練習機総合スレ25

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:02:41.85

さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596614999/l50

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 09:22:49.47

シミュレーターではGとかは体感できないから練習機が必要
だからアメリカではT-7Aの性能が求められた
シミュレーターでは再現できないところを練習機の実機を行う
日本なんてスクランブル発進が頻繁にある国だからスイスあたりの主張は受け入れられない

それと練習機も単に新しい機体を用意すればよしという時代ではなくなって
シミュレーターとの組み合わせたトータル訓練システムの端末になりつつある
こういう研究は日本では全くやってなかったので練習機開発に踏み切れなかった一因
次期戦闘機関連の研究に集中していて次世代訓練システムに関しては研究してなかった

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 09:24:54.44

>>938
他の機体はＧ求められてたの？
戦闘機じゃあるまいし(…T-7Aは？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 09:51:14.19

開発案件なんて準備とタイミングだよ
必用な時期に必要なものを用意できる体制にしとかなければ
後から不満を言ってもしょうがない
次期戦闘機は必要な時期に用意できるように準備をしてたから開発スタートできた
理由はどうあれ練習機はその準備をしてないから開発の段取りができない
F-35の導入で大きく体制が変わるのは確実だったのだから
それに合わせて防衛装備庁なり国内メーカーが次世代訓練システムの提案を出せなければ開発に動けるわけがない
次期戦闘機だって前もって日本に必要な次世代戦闘機の研究を長年してたからこｓ研究開発費が付き更に正式スタートにこぎつけた
将来戦闘機の形状研究なんて実にF-2が開発スタートした直後から研究をやりはじめている
実に30年間の研究と準備を経て2020年に次期戦闘機の開発スタートしている
それに比べて次世代練習機に関しての研究は皆無なのだから提案を出せなかったのは仕方ないよ
遅くともF-35導入が決定した時点で研究スタートしないと何を開発してよいかもわからん状態でしょう

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 09:52:42.39

アメリカではT-1が退役してシミュレータに移行
シミュレータで置換可能な課程はどんどん消えていく

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 09:59:09.83

>>940
昨日のID:8Jj3EuXQかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 10:10:32.55

>>931

スレの総意に同意します<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 10:30:07.45

>>942
繰り言をループしてるから同一だろ
それにしても前は「練習機は技術習得の面があったがこれからはなくなるので国内で開発しない」だったのが>>940では「練習機開発には長い時間が必要」となってるのはなんなんだろな？
それこそT-7後継きめてから次中期防から開発開始で次中期防内で初飛行、次次中期防で配備開始まで行うで十分可能なのよな国内開発するとしてもな、次期戦闘機作るから新規の技術習得とかしないだろしな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 10:46:36.81

T-1は兎も角T-4新要素ってあったけか
複合材使用ぐらいかな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 10:48:56.32

>>945
国産エンジン使ってるとかもあるな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:03:56.59

>>944
F-35とF-3の消耗を避けるためのウェポントレーニングや空中給油、各種電子戦模擬の機能を盛り込むのが大変なんだと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:06:41.35

>>947
空中給油は普通に実機での訓練になるだろ、残り二つは三菱電機がEBT作ってるからそれを載せるなり地上に置いてシミュレーションするなり両方なりになるんでないの

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:08:36.54

>>946
そうだった
あれ専用の新規開発だったな
よくあの値段で収まったもんだ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:08:38.14

T-4までのような単一製品を綺麗に仕上げればOK
という時代が終わってしまってシュミレーターやカリキュラムを含めた総合訓練アセットを構築せにゃならん

「いい飛行機作れますよ」じゃ門前払いの時代

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:25:59.39

>>948
EBTと総合トレーニングシステムの構築は完全に別物

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:38:48.78

>>950

そこなんだよな
練習機単品を開発しても意味がなくなった
システム全体の開発が必要
T-7Aが運用が2023年なのもそれが理由
日本な訓練システムに関しての研究は皆無

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 11:50:01.95

練習機の都合で戦闘機は開発されんからな
このスレのお馬鹿ちゃんは主客転倒しても何の不思議も感じない

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:11:46.36

>>953
つまり戦闘機の都合で作られるのだから次期戦闘機に合わせて作られるだろって事だな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:20:14.87

何の準備をしてないものは出来はしない
これから研究して構築していくだけの時間も予算もない
自前でやるなら最初から次期戦闘機と並行研究してたでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:30:42.21

>>947
むしろ防空に大穴が空くな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:32:22.00

>>956
防空に大穴が空く理由を説明してみて
無理だろうけど(笑)

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:34:44.87

>>955
次期戦闘機の目処が経ってからそれに合わせて作るとなるだろその場合、技術の流用やコンポーネントの共通化なども見込めるしな
スケジュールとしては>>944で十分可能だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:34:46.53

数の足りないF-2Bやエンジン枯渇のT-4で防空に大穴を空けた事実、この反省を活かした高等練習機体を導入しないと

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:37:46.50

>>958
ただT-4全体のデッドラインが2035年前後、退役機は2020年代後半から出てくることを考えるとそのスケジュールじゃとても間に合わないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:38:35.56

https://news.yahoo.co.jp/articles/0a063953fe84d389d1b7bc98c20174d4dff7328f

現代の練習機開発についての参考記事

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:55:55.83

>>961
>機体の開発と同時並行的にシミュレータも開発する。こうすると開発の効率が向上すると期待できるし、機体の仕様をシミュレータに反映させる際の作業も円滑になりそうだ。
>ただし、開発途中で機体の仕様がコロコロ変わるようなことになると、シミュレータの担当部門もそれに振り回されることになってしまうけれど。

つまり次期戦闘機の仕様が決まってからそれに合わせたシミュレーター作ってそれと同時並行で機体開発ということよな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:57:50.00

>>962

同時開発の予定も準備もしてないから余計ダメじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 12:58:46.98

なんとその辺のキャリブレーションを全てお任せできる製品があるんですよ
T-7Aって言うんですがね

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 13:00:35.34

どっちかって言うと次期練習機の焦点はF-35に当てられると思うんだよな
数の上でも、この先40年以上最大勢力になるわけだし

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 13:02:21.86

>>963
>ただし、開発途中で機体の仕様がコロコロ変わるようなことになると、シミュレータの担当部門もそれに振り回されることになってしまうけれど。

今の段階でしたらこうなるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 13:06:36.68

F-3に焦点を当てた練習機となると次々期T-Xになる

そもそも2030年代中盤配備というのが、一切の遅延を許さない最速スケジュールなのも気掛かり
戦力化が2040年代、しばらくは機種転換組が大勢を占めることを考えると
T-XをF-3向けに作ってもモデルライフの半分を無駄にすることになるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 13:14:45.41

>>967
F-2に比べれば余裕もったスケジュールだけどな次期戦闘機は
量産開始が2031年度からであれば2033年度に量産一号機が完成して運用試験して2035年度に配備開始だろし
それこそ初めて乗る戦闘機が次期戦闘機みたいなパイロットを養成するのだろ、機種転換はシミュレーターと実機若しくは複座型での訓練とかなるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 13:41:08.17

>>957
トレーニングのために最低一ヶ月以上実機にふれない生活をさせて大穴が空かないとでも？
ローテさせるにも限度があるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 14:18:38.09

次スレ
練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 14:21:31.28

何の研究も予定もしてない練習機開発計画が出てくるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 15:50:13.79

ぶっちゃけいうと防衛省・空自は将来の訓練体系について真剣に考えた事ないだろ
空自においての練習機は技術開発ありきで開発してきたから訓練体系そのものの研究はしてない
だからトータルパッケージで訓練体系を提案しろと言われても防衛装備庁・国内メーカーもできない
もっとも米欧諸国でも模索中だからしょうがないところもあるけどね
おそらく納期の問題があるから米空軍の方式をそのまま日本に移植するしかないだろうな
不都合が出れば日本型のアレンジを加えて最適化を図るしかないだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 16:55:14.61

>>969
むしろ少ない予算・実機で訓練している現在の方が危険でしょう

T-7Aのような高等練習機は、低コストで高頻度の訓練を提供するために最適化されているんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 16:57:36.22

>>971
機体側は次期戦闘機や無人機とのコンポーネント共通化や技術転用で賄えるだろ、シミュレーターやVRシステムは今研究開発中なので今中期防終わり頃にははっきりしてくるんでね

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 17:34:59.84

徹底したコスト削減を求められる練習機と
パフォーマンスや抗堪性を求められる作戦機では
共有できる部分は少ないね
コクピットとピトー菅等のアナログ計器くらいだと思われる

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 17:41:29.79

存在しない計画を言ってもしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 17:49:08.86

>>976
まあそれを言ったら今の所存在してる計画はT-7後継の話だけだけどな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 17:53:11.56

>>944
奴だろうねぇ

>>971
何も題目に上がってない高等練習機の話をする方が不毛なのでは？
何か次スレを昨日午前中に立ててしまった阿呆同様、話が早漏過ぎ

, as always .

3 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 11:50:48.01 ID:YqvuEWMD
>>1 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 11:38:21.79 ID:8Jj3EuXQ
>さあ語れ

>847 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 11:39:05.00 ID:8Jj3EuXQ
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598927901/l50

>次スレを立てておいてあげた

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:01:09.90

ﾜｯﾁｮｲスレへ誘導する華麗な計画を丸潰しにされて激オコ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:07:50.99

>>979
行く流れになるんじゃない？　
正直、矛盾してるとの指摘されてる
話が何度も蒸し返され、そして今回の
「粗相」過ぎるスレ立てのように自己に都合の良いように展開しようとしてる。

正直、次スレ立てて一日以上も前スレの消化が
出来なければ異常だと流石に誰も認識すると思うよ？
まあ、IDまでコロコロ特定出来ないように
してる奴等にゃそう言う感覚、あるいは
それこそ常識が理解出来ないと思うがなw

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:20:24.10

ワッチョイスレ立てる？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:21:39.96

>>981
既にあるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:38:09.62

次スレ
練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:45:37.92

>>979

スレすら自由に人を動かせない無能さを露呈

恥ずかしい人ですね^^

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 19:26:28.87

タイの次期中等がT-6Cに決定
ついでAT-6も
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/thailand-selects-trainer-and-light-attack-aircraft/

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 20:39:19.33

T-6は何処製扱いになるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 20:58:16.71

>>972
根拠無しで高級官僚の仕事全否定とはすごいな

いずもやF-3の国産辺りのわかってて隠した事例もたくさんで出てきてるぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 21:27:58.70

いずも見て空母化しないとか思う方がバカだろ
軍事に興味がない俺のオヤジでさえ「ありゃ空母にするつもりだ」といったくらい

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 22:05:41.71

>>988
いずものイメージ図に全通でない絵を持ってきてた事があった
そっちの話

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:07:46.87

>984で、このゴミクズID:8Jj3EuXQ、どうするよ？
奴め、900も自身で踏んでたのに「早漏」して
847で２日前の段階で次スレ立ててたわ…
このスレ、未だ埋まってないのに

>847 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 11:39:05.00 ID:8Jj3EuXQ
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598927901/l50

>次スレを立てておいてあげた

　↑
●ワッチョイ無しのスレ？●
●それも、まだ840台なのに何してんの●
　との質問に対し
　↓

>849 名無し三等兵 2020/09/01(火) 11:48:40.78 ID:8Jj3EuXQ
>> 848

>どうせすぐ埋まるだろ
>総意だ早漏だ酷使様だとかいって
　↑
※因みに900も、ID:8Jj3EuXQデス
　↓
>900 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 15:50:45.26 ID:8Jj3EuXQ
>いきなり改修なんて出来ないよ
>改修だって試作があるし機体そのものにも寿命がある
>何よりもF-3&F-35体制に合わなければ予算の無駄遣いになる
>エンジンだけ換装して何か意味があるの？

一応リンク
http://hissi.org/read.php/army/20200901/OEpqM0V1WFE.html

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:12:47.11

うめ

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:12:52.47

うめ

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:12:58.03

うめ

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:13:12.88

埋め

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:13:27.63

うめ

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:13:38.95

うめ

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:13:54.24

うめ

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:14:02.83

埋め

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:14:11.06

うめ

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 00:14:25.81

次スレ

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