練習機総合スレ25

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:02:41.85

さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596614999/l50

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:11:06.99

>>872
大した問題意識を持ってないんだろ？
T-4に関して

もしもあるとしたらそれこそT-7A等の、
あるいは別の新鋭機導入に向けて色々と
動きがある筈だがそんなものは、
出せないよね。
散々言われてるように初頭練習機のリプレースに
注目しろ言われても(玉突き的な変化は必須)、
そんなもんすら出てこない状況で何を言ってるのやら

…あ、早漏のひとだったっけ？ID:8Jj3EuXQ君はw↓
1 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 11:38:21.79 ID:8Jj3EuXQ
さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:23:27.12

The L-39NG aircraft is being developed and marketed in two stages.[6]
The L-39NG upgrade program (Stage 1)
contains an installation of FJ44-4M engine and
optionally the Stage 2 avionics to

existing L-39 Albatros.[4]

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:36:50.06

動きも何もボーイングは日本にT-7Aを売る気マンマン
日本側もF-3にアメリカ製のミサイル・データリンクを載せなきゃいけないから媚びる気マンマン

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:37:01.12

相思相愛ってわけ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:39:40.54

>>875
>>876

練習機の話だよね？
そして、ボーイングにはF-15の改修出してるの。
不具合の多い空中給油機も頼んでるの。
で攻撃ヘリはポンコツで、次はナニ？

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:46:13.34

データリンクはNGの仕事だろ
代わりになんか買えって話ならレイダーの方がいいよな

見せてもくれないと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:49:43.06

>>878
データリンクに関してはオーストラリアの例からみてノースロップだろな
>>850
その意味ではIHIがF3後継エンジンを作ると言ってるのでそれができたら話が進むかもな

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:53:08.26

結局はエンジンどうするかが肝心要って事ですね。
まあ大戦の頃から散々痛い目にあってるから当然すね

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:57:58.32

これ双発機、特に練習機にとっては致命的なんじゃ...

807 名無し三等兵 sage 2020/08/31(月) 21:27:16.65 ID:c9BLBtZ3
復帰？ケチ？う～ん・・・

>>配備から３０年以上経過し、整備しても規定通りの出力が得られない場合があり、エンジンを組み直したり、部品の配列を変えたりしながら使用している。

パイロット養成機、不足続く　ブルーインパルスにも影響―航空自衛隊：時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060700146&;g=soc

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 13:59:31.26

今度はloopieになったん？>>881
勿論大元>807

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:00:29.47

>>880
次期戦闘機もエンジン開発が順調で更なる性能向上が見込めるからこそ国産でゴーサイン出せた所はあるだろからな

第三種第四種の随伴型無人機用エンジンは既存の無人機より大型化高速化するであろう事は運用図からみて予想されるのだからそれのエンジンもまた既存の無人機より高出力なエンジンになるであろうことは予想されるのよな

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:02:15.39

>>883
なんで自分と会話してるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:05:36.59

>>883
その気になったらビジネスジェットの
エンジソも狙えるんやろか>無人機用エンジン

HF120 以外にもそう言う世界で戦えるもんが
欲しいっすね

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:08:01.13

>>885
IHIや川崎はそういうのも狙ってそうだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:10:27.71

勘違いしてる人がいるようだが
練習機は戦闘機パイロットを育成するものだから練習機の都合を戦闘機に押しつける事はできない
既にF-35＆F-3体制下での練習機運用体制が基本は確定

次期戦闘機も複座訓練型が無い可能性濃厚なら練習機はそれに合わせないといけない
当然の事ながら現行体制が不都合なら練習機の方が戦闘機に合わせるしかない
練習機は戦闘機の複座訓練型が無いことに合わせなくてはいけないのは確定であり
F-2Bが引退していく前に練習機の運用体制を構築しなくてはいけないのも確定

先に決まるT-7後継機も後から決まるT-4後継機もF-35＆F-3体制に最適であり
尚且つ必要な時期に配備できることが第一に決められるということ
練習機を開発したいから無人機の計画やら次期戦闘機の計画を変更するなんて不可能に近い

ようはF-35導入と次期戦闘機開発が決定して開発がスタートしたことにより
玉突き的に練習機の枠組みも条件が急速に決まってきている

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:12:52.12

>>887
おいおいループで無駄なレス増やさんでくれよ

てか、インドの話はどうなった？
イスラエルの既存の問題は無いエンジン置き換え案件に関する訂正は。　
あと、他にも何個かソース出してないよね

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:14:01.37

あ、レス人無駄にするね　me
→>>885>>888

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:23:22.11

>>888

原型機を改設計して新しいエンジンを搭載できるようにしたのと
既に運用してる機体のエンジン換装を行うのとは違うはずだか？

現在運用してるT-4のエンジンを換装するの話をしてるのか
それとも新造のT-4の別エンジンを換装する話をしてるのかどっちなのだい？

現在運用してるT-4のエンジンを載せ替えるならエンジンが本当に合うのかも問題だし
更に古い機体にエンジン載せ替えてコストに見合う効果があるのかは当然問題になる

新造のT-4にエンジンを載せ替えるという話がしたいならM-345やL-39NGみたいな
T-4によく似た新規の機体を開発するという話なってしまうな
そこら辺をごちゃ混ぜにしてる時点で完全に話が錯乱している

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:27:23.29

>>890
The L-39NG aircraft is being developed and marketed in two stages.[6]

The L-39NG upgrade program (Stage 1) contains an installation of FJ44-4M engine and optionally the Stage 2 avionics to existing L-39 Albatros.[4]

L-39ngってどういう話なの？
ソース付きで出してみて
ちなみにアメリカ大陸？ではDrakenとWilliamsが、欧州ではAeroがアップグレードをする模様。
…このウィリアムズって何よ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39NG

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:32:30.98

現在運用してるT-4のエンジン換装の事がしたいなら
当然の事ながら機体への適合と機体の残り寿命に対してエンジン換装が
どれだけの費用対効果があるかは重要命題になるだろ
機体がボロのまんまなら機体の方の補強とかも必要になるかもしれないから
いずれにしろ運行中のT-4の改修試作をやって試験してからじゃないと実行なんて出来ないだろう

新造のT-4のエンジン換装という話なら完全にT-4によく似た別機開発の話であり
当然の事ながら中身も大幅改装されるので新規開発並の時間と費用もかかる
当然の事ながら外国機をライセンス生産した場合とのコスパ比較の対象にされるだろう

それもF-35やF-3の体制と無関係に話を進めるわけにはいかない
練習機はあくまでも戦闘機パイロットを育成する為の装備品だから

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:33:13.96

>>892
もしもーし

ひょっとしてl-39ngは日本語ウィキページで判断？

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:35:52.40

>>892
その、新規開発？のステージ2機について

The second phase (Stage 2) represents newly built L-39NG aircraft with the possible use of components from the previous upgrade to Stage 1,

once the original airframe reaches the end of its life.[10][11]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39NG

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:41:26.67

>>890
>>892

http://www.l39ng.com/
Draken International is now offering Next Generation

upgrades on L-39 aircraft

in the Americas. Performed at Draken's Lakeland, FL headquarters,
this upgrade program represents the next generation of this remarkable aircraft.

In an exclusive partnership with Aero Vodochody, Draken International is
the official distributor of Aero L-39NG and L-159 aircraft in the Americas.

For L-39NG upgrades in Europe,

please see Aero Vodochody's website at http://www.aero.cz.

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:21:38.02

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63289130R00C20A9PP8000/

次期戦闘機、三菱重工が応募　開発主体、10月にも契約

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:24:24.00

>>896
もしもーしL-39NGとインドのエンジン換装と、　
J79顕在化でのイスラエル軍エンジン換装
に関する説明はまだですか？
あと、サーブのエンジン換装()とか

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:32:16.96

>>897

君は何が言いたいのかい？

その前に現行T-4のエンジン換装の可能性の事を言いたいのかい？
それともT-4改の話をしたいのかい？

L-39NGがどうどかでT-4が同じだとか言いたいのかい？

残念ながらT-4は使用30年以上経過してるアップグレードの検討さえされてない
防衛省はそんな検討さえしてませんで話が終わってしまうのでうが・・・

君は一生懸命話しをすり替えようとしているだけ
肝心かなめのT-4は老朽化するにまかせてあり後継機開発の時間を取ることもしてない事実を誤魔化そうとしてるだけ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:40:36.32

>>898
エンジン改修についてはそれこそL-39NGのように
既存(この場合はL-39 Albatross)機にするのも選択肢として
ある訳だが。

…新規生産だけじゃないでしょ？アレ。
L-39NGがどうと"とか言ってたのはお前だった訳で>890
>L-39NGみたいな
>T-4によく似た新規の機体を開発

それは今や意味を持たないよね。

で、新規の練習機が導入される話は出てるの？
早漏(そうろう)君。率直な所、無関心で
終わりだろうに何故固執するのかねぇ
気質、て気もするがw

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:50:45.26

いきなり改修なんて出来ないよ
改修だって試作があるし機体そのものにも寿命がある
何よりもF-3&F-35体制に合わなければ予算の無駄遣いになる
エンジンだけ換装して何か意味があるの？

現用機改修する場合は新規購入より先に計画が出るよ
そりゃそうだろ残り寿命の事を考えて改修しないといけないのだから
現用機改修をするならとっくに計画立てて予算も組んでないとダメということ

1番決めるのを後回しにできるのが外国機の導入
現用機改修は残り寿命の問題があるからタイミングは絶対に外せない
エンジンまで換装ともなると試作試験も必要になるでしょう
T-4改みたいな案件もほとんど中身を変更するから新規設計並だから開発期間が必要

何も予定がないのは現用機改修も新規開発も可能性が時間の経過と共に低下していくということ
計画を入れるタイミングは5年ごとにしか訪れない

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:54:42.41

>>900
もしもーし

あの、アップグレードは国際的な方法としては
OK、と最初に書いて？
L-39NG開発云々と書いたのは意味がなかったと

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 16:05:07.07

>>901

どうしても話をすり替えたいみたいね
T-4に関しては2019～2028年度の10年間はアップグレードさえないよ
そういう計画は立てられてない
アップグレードだって計画とお金は必要だから

F-15JSIだって今大綱・中期防策定時に予定を入れられたでしょ？
開発計画と同じで改修計画だって突如として出てくることはない

何か特例措置でもなければアップグレードの可能性があるのも2029年度以降ということだよ
量産初号機が登場してから40年経過して飛行時間もかなりいってしまった機体を
エンジン換装までする計画を立てるとは思えないけどね(笑)

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 16:20:08.28

>>902
一旦出してた話を撤回もせずにすり替えてるのは
誰かな？新スレまでも早漏しちまったID:8Jj3EuXQ

(ID、残るよね)

笑うのはお前の勝手なんだろうけど、
それこそ40年以上経過してる機体でも
使用してる訳でエンジンがダメになるなら
ウィリアムズ社のように(現在では米で
ドラッケン社とL-39のNGアップグレード)
対応できる会社もあったりする。

それよりT-7A等の新型機の導入について
何か検討が行われてるのか？既存とは
違う機体になる訳だがそのままボ社との
関係云々で導入されると

www

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 16:26:10.79

>>903

対応できる会社があろうが無かろうが防衛省はT-4のアップグレードの検討さえしてない
そして2019～2028年度の今大綱期間である10年間はT-4に何らかの改修もしないのもほぼ確定
選択肢として存在しないものを言われてもしょうがない

アップグレードの検討と実施さえしないということは国内開発の可能性が益々無くなった傍証になる
アップグレードすることにより練習機が必要な時期を遅らせる措置もないから開発期間の確保ができない
となると導入可能な外国機から選ばれる可能性がより高まったことになる

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 16:34:58.77

>>904
ん？
喜び勇んでl-39ngやらM-345の話を出したのが
間逆な事実が露呈しただけだから
検討云々の話をしてる、の？
(あ、まだM-345の話は未だか)

新世代の練習機の話の方が更になく、　
導入する道筋なんて何処にもないのに
何をイキってるのかねぇ。
色々と修整が必要となる訳でそれは
T-7(無印)の後継機等見ないと分からないとは
このスレで散々言われてるのに何を見てるんだか
…この十年で更に自動化や無人化が進展して
今の(作戦機でもない)高等練習機が意味あるのか
問われるような気がするが、まさか
進化が止まってるとか想定してる？

変にしょうもない前提入れるからなw

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 16:59:01.63

全てF-35&F-3体制でのパイロット育成に最適な機材を選ぶ
この枠組みから外れた選定はされない

つまり複座訓練型がある前提の練習機は選ばれないということ
T-7後継機もそういう枠組みの中で決まる
練習機は戦闘機パイロットを育成する為の機材だから複座訓練型が無い前提に合わせるしかない
日本は主力2機種が複座訓練型が無くなるのはほぼ確定

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 17:17:14.98

>>906
ああ、西側から複座機が亡くなる
とか言ってた阿呆と同じような
痴呆状態起こしてたの？f-16だった？
Ｃ型限定のwww

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 19:39:26.67

T-4後継はそのうち必要だ　→　わかる
2028年まではT-4後継の検討はされない　→　わかる
だからT-7Aになるはずだ　→　意味不明、中等練習機になってから出直してきてくれ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 19:51:52.26

その話も散々説明された話ですね
T-4は中等練習機と呼称されてるが実際には高等・中等兼用練習機という存在で
T-2高等練習機(前期型)の後継まで兼ねた機体で飛行性能も高等練習機と同等以上
T-4の純粋な後継機を求めると高等練習機に中等練習機を兼ねさせる機体となる
もし純粋な中等練習機を導入するとF-2BやF-15DJに代わる高等練習機が別に必要になる

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 20:03:54.42

T-4後継が海外製でも別に構わんが、T-7Aじゃスペック的に無理だろ　で終わる話

>もし純粋な中等練習機を導入するとF-2BやF-15DJに代わる高等練習機が別に必要になる
そりゃ必要だろ、今でもF-2Bを練習機として使ってるんだから
T-4でそこまでやってる訳ではない

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 20:07:20.01

>>910
F-15DJも改修しないなら訓練メインになるだろし改修するなら延命改修も行われるだろから運用期間長くなるしな

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 20:13:46.55

んで、T-7Aにすべきだと強硬に主張する人は
「じゃあT-7後継をどうすべきか（直後にT-7Aに乗せちゃって大丈夫な程の適切な機体があるか）」て所には一切触れないのよな

初等からいきなりPC-21に乗せろなんて寝言は言うなよ？

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 20:47:34.96

次期練習機養成する戦闘機パイロットはF-35よりF-3の方が多くなる筈なんだよな
となれば、F-3の概要位決まってから選定したいだろうね
空自としては

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 21:17:36.61

>>912
オーストラリア軍がいってなかったけ？
まあ、現時点の空自シラバスではありえないだろうね。
>>913
F-35が140機でF-3とその派生で約200機は堅いね。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 21:22:28.89

あれ？F-15JSIもあるのに、いつの間に戦闘機定数400機超えの爆増が決まってたの？

だとしたらモサ氏による高等練習機の蓋然性や合理性も爆アゲじゃないか！？！？

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 21:24:02.40

>>915
F-15JSIの入れ替え分も含んでるぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 21:31:32.77

>>916
改修終えたら時点でライフサイクル折返し地点やで>>F-15JSI
下手したらF-3初期型より長生きや

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 22:44:18.55

>>912
初等からいきなりPC-21に乗せろよ
オーストラリアで実際に運用して上手く行ってて
メーカー推奨でフランスでお試ししたら上手く行ってるんだから10年後なんて常識レベルの話だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 22:49:36.43

>>918
防衛省がそれを選ぶのかって言う問題はあるけどなー

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 22:56:38.50

実際戦闘機定数は300超えて320~340あたりに落ち着くことは確定してるわけだからさ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 22:56:46.30

本来は教育体系の為に練習機を選びそれに合った戦闘機を選ぶんじゃ無くて
戦闘機に合わせて練習機を選びそれに合わせて教育体系を変える物だけどな
今まで主力戦闘機によって教育体系が変わって来た様に
これからも主力戦闘機によって教育体系は変わって来る

戦前の教育体系がずっと続いている訳では無い当たり前の話だ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 23:57:27.96

>>918
オーストラリアでの採用例は、初等練習部分をPC-21で置き換えてる訳じゃなく
初等部分はシミュレータで済ませるんだよ

その話は前にも何度かされてるけど、それやる場合は中等+高等がPC-21になるので
結局T-7Aの出番はない

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 23:59:44.05

一応、LIFT機を別に入れる場合はいけるか　＞T-7Aの出番
でもそれはもう、T-4後継とは全く関わりのない事だな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 00:10:07.62

つまりT-7後継はシュミレーター化
し

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 01:33:41.27

要するに初等はシミュレーターで十分と言う事だな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 02:07:24.67

すると

F-3>>T-7A>>???（スバル担当のプロペラ機）>>初等シュミレーター

みたいな感じかね？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 03:54:34.88

>>926
スバルは練習機積極的に作りたいんだろうか？
そりゃ商売だから受注できれば嬉しいけれど将来性とノウハウ蓄積を考えれば無人機関連だよな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 04:00:43.54

>>922
高等以降はホーク->新型なんで
T-7Aの出番は普通にありますがな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 04:28:48.19

○○後継機という言葉に拘る人がいるけど
T-33後継機として導入されたが実際には3機種の後継を兼ねることになった
T-4後継機だから別の機体の後継にはならんなんて事はない
仮にT-4後継機にT-7Aが導入されたとしても担当領域が拡大されてF-2BやF-15DJの担当までやるようになるだけ

これは戦闘機にも言えることでF-2後継機といっても次期戦闘機は対空戦闘が主任務と前任機と役割が違う
あくまでのF-2以降の代替機という意味しかなく導入数もF-2の代替分に限定されてるわけでもない
後継機といっても前任機の役割を必ずしも引き継ぐわけでもないし調達数が前任機と同じとは限らない

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 04:51:09.09

順番からするとF-3&F-35という主力2機種が複座訓練型が無い
練習機はその体制に合わせる必要性が出てくる
ちょうど更新になるT-7後継機とT-4後継機を戦闘機の都合に合わせた機体に更新する

更新といっても一気に更新できるわけじゃないから
暫くはT-7,T-4やF-15DJやF-2Bも在籍しており徐々に交代が進むだけ
おそらくT-4後継機が導入されてもT-4との併用期間は10数年はあることになる

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 05:58:46.90

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 06:40:47.52

>>928
F-3に搭乗するための最終課程を行う複座型が無いから、
それにT-7Aを使うって事を言いたいんだろうけども
双発予定のF-3に乗るための訓練機なのに、単発ってのは無理があるんじゃね。
片肺飛行の訓練はどうするの。

戦闘機搭乗訓練機は双発以外の選択が無いと思う。
F-3の各種装備・兵装を扱う訓練は地上エミュレーターで出来るとして
片肺飛行を含む実際の操縦感覚を得るための機体となると
T-4の基本設計を引き継いだ機体にEBT機能を付与した機体か
高度なEBT機能を有すると言われるM-346あたりが候補に挙がる。

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 06:52:27.64

>>931
楽しみですな＾＾

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 08:20:22.88

単発か双発かの違いなんて
シミュレータで十分

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 08:31:22.17

>>931
早漏Menの朝は、と言うより朝も
早い？

>929 名無し三等兵 2020/09/02(水) 04:28:48.19 ID:NMvsMW+K
>930 名無し三等兵 sage 2020/09/02(水) 04:51:09.09 ID:NMvsMW+K

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 08:34:31.89

単発か双発の違いなんてシミュレータで十分
そんな話を馬鹿みたくしてるのはT-4厨のみ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 08:36:53.14

色んなもん、シミュレータで十分　
となる気がするが。
そして高等練習機の居場所は何処に、となるw

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 09:22:49.47

シミュレーターではGとかは体感できないから練習機が必要
だからアメリカではT-7Aの性能が求められた
シミュレーターでは再現できないところを練習機の実機を行う
日本なんてスクランブル発進が頻繁にある国だからスイスあたりの主張は受け入れられない

それと練習機も単に新しい機体を用意すればよしという時代ではなくなって
シミュレーターとの組み合わせたトータル訓練システムの端末になりつつある
こういう研究は日本では全くやってなかったので練習機開発に踏み切れなかった一因
次期戦闘機関連の研究に集中していて次世代訓練システムに関しては研究してなかった

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 09:24:54.44

>>938
他の機体はＧ求められてたの？
戦闘機じゃあるまいし(…T-7Aは？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 09:51:14.19

開発案件なんて準備とタイミングだよ
必用な時期に必要なものを用意できる体制にしとかなければ
後から不満を言ってもしょうがない
次期戦闘機は必要な時期に用意できるように準備をしてたから開発スタートできた
理由はどうあれ練習機はその準備をしてないから開発の段取りができない
F-35の導入で大きく体制が変わるのは確実だったのだから
それに合わせて防衛装備庁なり国内メーカーが次世代訓練システムの提案を出せなければ開発に動けるわけがない
次期戦闘機だって前もって日本に必要な次世代戦闘機の研究を長年してたからこｓ研究開発費が付き更に正式スタートにこぎつけた
将来戦闘機の形状研究なんて実にF-2が開発スタートした直後から研究をやりはじめている
実に30年間の研究と準備を経て2020年に次期戦闘機の開発スタートしている
それに比べて次世代練習機に関しての研究は皆無なのだから提案を出せなかったのは仕方ないよ
遅くともF-35導入が決定した時点で研究スタートしないと何を開発してよいかもわからん状態でしょう

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 09:52:42.39

アメリカではT-1が退役してシミュレータに移行
シミュレータで置換可能な課程はどんどん消えていく

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 09:59:09.83

>>940
昨日のID:8Jj3EuXQかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 10:10:32.55

>>931

スレの総意に同意します<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 10:30:07.45

>>942
繰り言をループしてるから同一だろ
それにしても前は「練習機は技術習得の面があったがこれからはなくなるので国内で開発しない」だったのが>>940では「練習機開発には長い時間が必要」となってるのはなんなんだろな？
それこそT-7後継きめてから次中期防から開発開始で次中期防内で初飛行、次次中期防で配備開始まで行うで十分可能なのよな国内開発するとしてもな、次期戦闘機作るから新規の技術習得とかしないだろしな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 10:46:36.81

T-1は兎も角T-4新要素ってあったけか
複合材使用ぐらいかな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 10:48:56.32

>>945
国産エンジン使ってるとかもあるな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:03:56.59

>>944
F-35とF-3の消耗を避けるためのウェポントレーニングや空中給油、各種電子戦模擬の機能を盛り込むのが大変なんだと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:06:41.35

>>947
空中給油は普通に実機での訓練になるだろ、残り二つは三菱電機がEBT作ってるからそれを載せるなり地上に置いてシミュレーションするなり両方なりになるんでないの

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:08:36.54

>>946
そうだった
あれ専用の新規開発だったな
よくあの値段で収まったもんだ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:08:38.14

T-4までのような単一製品を綺麗に仕上げればOK
という時代が終わってしまってシュミレーターやカリキュラムを含めた総合訓練アセットを構築せにゃならん

「いい飛行機作れますよ」じゃ門前払いの時代

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:25:59.39

>>948
EBTと総合トレーニングシステムの構築は完全に別物

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:38:48.78

>>950

そこなんだよな
練習機単品を開発しても意味がなくなった
システム全体の開発が必要
T-7Aが運用が2023年なのもそれが理由
日本な訓練システムに関しての研究は皆無

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:50:01.95

練習機の都合で戦闘機は開発されんからな
このスレのお馬鹿ちゃんは主客転倒しても何の不思議も感じない

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:11:46.36

>>953
つまり戦闘機の都合で作られるのだから次期戦闘機に合わせて作られるだろって事だな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:20:14.87

何の準備をしてないものは出来はしない
これから研究して構築していくだけの時間も予算もない
自前でやるなら最初から次期戦闘機と並行研究してたでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:30:42.21

>>947
むしろ防空に大穴が空くな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:32:22.00

>>956
防空に大穴が空く理由を説明してみて
無理だろうけど(笑)

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:34:44.87

>>955
次期戦闘機の目処が経ってからそれに合わせて作るとなるだろその場合、技術の流用やコンポーネントの共通化なども見込めるしな
スケジュールとしては>>944で十分可能だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:34:46.53

数の足りないF-2Bやエンジン枯渇のT-4で防空に大穴を空けた事実、この反省を活かした高等練習機体を導入しないと

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:37:46.50

>>958
ただT-4全体のデッドラインが2035年前後、退役機は2020年代後半から出てくることを考えるとそのスケジュールじゃとても間に合わないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:38:35.56

https://news.yahoo.co.jp/articles/0a063953fe84d389d1b7bc98c20174d4dff7328f

現代の練習機開発についての参考記事

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:55:55.83

>>961
>機体の開発と同時並行的にシミュレータも開発する。こうすると開発の効率が向上すると期待できるし、機体の仕様をシミュレータに反映させる際の作業も円滑になりそうだ。
>ただし、開発途中で機体の仕様がコロコロ変わるようなことになると、シミュレータの担当部門もそれに振り回されることになってしまうけれど。

つまり次期戦闘機の仕様が決まってからそれに合わせたシミュレーター作ってそれと同時並行で機体開発ということよな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:57:50.00

>>962

同時開発の予定も準備もしてないから余計ダメじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:58:46.98

なんとその辺のキャリブレーションを全てお任せできる製品があるんですよ
T-7Aって言うんですがね

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 13:00:35.34

どっちかって言うと次期練習機の焦点はF-35に当てられると思うんだよな
数の上でも、この先40年以上最大勢力になるわけだし

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 13:02:21.86

>>963
>ただし、開発途中で機体の仕様がコロコロ変わるようなことになると、シミュレータの担当部門もそれに振り回されることになってしまうけれど。

今の段階でしたらこうなるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 13:06:36.68

F-3に焦点を当てた練習機となると次々期T-Xになる

そもそも2030年代中盤配備というのが、一切の遅延を許さない最速スケジュールなのも気掛かり
戦力化が2040年代、しばらくは機種転換組が大勢を占めることを考えると
T-XをF-3向けに作ってもモデルライフの半分を無駄にすることになるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 13:14:45.41

>>967
F-2に比べれば余裕もったスケジュールだけどな次期戦闘機は
量産開始が2031年度からであれば2033年度に量産一号機が完成して運用試験して2035年度に配備開始だろし
それこそ初めて乗る戦闘機が次期戦闘機みたいなパイロットを養成するのだろ、機種転換はシミュレーターと実機若しくは複座型での訓練とかなるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 13:41:08.17

>>957
トレーニングのために最低一ヶ月以上実機にふれない生活をさせて大穴が空かないとでも？
ローテさせるにも限度があるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 14:18:38.09

次スレ
練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 14:21:31.28

何の研究も予定もしてない練習機開発計画が出てくるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 15:50:13.79

ぶっちゃけいうと防衛省・空自は将来の訓練体系について真剣に考えた事ないだろ
空自においての練習機は技術開発ありきで開発してきたから訓練体系そのものの研究はしてない
だからトータルパッケージで訓練体系を提案しろと言われても防衛装備庁・国内メーカーもできない
もっとも米欧諸国でも模索中だからしょうがないところもあるけどね
おそらく納期の問題があるから米空軍の方式をそのまま日本に移植するしかないだろうな
不都合が出れば日本型のアレンジを加えて最適化を図るしかないだろう