期防期間中にT-2減勢にどう対応するかを検討した上でF-2BやF-15DJに代行させることを決定
2020/08/31(月) 12:09:09.01ID:M8yzSLMc
>>785
テンペストは要素技術を集めてる段階なんで模型での風洞実験するのは当然だな、つまり関係ない
次期戦闘機用エンジンのサイズなどをバーチャルビークルで様々検討してる所からみても今表にあるものだけでは判断できないのだな
そこが分からないと次期戦闘機は26DMUの通りに作られるなんて話をするような人になってしまうからなあ
2020/08/31(月) 12:10:24.34ID:M8yzSLMc
>>786
つまり中期防で話出る訳なのだな
だとすれば次期中期防で出るのかもしれん、T-7後継をどうするかが決まってからその先が決まるのは当たり前なのだしな
2020/08/31(月) 13:42:35.81ID:YfxA/kE/
話をすり替えても無駄だろ
結局は開発する時間を与えなければ開発できない
検討の先送りは開発の機会喪失
2020/08/31(月) 15:10:55.72ID:Kg1yLJdG
テンペストも次期戦闘機と同時期に実戦配備だから既に形状とかは決まりだよ
しかもスケジュールは次期戦闘機よりずっとタイトだから構想段階の話しを弄んでいられない
仏独西のFCASの方が次期戦闘機やテンペストより就役が若干遅いからひと悶着あっても不思議はないけど
ドイツもケチはつけても自国に開発能力が無いから結局はフランスに従うしかないでしょ
2020/08/31(月) 16:29:23.94ID:uHSejS+W
練習機の話をしてくれ
F-3もテンペストもその手のスレが有るだろう
792名無し三等兵
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2020/08/31(月) 16:29:33.03ID:AgZKOI9o
>>782
T-7A厨はスレの早漏
2020/08/31(月) 16:31:03.63ID:OLYIBbRA
そもそも日本のやつでいうなら中等〜戦技を語るのが早漏なんだよね。
2020/08/31(月) 16:42:03.78ID:w+NXXbQX
必死に開発期間の話を無視しようとするT-4厨
2020/08/31(月) 18:39:49.75ID:+7lcRzsE
>>793
それな
直近で考える対象はT-7後継
2020/08/31(月) 18:54:00.83ID:524qgqz4
>>794
それな
直近で考える対象は死にそうなT-4後継
2020/08/31(月) 18:58:10.72ID:11lGcxiw
ガイジによるオウム返し来たー>>796
2020/08/31(月) 19:55:02.46ID:Kg1yLJdG
F-22&F-35に続きF-3,テンペスト,仏独西FCASに複座訓練型がないのは確実
これが練習機に求められる要素を大きく変えてるからスレに無関係とはいえない

F-15E/EX,F-18E, グリペン,ラファールタイフーンや日本のF-2の世代の次は
もう複座訓練型が無い戦闘機が主流でF-35は世界中に3000機以上も配備される
今までは練習機はT-4やホーク,アルファジェットで十分だった練習機だが
複座訓練型が担っていた領域まで練習機が担当する必要性が出てきてしまった

この状況に対応できる練習機が限られた状況というのが日本のT-Xにも大きく影響を与えている
2020/08/31(月) 19:56:27.65ID:+7lcRzsE
F-2B退役に合わせて検討すれば十分だな
2020/08/31(月) 19:58:47.91ID:b1SyMLHj
秘技「先送り」
2020/08/31(月) 20:07:19.25ID:xaXxU1WV
数が多い分T-4は先延ばししやすいからな
2020/08/31(月) 20:08:14.19ID:xaXxU1WV
ブルーインパルスも当分飛ばないし
2020/08/31(月) 20:19:31.64ID:UlXFdEbe
>>802
因果関係がまったく逆で、先送りにしようと思ってたら一気に寿命縮んでしまった

原因がエンジンなせいで数が多いのも首を絞める要因になっている
2020/08/31(月) 20:51:23.14ID:M8yzSLMc
>>803
既に改修済みで改修終わった機体から復帰してるのだがな
>>802
ブルーインパルス用F-2を削られたのが今だに悔やまれるの
2020/08/31(月) 21:06:56.47ID:Jy/6i8el
>>803
エンジンの不具合で機体の疲労が貯まるという謎理論w
2020/08/31(月) 21:12:29.41ID:11lGcxiw
これはテンプレート化して良いんじゃないかね

687 名無し三等兵 sage 2020/08/30(日) 08:14:05.66 ID:dOVvxlbz
国産機のトラブル上げて駄目だとか言うのはだいたいケチつけたいだけだからな
実績ある海外製でもだいたいこの手のトラブルなんて珍しくないし
2020/08/31(月) 21:27:16.65ID:c9BLBtZ3
復帰？ケチ？う〜ん・・・


>>配備から３０年以上経過し、整備しても規定通りの出力が得られない場合があり、エンジンを組み直したり、部品の配列を変えたりしながら使用している。

パイロット養成機、不足続く　ブルーインパルスにも影響―航空自衛隊：時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060700146&;g=soc
2020/08/31(月) 21:59:06.00ID:Jy/6i8el
>>807
何を今更
新造機買う予算がないから延命予算でやり過ごすのはいつもの事だろ
2020/08/31(月) 22:04:57.79ID:ULXo1b4F
なお延命ですらない模様
2020/09/01(火) 00:02:58.33ID:VFVjIwlf
部品の配列を変えたりしながら=共食い整備
だからな
2020/09/01(火) 00:17:04.45ID:YqvuEWMD
>>810
これが原因？　

双発の約２００機のエンジンをいったん外して作業する必要があり、時間がかかっている。

んだっけ
2020/09/01(火) 00:29:45.54ID:VFVjIwlf
延命するにしても退役機を出して共食い先の機体を確保しないと話にならない
2020/09/01(火) 00:36:57.11ID:YqvuEWMD
出力の低下だったら、元々同世代機に比べて　
過剰出力気味のT-4ではそう深刻ではないのでは？

バッフルの交換とはべつもん
2020/09/01(火) 00:55:40.29ID:GgR2V56d
こういう時に双発大量配備しちゃうと詰むわな

エンジン生産数も生産ラインも極細だからなおさら
2020/09/01(火) 00:59:14.38ID:YqvuEWMD
FJ44に交換でもしてみたら？
他の国は結構それしてるしてるしな(L-39系とかどれだけ交換してるよ
2020/09/01(火) 01:04:42.91ID:arV5pE5u
すればいいじゃん（）
2020/09/01(火) 01:10:21.57ID:YqvuEWMD
するんじゃない？(
実際の所、軽戦闘機のアップグレードなんかは
色んな国で実行されてるしな。
それこそイギリスやイスラエル等と協力出来そうな
分野だと思うよ。米国もボ社以外もそんなに気にしない
、てか元々ボーイングもL-159等でアップグレードとか
熱心に協力してたよね！w
2020/09/01(火) 01:12:08.94ID:b1FOo0/w
日本の雇用はどうでもいいんだね
2020/09/01(火) 01:12:22.87ID:owGOzkaR
空想上のバードストライクよりも、双発エンジンが整備性やコストを圧迫して練習機の稼働時間を削る→練度に影響する方がインシデントの発生率を高めてしまうのよね
2020/09/01(火) 01:14:30.62ID:YqvuEWMD
え、今度はどうしたの？
アップグレードと言っても(L-159なんか)
基本的に自国での作業よ？アビオニクスとか
統合とかはボーイングが協力してたけど

て、T-7Aのライセンス生産とか本気でやるつもり？
2020/09/01(火) 01:15:08.10ID:miBtJfUO
7000時間が設計寿命でボチボチ寿命に達してるのに
新エンジンに換装する意義がないんだろう


というか2013~2015年くらいにやろうとしてコケたのが全てでは？
2020/09/01(火) 01:16:12.18ID:w7gVnv8w
ボーイングは日本をT-7Aのアジア拠点にしたいみたいだから>>820
2020/09/01(火) 01:17:26.47ID:4CgLCCWX
うーん知れば知るほど国産の可能性が潰えてしまう...
2020/09/01(火) 01:18:06.83ID:YqvuEWMD
>>822
…？
アジアの何処が採用するのか、皮算用の
日本以外に出してみて？もうベトナムまで
Yak-130採用してるのにw
2020/09/01(火) 01:19:08.52ID:YqvuEWMD
>>821
オーストラリアは新エンジンに変えるぜ？
アドアの別バージョンを入れざるを得ない模様w
2020/09/01(火) 01:29:27.14ID:UKpoYgc7
>>813
双発だから出力を揃える必要があるだろ？
それに出力が規定以下になったときフライトエンベロープが役に立たなくなって困るぞ
2020/09/01(火) 01:32:26.01ID:YqvuEWMD
>>826
その時は、バッフルの整備が終われば新たな整備が入るんじゃないの？
普通にそう言う事してるしね、他国も。
2020/09/01(火) 01:38:47.27ID:UKpoYgc7
整備で変えようがないんだが
2020/09/01(火) 01:41:32.32ID:YqvuEWMD
>>828
言い方が悪かったのか知らんが
バッフルと同じような対応を　
するんじゃないのか？

そして十数年間か何年か引っ張ると
2020/09/01(火) 01:58:09.44ID:UKpoYgc7
同じような対応とは具体的に何をどうするの
バッフル交換だけして規定に合わずに飛べない機体を放置して、そのあとまたIRAN並みの作業をするのか
2020/09/01(火) 02:08:55.39ID:v6CMO2MT
普通にIRANでへたっているパーツ交換では？
2020/09/01(火) 02:18:09.06ID:jpvmLjVu
どこがへたっててどうすれば推力が回復するのか分かってるならとっくにやってる
2020/09/01(火) 02:32:51.91ID:S4vYBXV5
T-7A着手から初飛行までえらく短いんだな
巨人ボーイングの力かはたまた巧サーブの手腕か
レイダーの開発順調の声も聞こえてくる
スパコンの性能アップでシミュレーション精度の桁が上がって航空機の開発速度が上がってると考えられないか?
テジャスとかKFXの事言われると論拠が揺らぐけど

富士や川崎はどっち側だろう
2020/09/01(火) 02:47:11.68ID:jpvmLjVu
飛行機会社、もはやスーパーコンピュータを使っていない件
835名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 05:01:19.73ID:8Jj3EuXQ
設計開始から試作機初飛行迄なら1981年年設計開始で1985年に初飛行とT-4だって4年あるかないか
BTX-1が2013年に設計開始で2016年初飛行と意外と早い

問題なのは運用開始まででT-4が実際にパイロット訓練に使われて出したのは1990年頃
量産初号機が登場してもすぐに練習機として機能するわけではない
T-7Aも運用開始が2023年でないと運用開始ができない
M-345やL-39NGといった下のクラスの練習機でも意外と時間がかかっている

開発期間は実際に機能するまでの時間を考慮しないといけないから国内開発の場合はかなり早く決める必要がある
戦闘機なんかも初飛行迄は意外と短いが実際に戦力化するまでが長い
次期戦闘機のスケジュールだと初飛行は2027〜2028年だがF-2と実際に交代を始めるのが2035年
2020/09/01(火) 06:24:00.65ID:v6CMO2MT
早漏共マジうざい
2020/09/01(火) 06:54:24.31ID:ox3xuhVD
>>832
設計開発国内でしといてそれはないだろ
ただの予算不足で延命予算つければ終わり
2020/09/01(火) 07:05:23.01ID:YqvuEWMD
>>836
知能障害抱えた偏執者だからしょうがあるまい。
これからも明らかに何かの部分が欠損してる
ゴリ押しを続けると思うぞ


※T-7A推しは早漏、はスレの合意！w
839名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 08:08:19.63ID:QLF4K2fJ
>>798
FCASの複座型はモックアップ公開と同時にエアバス公式から投稿されている通り構想されている
https://i.imgur.com/NkPYcJ0.jpg

プライムではないが次期戦闘機に必ず関わるであろうKHIの資料にも複座型は載っている
P11ページhttps://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200502085519_726b57304a64436e3971.png
2020/09/01(火) 08:09:34.09ID:O0TSs4A1
>>836
無理して見なくても良いのですよ^^
2020/09/01(火) 08:13:43.03ID:YqvuEWMD
無理に見る必要がない、嫌がらせ？
スウェーデンのエンジソ換装 (FJ44)

During the 1990s, by which point the existing engines of the Swedish Air Force's Sk 60 fleet
were considered to be towards the end of their technical an economic lifespan, it was decided to
replace the Turbomeca Aubisque engines
with newly built
Williams International FJ44 engines, which are lighter and less costly to operate.

In November 1993, a contract was signed for the re-engining of 115 aircraft; the number of aircraft to be
upgraded was subsequently reduced as a result of cuts to the defence budget.[16]
The replacement was performed as a low-cost measure to fulfill the Swedish Air Force's 　
continuing requirement for a primary trainer aircraft.[13]
In September 1996, the first of these upgraded aircraft, which had been redesignated as the Sk 60W, was
re-delivered to the Swedish Air Force.[16][17]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saab_105
2020/09/01(火) 08:35:55.21ID:S4vYBXV5
>>836
ワッチョイスレにgo
2020/09/01(火) 08:37:49.96ID:YqvuEWMD
>>842
この次のスレはどうなるんだろうねぇ
2020/09/01(火) 08:55:14.55ID:S4vYBXV5
BBTECのわざわざID変えて書き込みしている人がワッチョイ無しスレを立てる
IPだせとは言わないがNGしやすい所で練習機の話がしたいもんだ
早漏だの総意だの酷使だのもううんざりだ
2020/09/01(火) 09:05:04.75ID:OQetTeGU
次スレ
練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
2020/09/01(火) 09:12:40.34ID:6nz5l3gi
>>833
台湾の勇鷹はコンピューターでのシミュレーションを多用して金属製機のCFRP化を三年で達成したな
既に日本では次期戦闘機のバーチャルビークルなど多用されてるから同程度の事も十分可能だろな
開発速度の向上にスパコンは非常に有効だからの
2020/09/01(火) 11:39:05.00ID:8Jj3EuXQ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598927901/l50

次スレを立てておいてあげた
2020/09/01(火) 11:40:23.22ID:YqvuEWMD
ワッチョイ無しのスレ？
それも、まだ840台なのに何してんの
849名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 11:48:40.78ID:8Jj3EuXQ
>>848

どうせすぐ埋まるだろ
総意だ早漏だ酷使様だとかいって
2020/09/01(火) 11:54:10.12ID:YqvuEWMD
>>849
何か話す事があるか？ここで


既存の練習機のエンジン交換の話をしたけど、
食い付きが悪いて言うか何の食い付きもない所
見るにさ。寿命がどうだの、話題になってたJan
2020/09/01(火) 11:57:22.80ID:8Jj3EuXQ
現有機のエンジン換装はあんまりお得ではないそうだぞ
費用の割に新造機並に寿命が伸びるわけでもないし機体によっては合わないそうだ
おそらくT-4ではそれはやらんと考えてよいだろう
やるならもっと前から計画して実際に換装して試験しないといけない
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