練習機総合スレ25

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1名無し三等兵
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2020/08/24(月) 10:02:41.85ID:YSNtyCrp
さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596614999/l50
2020/09/01(火) 16:26:10.79ID:8Jj3EuXQ
>>903

対応できる会社があろうが無かろうが防衛省はT-4のアップグレードの検討さえしてない
そして2019〜2028年度の今大綱期間である10年間はT-4に何らかの改修もしないのもほぼ確定
選択肢として存在しないものを言われてもしょうがない

アップグレードの検討と実施さえしないということは国内開発の可能性が益々無くなった傍証になる
アップグレードすることにより練習機が必要な時期を遅らせる措置もないから開発期間の確保ができない
となると導入可能な外国機から選ばれる可能性がより高まったことになる
2020/09/01(火) 16:34:58.77ID:YqvuEWMD
>>904
ん？
喜び勇んでl-39ngやらM-345の話を出したのが
間逆な事実が露呈しただけだから
検討云々の話をしてる、の？
(あ、まだM-345の話は未だか)

新世代の練習機の話の方が更になく、　
導入する道筋なんて何処にもないのに
何をイキってるのかねぇ。
色々と修整が必要となる訳でそれは
T-7(無印)の後継機等見ないと分からないとは
このスレで散々言われてるのに何を見てるんだか
…この十年で更に自動化や無人化が進展して
今の(作戦機でもない)高等練習機が意味あるのか
問われるような気がするが、まさか
進化が止まってるとか想定してる？

変にしょうもない前提入れるからなw
2020/09/01(火) 16:59:01.63ID:8Jj3EuXQ
全てF-35&F-3体制でのパイロット育成に最適な機材を選ぶ
この枠組みから外れた選定はされない

つまり複座訓練型がある前提の練習機は選ばれないということ
T-7後継機もそういう枠組みの中で決まる
練習機は戦闘機パイロットを育成する為の機材だから複座訓練型が無い前提に合わせるしかない
日本は主力2機種が複座訓練型が無くなるのはほぼ確定
2020/09/01(火) 17:17:14.98ID:YqvuEWMD
>>906
ああ、西側から複座機が亡くなる
とか言ってた阿呆と同じような
痴呆状態起こしてたの？f-16だった？
Ｃ型限定のwww
2020/09/01(火) 19:39:26.67ID:tC1E/b9L
T-4後継はそのうち必要だ　→　わかる
2028年まではT-4後継の検討はされない　→　わかる
だからT-7Aになるはずだ　→　意味不明、中等練習機になってから出直してきてくれ
909名無し三等兵
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2020/09/01(火) 19:51:52.26ID:8Jj3EuXQ
その話も散々説明された話ですね
T-4は中等練習機と呼称されてるが実際には高等・中等兼用練習機という存在で
T-2高等練習機(前期型)の後継まで兼ねた機体で飛行性能も高等練習機と同等以上
T-4の純粋な後継機を求めると高等練習機に中等練習機を兼ねさせる機体となる
もし純粋な中等練習機を導入するとF-2BやF-15DJに代わる高等練習機が別に必要になる
2020/09/01(火) 20:03:54.42ID:tC1E/b9L
T-4後継が海外製でも別に構わんが、T-7Aじゃスペック的に無理だろ　で終わる話

>もし純粋な中等練習機を導入するとF-2BやF-15DJに代わる高等練習機が別に必要になる
そりゃ必要だろ、今でもF-2Bを練習機として使ってるんだから
T-4でそこまでやってる訳ではない
2020/09/01(火) 20:07:20.01ID:6nz5l3gi
>>910
F-15DJも改修しないなら訓練メインになるだろし改修するなら延命改修も行われるだろから運用期間長くなるしな
2020/09/01(火) 20:13:46.55ID:tC1E/b9L
んで、T-7Aにすべきだと強硬に主張する人は
「じゃあT-7後継をどうすべきか（直後にT-7Aに乗せちゃって大丈夫な程の適切な機体があるか）」て所には一切触れないのよな

初等からいきなりPC-21に乗せろなんて寝言は言うなよ？
2020/09/01(火) 20:47:34.96ID:S4vYBXV5
次期練習機養成する戦闘機パイロットはF-35よりF-3の方が多くなる筈なんだよな
となれば、F-3の概要位決まってから選定したいだろうね
空自としては
2020/09/01(火) 21:17:36.61ID:v6CMO2MT
>>912
オーストラリア軍がいってなかったけ？
まあ、現時点の空自シラバスではありえないだろうね。
>>913
F-35が140機でF-3とその派生で約200機は堅いね。
2020/09/01(火) 21:22:28.89ID:TgVpwNjg
あれ？F-15JSIもあるのに、いつの間に戦闘機定数400機超えの爆増が決まってたの？

だとしたらモサ氏による高等練習機の蓋然性や合理性も爆アゲじゃないか！？！？
2020/09/01(火) 21:24:02.40ID:v6CMO2MT
>>915
F-15JSIの入れ替え分も含んでるぞ
2020/09/01(火) 21:31:32.77ID:ePVcGE9/
>>916
改修終えたら時点でライフサイクル折返し地点やで>>F-15JSI
下手したらF-3初期型より長生きや
918名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 22:44:18.55ID:y+p3rtHR
>>912
初等からいきなりPC-21に乗せろよ
オーストラリアで実際に運用して上手く行ってて
メーカー推奨でフランスでお試ししたら上手く行ってるんだから10年後なんて常識レベルの話だろ
2020/09/01(火) 22:49:36.43ID:v6CMO2MT
>>918
防衛省がそれを選ぶのかって言う問題はあるけどなー
2020/09/01(火) 22:56:38.50ID:3grHCcy1
実際戦闘機定数は300超えて320~340あたりに落ち着くことは確定してるわけだからさ
921名無し三等兵
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2020/09/01(火) 22:56:46.30ID:y+p3rtHR
本来は教育体系の為に練習機を選びそれに合った戦闘機を選ぶんじゃ無くて
戦闘機に合わせて練習機を選びそれに合わせて教育体系を変える物だけどな
今まで主力戦闘機によって教育体系が変わって来た様に
これからも主力戦闘機によって教育体系は変わって来る

戦前の教育体系がずっと続いている訳では無い当たり前の話だ
2020/09/01(火) 23:57:27.96ID:tC1E/b9L
>>918
オーストラリアでの採用例は、初等練習部分をPC-21で置き換えてる訳じゃなく
初等部分はシミュレータで済ませるんだよ

その話は前にも何度かされてるけど、それやる場合は中等+高等がPC-21になるので
結局T-7Aの出番はない
2020/09/01(火) 23:59:44.05ID:tC1E/b9L
一応、LIFT機を別に入れる場合はいけるか　＞T-7Aの出番
でもそれはもう、T-4後継とは全く関わりのない事だな
2020/09/02(水) 00:10:07.62ID:t5OXDviR
つまりT-7後継はシュミレーター化
し
925名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 01:33:41.27ID:9NcdSGwj
要するに初等はシミュレーターで十分と言う事だな
2020/09/02(水) 02:07:24.67ID:50JJguoq
すると

F-3>>T-7A>>???（スバル担当のプロペラ機）>>初等シュミレーター

みたいな感じかね？
2020/09/02(水) 03:54:34.88ID:896RJrDH
>>926
スバルは練習機積極的に作りたいんだろうか？
そりゃ商売だから受注できれば嬉しいけれど将来性とノウハウ蓄積を考えれば無人機関連だよな
2020/09/02(水) 04:00:43.54ID:Mn8S/4rS
>>922
高等以降はホーク->新型なんで
T-7Aの出番は普通にありますがな
929名無し三等兵
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2020/09/02(水) 04:28:48.19ID:NMvsMW+K
○○後継機という言葉に拘る人がいるけど
T-33後継機として導入されたが実際には3機種の後継を兼ねることになった
T-4後継機だから別の機体の後継にはならんなんて事はない
仮にT-4後継機にT-7Aが導入されたとしても担当領域が拡大されてF-2BやF-15DJの担当までやるようになるだけ

これは戦闘機にも言えることでF-2後継機といっても次期戦闘機は対空戦闘が主任務と前任機と役割が違う
あくまでのF-2以降の代替機という意味しかなく導入数もF-2の代替分に限定されてるわけでもない
後継機といっても前任機の役割を必ずしも引き継ぐわけでもないし調達数が前任機と同じとは限らない
2020/09/02(水) 04:51:09.09ID:NMvsMW+K
順番からするとF-3&F-35という主力2機種が複座訓練型が無い
練習機はその体制に合わせる必要性が出てくる
ちょうど更新になるT-7後継機とT-4後継機を戦闘機の都合に合わせた機体に更新する

更新といっても一気に更新できるわけじゃないから
暫くはT-7,T-4やF-15DJやF-2Bも在籍しており徐々に交代が進むだけ
おそらくT-4後継機が導入されてもT-4との併用期間は10数年はあることになる
931名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 05:58:46.90ID:zZuBFK/g
わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/09/02(水) 06:40:47.52ID:REK84vuW
>>928
F-3に搭乗するための最終課程を行う複座型が無いから、
それにT-7Aを使うって事を言いたいんだろうけども
双発予定のF-3に乗るための訓練機なのに、単発ってのは無理があるんじゃね。
片肺飛行の訓練はどうするの。

戦闘機搭乗訓練機は双発以外の選択が無いと思う。
F-3の各種装備・兵装を扱う訓練は地上エミュレーターで出来るとして
片肺飛行を含む実際の操縦感覚を得るための機体となると
T-4の基本設計を引き継いだ機体にEBT機能を付与した機体か
高度なEBT機能を有すると言われるM-346あたりが候補に挙がる。
933名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 06:52:27.64ID:vb1yt9cz
>>931
楽しみですな＾＾
934名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 08:20:22.88ID:NvlDCXO5
単発か双発かの違いなんて
シミュレータで十分
2020/09/02(水) 08:31:22.17ID:0cDgIQIh
>>931
早漏Menの朝は、と言うより朝も
早い？

>929 名無し三等兵 2020/09/02(水) 04:28:48.19 ID:NMvsMW+K
>930 名無し三等兵 sage 2020/09/02(水) 04:51:09.09 ID:NMvsMW+K
2020/09/02(水) 08:34:31.89ID:6QavvRZi
単発か双発の違いなんてシミュレータで十分
そんな話を馬鹿みたくしてるのはT-4厨のみ
2020/09/02(水) 08:36:53.14ID:0cDgIQIh
色んなもん、シミュレータで十分　
となる気がするが。
そして高等練習機の居場所は何処に、となるw
2020/09/02(水) 09:22:49.47ID:WMUMHDGT
シミュレーターではGとかは体感できないから練習機が必要
だからアメリカではT-7Aの性能が求められた
シミュレーターでは再現できないところを練習機の実機を行う
日本なんてスクランブル発進が頻繁にある国だからスイスあたりの主張は受け入れられない

それと練習機も単に新しい機体を用意すればよしという時代ではなくなって
シミュレーターとの組み合わせたトータル訓練システムの端末になりつつある
こういう研究は日本では全くやってなかったので練習機開発に踏み切れなかった一因
次期戦闘機関連の研究に集中していて次世代訓練システムに関しては研究してなかった
2020/09/02(水) 09:24:54.44ID:0cDgIQIh
>>938
他の機体はＧ求められてたの？
戦闘機じゃあるまいし(…T-7Aは？
2020/09/02(水) 09:51:14.19ID:wbPSv9he
開発案件なんて準備とタイミングだよ
必用な時期に必要なものを用意できる体制にしとかなければ
後から不満を言ってもしょうがない
次期戦闘機は必要な時期に用意できるように準備をしてたから開発スタートできた
理由はどうあれ練習機はその準備をしてないから開発の段取りができない
F-35の導入で大きく体制が変わるのは確実だったのだから
それに合わせて防衛装備庁なり国内メーカーが次世代訓練システムの提案を出せなければ開発に動けるわけがない
次期戦闘機だって前もって日本に必要な次世代戦闘機の研究を長年してたからこｓ研究開発費が付き更に正式スタートにこぎつけた
将来戦闘機の形状研究なんて実にF-2が開発スタートした直後から研究をやりはじめている
実に30年間の研究と準備を経て2020年に次期戦闘機の開発スタートしている
それに比べて次世代練習機に関しての研究は皆無なのだから提案を出せなかったのは仕方ないよ
遅くともF-35導入が決定した時点で研究スタートしないと何を開発してよいかもわからん状態でしょう
2020/09/02(水) 09:52:42.39ID:Ds9vdd2Z
アメリカではT-1が退役してシミュレータに移行
シミュレータで置換可能な課程はどんどん消えていく
2020/09/02(水) 09:59:09.83ID:0cDgIQIh
>>940
昨日のID:8Jj3EuXQかな？
943名無し三等兵
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2020/09/02(水) 10:10:32.55ID:joBqatgm
>>931

スレの総意に同意します<(_ _)>
2020/09/02(水) 10:30:07.45ID:EWubc103
>>942
繰り言をループしてるから同一だろ
それにしても前は「練習機は技術習得の面があったがこれからはなくなるので国内で開発しない」だったのが>>940では「練習機開発には長い時間が必要」となってるのはなんなんだろな？
それこそT-7後継きめてから次中期防から開発開始で次中期防内で初飛行、次次中期防で配備開始まで行うで十分可能なのよな国内開発するとしてもな、次期戦闘機作るから新規の技術習得とかしないだろしな
2020/09/02(水) 10:46:36.81ID:cMVTjjQE
T-1は兎も角T-4新要素ってあったけか
複合材使用ぐらいかな
2020/09/02(水) 10:48:56.32ID:EWubc103
>>945
国産エンジン使ってるとかもあるな
2020/09/02(水) 11:03:56.59ID:F6Fx8QGd
>>944
F-35とF-3の消耗を避けるためのウェポントレーニングや空中給油、各種電子戦模擬の機能を盛り込むのが大変なんだと思う
2020/09/02(水) 11:06:41.35ID:nZ1RNQjq
>>947
空中給油は普通に実機での訓練になるだろ、残り二つは三菱電機がEBT作ってるからそれを載せるなり地上に置いてシミュレーションするなり両方なりになるんでないの
2020/09/02(水) 11:08:36.54ID:cMVTjjQE
>>946
そうだった
あれ専用の新規開発だったな
よくあの値段で収まったもんだ
2020/09/02(水) 11:08:38.14ID:F6Fx8QGd
T-4までのような単一製品を綺麗に仕上げればOK
という時代が終わってしまってシュミレーターやカリキュラムを含めた総合訓練アセットを構築せにゃならん

「いい飛行機作れますよ」じゃ門前払いの時代
2020/09/02(水) 11:25:59.39ID:vXVzDYZG
>>948
EBTと総合トレーニングシステムの構築は完全に別物
2020/09/02(水) 11:38:48.78ID:iLOHD3dA
>>950

そこなんだよな
練習機単品を開発しても意味がなくなった
システム全体の開発が必要
T-7Aが運用が2023年なのもそれが理由
日本な訓練システムに関しての研究は皆無
2020/09/02(水) 11:50:01.95ID:cFIPN4rh
練習機の都合で戦闘機は開発されんからな
このスレのお馬鹿ちゃんは主客転倒しても何の不思議も感じない
2020/09/02(水) 12:11:46.36ID:nZ1RNQjq
>>953
つまり戦闘機の都合で作られるのだから次期戦闘機に合わせて作られるだろって事だな
2020/09/02(水) 12:20:14.87ID:joBqatgm
何の準備をしてないものは出来はしない
これから研究して構築していくだけの時間も予算もない
自前でやるなら最初から次期戦闘機と並行研究してたでしょ
2020/09/02(水) 12:30:42.21ID:aDBi6clv
>>947
むしろ防空に大穴が空くな
2020/09/02(水) 12:32:22.00ID:JLXcfVIU
>>956
防空に大穴が空く理由を説明してみて
無理だろうけど(笑)
2020/09/02(水) 12:34:44.87ID:EWubc103
>>955
次期戦闘機の目処が経ってからそれに合わせて作るとなるだろその場合、技術の流用やコンポーネントの共通化なども見込めるしな
スケジュールとしては>>944で十分可能だろ
2020/09/02(水) 12:34:46.53ID:bN4tncJl
数の足りないF-2Bやエンジン枯渇のT-4で防空に大穴を空けた事実、この反省を活かした高等練習機体を導入しないと
2020/09/02(水) 12:37:46.50ID:5RN/PXXR
>>958
ただT-4全体のデッドラインが2035年前後、退役機は2020年代後半から出てくることを考えるとそのスケジュールじゃとても間に合わないんだよなぁ
2020/09/02(水) 12:38:35.56ID:joBqatgm
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a063953fe84d389d1b7bc98c20174d4dff7328f

現代の練習機開発についての参考記事
2020/09/02(水) 12:55:55.83ID:EWubc103
>>961
>機体の開発と同時並行的にシミュレータも開発する。こうすると開発の効率が向上すると期待できるし、機体の仕様をシミュレータに反映させる際の作業も円滑になりそうだ。
>ただし、開発途中で機体の仕様がコロコロ変わるようなことになると、シミュレータの担当部門もそれに振り回されることになってしまうけれど。

つまり次期戦闘機の仕様が決まってからそれに合わせたシミュレーター作ってそれと同時並行で機体開発ということよな
963名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 12:57:50.00ID:joBqatgm
>>962

同時開発の予定も準備もしてないから余計ダメじゃん
2020/09/02(水) 12:58:46.98ID:eVzwMJgO
なんとその辺のキャリブレーションを全てお任せできる製品があるんですよ
T-7Aって言うんですがね
2020/09/02(水) 13:00:35.34ID:pf0Kf32t
どっちかって言うと次期練習機の焦点はF-35に当てられると思うんだよな
数の上でも、この先40年以上最大勢力になるわけだし
2020/09/02(水) 13:02:21.86ID:EWubc103
>>963
>ただし、開発途中で機体の仕様がコロコロ変わるようなことになると、シミュレータの担当部門もそれに振り回されることになってしまうけれど。

今の段階でしたらこうなるだろ
2020/09/02(水) 13:06:36.68ID:pf0Kf32t
F-3に焦点を当てた練習機となると次々期T-Xになる

そもそも2030年代中盤配備というのが、一切の遅延を許さない最速スケジュールなのも気掛かり
戦力化が2040年代、しばらくは機種転換組が大勢を占めることを考えると
T-XをF-3向けに作ってもモデルライフの半分を無駄にすることになるのでは？
2020/09/02(水) 13:14:45.41ID:EWubc103
>>967
F-2に比べれば余裕もったスケジュールだけどな次期戦闘機は
量産開始が2031年度からであれば2033年度に量産一号機が完成して運用試験して2035年度に配備開始だろし
それこそ初めて乗る戦闘機が次期戦闘機みたいなパイロットを養成するのだろ、機種転換はシミュレーターと実機若しくは複座型での訓練とかなるだろ
2020/09/02(水) 13:41:08.17ID:aDBi6clv
>>957
トレーニングのために最低一ヶ月以上実機にふれない生活をさせて大穴が空かないとでも？
ローテさせるにも限度があるぞ。
2020/09/02(水) 14:18:38.09ID:OgJ/oiy9
次スレ
練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
2020/09/02(水) 14:21:31.28ID:Jg50gde7
何の研究も予定もしてない練習機開発計画が出てくるわけないだろ
2020/09/02(水) 15:50:13.79ID:qf94of5W
ぶっちゃけいうと防衛省・空自は将来の訓練体系について真剣に考えた事ないだろ
空自においての練習機は技術開発ありきで開発してきたから訓練体系そのものの研究はしてない
だからトータルパッケージで訓練体系を提案しろと言われても防衛装備庁・国内メーカーもできない
もっとも米欧諸国でも模索中だからしょうがないところもあるけどね
おそらく納期の問題があるから米空軍の方式をそのまま日本に移植するしかないだろうな
不都合が出れば日本型のアレンジを加えて最適化を図るしかないだろう
2020/09/02(水) 16:55:14.61ID:HPraPuGn
>>969
むしろ少ない予算・実機で訓練している現在の方が危険でしょう

T-7Aのような高等練習機は、低コストで高頻度の訓練を提供するために最適化されているんだから
2020/09/02(水) 16:57:36.22ID:EWubc103
>>971
機体側は次期戦闘機や無人機とのコンポーネント共通化や技術転用で賄えるだろ、シミュレーターやVRシステムは今研究開発中なので今中期防終わり頃にははっきりしてくるんでね
2020/09/02(水) 17:34:59.84ID:QVXuVTxt
徹底したコスト削減を求められる練習機と
パフォーマンスや抗堪性を求められる作戦機では
共有できる部分は少ないね
コクピットとピトー菅等のアナログ計器くらいだと思われる
976名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 17:41:29.79ID:Jg50gde7
存在しない計画を言ってもしょうがない
2020/09/02(水) 17:49:08.86ID:EWubc103
>>976
まあそれを言ったら今の所存在してる計画はT-7後継の話だけだけどな
2020/09/02(水) 17:53:11.56ID:0cDgIQIh
>>944
奴だろうねぇ

>>971
何も題目に上がってない高等練習機の話をする方が不毛なのでは？
何か次スレを昨日午前中に立ててしまった阿呆同様、話が早漏過ぎ

, as always .

3 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 11:50:48.01 ID:YqvuEWMD
>>1 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 11:38:21.79 ID:8Jj3EuXQ
>さあ語れ

>847 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 11:39:05.00 ID:8Jj3EuXQ
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598927901/l50

>次スレを立てておいてあげた
2020/09/02(水) 18:01:09.90ID:HhcpbQjK
ﾜｯﾁｮｲスレへ誘導する華麗な計画を丸潰しにされて激オコ
2020/09/02(水) 18:07:50.99ID:0cDgIQIh
>>979
行く流れになるんじゃない？　
正直、矛盾してるとの指摘されてる
話が何度も蒸し返され、そして今回の
「粗相」過ぎるスレ立てのように自己に都合の良いように展開しようとしてる。

正直、次スレ立てて一日以上も前スレの消化が
出来なければ異常だと流石に誰も認識すると思うよ？
まあ、IDまでコロコロ特定出来ないように
してる奴等にゃそう言う感覚、あるいは
それこそ常識が理解出来ないと思うがなw
981名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 18:20:24.10ID:6te7QjAx
ワッチョイスレ立てる？
2020/09/02(水) 18:21:39.96ID:EWubc103
>>981
既にあるだろ
2020/09/02(水) 18:38:09.62ID:OgJ/oiy9
次スレ
練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
2020/09/02(水) 18:45:37.92ID:Jg50gde7
>>979

スレすら自由に人を動かせない無能さを露呈

恥ずかしい人ですね^^
2020/09/02(水) 19:26:28.87ID:QVXuVTxt
タイの次期中等がT-6Cに決定
ついでAT-6も
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/thailand-selects-trainer-and-light-attack-aircraft/
986名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 20:39:19.33ID:qf94of5W
T-6は何処製扱いになるのだろうか？
2020/09/02(水) 20:58:16.71ID:cMVTjjQE
>>972
根拠無しで高級官僚の仕事全否定とはすごいな

いずもやF-3の国産辺りのわかってて隠した事例もたくさんで出てきてるぞ
988名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 21:27:58.70ID:5j+PENNw
いずも見て空母化しないとか思う方がバカだろ
軍事に興味がない俺のオヤジでさえ「ありゃ空母にするつもりだ」といったくらい
2020/09/02(水) 22:05:41.71ID:cMVTjjQE
>>988
いずものイメージ図に全通でない絵を持ってきてた事があった
そっちの話
2020/09/03(木) 00:07:46.87ID:F/Kqut9y
>984で、このゴミクズID:8Jj3EuXQ、どうするよ？
奴め、900も自身で踏んでたのに「早漏」して
847で２日前の段階で次スレ立ててたわ…
このスレ、未だ埋まってないのに

>847 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 11:39:05.00 ID:8Jj3EuXQ
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598927901/l50

>次スレを立てておいてあげた

　↑
●ワッチョイ無しのスレ？●
●それも、まだ840台なのに何してんの●
　との質問に対し
　↓

>849 名無し三等兵 2020/09/01(火) 11:48:40.78 ID:8Jj3EuXQ
>> 848

>どうせすぐ埋まるだろ
>総意だ早漏だ酷使様だとかいって
　↑
※因みに900も、ID:8Jj3EuXQデス
　↓
>900 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 15:50:45.26 ID:8Jj3EuXQ
>いきなり改修なんて出来ないよ
>改修だって試作があるし機体そのものにも寿命がある
>何よりもF-3&F-35体制に合わなければ予算の無駄遣いになる
>エンジンだけ換装して何か意味があるの？

一応リンク
http://hissi.org/read.php/army/20200901/OEpqM0V1WFE.html
2020/09/03(木) 00:12:47.11ID:BapimtI3
うめ
2020/09/03(木) 00:12:52.47ID:BapimtI3
うめ
2020/09/03(木) 00:12:58.03ID:BapimtI3
うめ
2020/09/03(木) 00:13:12.88ID:sIX25N0l
埋め
2020/09/03(木) 00:13:27.63ID:IZWGkhPr
うめ
2020/09/03(木) 00:13:38.95ID:FjPGq0Yc
うめ
2020/09/03(木) 00:13:54.24ID:f3tc8gW0
うめ
2020/09/03(木) 00:14:02.83ID:QAasayKx
埋め
2020/09/03(木) 00:14:11.06ID:eAYowkVZ
うめ
2020/09/03(木) 00:14:25.81ID:vvh40vxN
次スレ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598927901/l50
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