初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 939

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:19:21.12

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 938
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597840864/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

もうひとつ
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 01:48:52.28

>>103
ね～よ、略奪とか言ってるのは中韓だろ、具体的に何の作物を略奪して日本本土に持ち込んだんだ?
そもそも一般の輸送船がガンガン沈められるので、本土に持ち込めないわけだが
戦時中でも田舎の農村部では食料に困っておらず、国内流通が死んでるので都市部に食料が行き渡らなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 01:49:20.70

今日、害獣駆除で山に行ったのだが
散弾銃を片手にかまえていて、ふと思った
火縄銃の射程距離とか
弓の射程距離とか色々と考えているうちに何だか笑ってしまった

火縄銃の有効射程距離は50Mもない
こんな至近距離での銃撃戦が昔は当たり前だったのか
銃や弓を前に突撃するような近距離での戦いが昔は行われていたのか
とか、そんなことを考えると
現在の戦争と比較すればままごと遊びみたいだなとね

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 02:00:43.87

>>127
田舎の農村部では食料に困っておらず←昭和19年末から山陰、会津などではそこそこな餓死者も出ている。
農作物(特に米穀類)は都市部へ重点的に回されていたうえに凶作、働き手は根こそぎ動員されていたのに学童疎開で食い扶持は増えて居たからまぁ当然といえば当然だけど

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 04:31:19.57

>>128
初期の銃砲は威嚇目的の意味合いが強く、有効射程外からの発砲のほうが多い

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 04:37:47.73

>>94
そも日本が維持できる戦線はフィリピンまででそれ以遠は無謀と戦前に海軍が研究している
実際に米軍が襲来するとフィリピンでもすさまじい餓死者が出たが

医薬品はもしペニシリンがあれば戦死者はかなり減っただろうと言われているが無いものを想定しても仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 04:40:23.23

WW２ごろの戦車の夜戦能力はどうだったんでしょうか？昼間でも視界が悪いので夜間はまったく役に立たなかった？
（赤外線装置搭載のものを除く）

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 05:19:20.51

>>132
ノモンハンで日本軍戦車隊が史上初の夜襲に成功している

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 07:12:49.47

>>118
終わった話題かも知れないが、そもそもインターネットプロトコル自体が
全面戦争などで通信網がズタズタになっても通信を続けることが目的で開発されたわけで
1つの放送局から流すだけのラジオ放送、見通し線内でしか通信できない通信機と違って
互いにつながりあったノードを利用して最小限のノードが残っていればデータが送れ
誤り訂正つきデータ圧縮パケット通信を利用して、一瞬でも、雑音だらけでもデータが送れれば
修正、結合してきちんとデータを再生できるという、アナログにはない強みが仕様になってるんよ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 07:15:29.76

>>132
視界が悪い（視野が狭い）のと、暗くて見えないのは別

もちろん暗ければ作戦能力は限られるが、まったくの闇夜でない限り、ある程度見えるし
相手が灯火を付けていれば余計のこと見えやすい

街道などで待ち伏せ攻撃するなら、視界の狭さもさほど問題にならない
（歩兵などによる周囲警戒さえできていれば）
ただし敵味方識別能力が落ちるから、同士討ちの危険は増すし
闇に逃げたら追跡は難しいから、昼間ほど激しい戦闘にはなりにくい

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 08:44:06.61

>>105
まさに焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす。日本国民は中国人から大略奪で終戦まで生き延びた。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 08:49:35.61

>>136
「東洋のバルバロッサ」がもたらした大きな罪業は、現在の日本人も背負っていかなければならない。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 08:52:27.39

>>110
>21世紀になってからは、あっちこっちの国で政治的に問題のある兵器輸出には手を出しづらくなってるところに、敵味方双方にミラージュを売ったフランス並の面の皮の厚さで営業をかけまくった。

なんだそりゃ？
どこの話だ？
ひょっとして嫌韓動画でも観て真に受けたか？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 10:00:40.68

海軍か陸軍かのエースパイロットの人って、戦果等でやたらと大言壮語しがちな人が多いけど、
その中で周りからエースパイロットと認められながらも本人は数字に関しては定かでないからと決して口にしない
非常に謙虚だったパイロットの名前ってわかります？
この人同じ航空隊のパイロットでそれまで戦果とか口にしなかったのに、上の人が亡くなると急にイキリだして
自分もエースの一人と言わんばかりに戦果を吹聴したと2chで悪口書かれていたけどその人も誰かわかればお願いします。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 10:02:08.56

大戦中の戦闘機はかなり
防弾して撃たれ強いが
今の戦闘機は防弾は
して無いのは本当ですか。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 10:09:56.34

>>140
大戦機の防弾でどうにかなるような攻撃、現代じゃ飛んでこないからね……
飛行性能に振って撃たれる機会そのものを減らした方が賢い

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 10:32:58.38

>>140
現在の戦闘機は、マッハで飛ぶのだよ
加速や旋回それに着陸の際には高いGと衝撃がかかる。
空母艦載機など、着艦の際には８トンもの衝撃を受けるくらいだ
そんな航空機を飛ばすのはそれだけ丈夫に作らないとならない
大戦時の戦闘機より、よほど防弾も出来ているだろ
ただ、現在の戦闘の主力装備はミサイルだから、もうどんな防弾も意味をなさない
それだけに防ぐ事よりも、回避することに重点を置いているだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 10:47:28.50

>>140
>>141-142氏の話も間違いとは言えないが
例えばF-35がケブラー防護を施してるのでノーガードってわけではない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 10:49:09.42

戦闘機、には分類されてないけどかの有名なA-10や、ソビエト/ロシアのSu-25とかMiG-27とかの地上攻撃機は防弾装備、それも「装甲」というレベルのもの付いてるしね。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 11:25:11.75

>>142
「ミサイルだから防御できない」は間違い

航空機側の防御強化、冗長性強化に対抗して対空ミサイルも弾頭の強化、スマート化が続いている
盾と矛の競争は航空機対対空ミサイルでも有効で「防御できない」とかはない
最近では運動エネルギー直撃で圧倒しようとする動きもある

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 11:32:09.53

しごく当たり前の話として、現用の兵器の性能に合わせて生存率を上げる工夫はしている
防護は目的によっていろんな方法が考えられ、装甲なのか運動性能の優越性なのか機体機能の冗長性の確保なのかECMなのかステルス化なのかは時代によって異なる
その意味じゃ防弾は防御の中で比重が下がっているが、無視されてるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:24:40.91

>>127
朝鮮では主に米、満州でも米に加えてさつまいも、大豆、大麦等を収穫し日本に運び込んだ
1945年の日本の配給米の2/3が満州の米であった
そもそも朝鮮の米は少なかったのでほぼ現地の日本軍により消費していたようだが

大陸と日本の輸送路が完全に安全であったと言う事はないが
東南アジアと日本の輸送路に比べると遥かにマシだった
終戦時であっても輸送船が一隻残らず沈められたというわけではない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:36:49.06

それ略奪じゃなくてちゃんと購入してるよね

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:43:09.47

>>148
明らかに法外な値段でも少しでも金を出してるから問題ない、略奪には当たらないと主張したいならそうすればいい
俺は支持しないが

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:48:37.13

はあ、じゃあ具体的にどのくらい払ってたか把握してるわけですね？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:06:13.18

ちなみに1945年の日本の米の収穫量は58559000石、輸入米は1572000石（うち朝鮮半島からは1421000石）、
朝鮮・台湾・仏印・タイ・ビルマ米合わせても、輸入米は全体の2.5%にすぎなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:07:01.54

横からすまん
1945年4月～夏の満州国哈爾浜市郊外の天理村(生琉里村)の話だが
｢日号作戦に絡み、春頃より村の穀物庫からありったけの米、農作物を奪取｣
｢終戦の際、関東軍は入植者を置き去りにしたばかりか食糧は根こそぎ強奪された｣
とある(えにし書房満洲天理村十年史)
同じような記述は｢満州農業移民と農業・土地問題｣にもあるけど1944年あたりからはぼ強奪に近いと思われるよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:09:34.61

>>150
>>151
それって略奪だったかどうかと何か関係あるのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:14:34.25

その前のレスの「占領地からの略奪により最悪の破綻はしなかった」、たったの2.5%増えただけで「最悪の破綻」せずに済んだのかって話

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:15:57.46

>>152
満州って「占領地」か？しかも関東軍が自軍で食う分だろ、それは

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:16:59.62

自衛隊のこれからの掃海部隊について教えてください。
①編成はどうなるのか？
②あわじ型は何隻作るのか？(予算計上は4隻目まで出ているが、予定としては何隻作るつもりなのか)
③将来、掃海"艇"は保有するのか？FFMと掃海艦だけになり、艇はえのしま型を最後にするのか、それとも未定か？

お願いします。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:18:02.70

>>154
じゃあ最初からそう言えよ
なんで「略奪じゃなくて購入してる」って話から始めたんだ？
反論したいだけで論点が滅茶苦茶の相手とは話が成り立たない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:23:46.51

それは「こうだったんだろう」というイメージじゃなくて、資料からの具体的な数字を引用して語ってくれ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:35:25.78

>>158
君の出した具体的な数値(輸入米は2.5%)が語ってる内容に対してそこまで有効な数値じゃないんだ
1945年には日本海の航路も妨害されて輸入が更に減るのは明らかだった
それ以前の輸入米の備蓄も大きいし
1945年の輸入が少なかったからと言って
太平洋戦争全体の日本の食糧事情を説明できるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:40:32.29

一般論として
大戦兵器でカッコいいのはドイツ
戦後兵器でカッコいいのはソ連
これで大体合ってますか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:41:27.95

>>156
https://www.mod.go.jp/msdf/mf/other/about/index.html

はっきりしてるのは今後掃海隊群が両用戦部隊としての性格を強めていくことで
「掃海」の名前すら冠さなくなっていくかもしれない

将来の方向性については
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline//2019/pdf/20181218.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline//2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
に記載されている以上のことは正式発表されていないため
ここで回答することはできない（できる人には守秘義務が課されている）

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:44:43.74

>>160
好みに一般論なぞない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:45:50.47

>>160
そんな一般論はない

あとアンケート禁止

>>2
「アンケート、またはそれに類する質問は禁止です」

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:57:42.82

>>159
アッハイ、1944年の日本の米の収穫量は62887000石、輸入米は4800000石（うち朝鮮半島からは3500000石）、
1943年の日本の米の収穫量は66776000石、輸入米は1638000石（うち朝鮮半島からは0石！）、
もっと前の数字も知りたい？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:06:57.47

>>164
米以外もね

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:17:57.48

どうやら実際の数字は何も知らず、「略奪者日本」イメージだけで語っていたようだね

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:24:51.66

>>166
1943年以前の米と米以外の食糧の輸入量は？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:25:13.02

略奪厨に天誅下すなら専スレでも行け
議論ごっこの自演ならしね

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:31:18.92

>>166
輸入米のパーセンテージだけでは
>>154で言っていた輸入米に頼り切っていた日本本土の食糧事情を否定できるだけで
略奪の否定には繋がらなくない？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:35:27.93

1942年の日本の米の収穫量は55088000石、輸入米は6973000石（うち朝鮮半島からは5235000石）、
1941年の日本の米の収穫量は60874000石、輸入米は5276000石（うち朝鮮半島からは3306000石）
1940年の日本の米の収穫量は68964000石、輸入米は3179000石（うち朝鮮半島からは395000石）、

米以外の食料輸入の資料は出てこない、というか輸入食料に頼らないで自給しよう、米もできるだけ
国産で済ませるために混ぜものを増やして炊こう、という運動までしているんだが

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:36:15.04

>>167
どうでもいいけどなんで自分で調べようとしないの？
情報ソースが何か問い合わせて自分でもそれを読んでみるくらい
少し前の軍板じゃ当たり前だったんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:41:29.48

>>171
知りたい？って聞かれたからだけど？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:55:01.12

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

こっちでやれ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:56:00.64

>>170
輸入に頼らないと言っても戦前から塩や砂糖や大豆はかなりの量が輸入だったし
米よりカロリー効率のいい芋は優先して食べられていたし
米だけで生きていける訳ではないからな
その数値だけで全ての説明がつくと言う事はないよ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:58:58.58

長距離ミサイル（スタンド・オフ・ミサイル）を輸入すると報道されていますが開発中のASM-3改やイギリスと共同開発中のミーティアじゃダメだったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:05:58.48

>>175
そいつらで良ければそもそも導入しない
というか、百歩譲ってASM-3はまだしもミーティアの方はなんでスタンドオフミサイルとして使えると思ったの？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 16:08:29.84

敵基地攻撃能力関連で調達するのは航空機からのミサイルだけですか？
せっかく開発している離島防衛用高速滑空弾は射程を伸ばしたりして使わないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 16:17:00.69

船が座礁して油で海が汚れて大騒ぎしてるけど大戦中日本の輸送船が300隻沈められたころは海汚かったん？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 16:41:42.45

すみません、スレの上の方を読んだ便乗質問なんですが、アメリカの12.mm、7.62mm 機関銃でM1というのはそれぞれどういうものだったのでしょうか？
検索してもそれらしいものが出てこないのですが…。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 16:42:34.80

>>178
まさに今その問題を取り上げている論文も存在する
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jime2001/42/5/42_5_794/_pdf/-char/ja

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 17:03:47.32

>>179
そりゃないものは出てこない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 17:17:53.44

近代国家同士の戦いで太平洋戦争並に勝敗に大差がついた戦争は他にありますか?

また同じく文明国において過半数の兵が飢えや病や輸送の不備等戦闘以外で消耗した例はありますか?

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 17:30:01.35

>>182
その「太平洋戦争以上」という質問では政府が消滅し連合軍の直接軍政下に入ったドイツが戦った第二次大戦のヨーロッパその他の戦場は入らないことになるが

19世紀まで近代に含めるなら1846～1870年のパラグアイ戦争（三国同盟戦争）で一国でブラジル、アルゼンチン、ウルグアイと戦ったパラグアイは男性がほぼ全員兵士となって戦った結果、人口の半分以上、成人男性の多くを失って負けている

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:06:59.05

戦争中の最前線に配備されている戦闘機であっても、出動準備の命令が発令されるまでは、
「弾薬を搭載しない」ものなのですか？

逆に、最前線だからと弾薬・燃料満載済みの状態で待機していたらどのような不都合が生じますか？

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59862
飛行機は燃料、機銃弾、あるいは爆弾、魚雷を積載し、敵艦隊発見の報告があればただちに出撃できる
状態で待機する。五五一空からは「天山」9機が索敵に発進した。
「ところが、この警戒配備が、なぜか解除されたんです。私がそれを知ったのは午後でしたが、五五一空の
戦時日誌には、午前10時30分に通常の『第三警戒配備』になったと記されています。敵信傍受で敵機動部
隊が近くにいるのはわかっているのに、変だな、とは思いましたが」

飛行場に待機した零戦の機銃弾は、上空哨戒につく数機を残しておろされ、攻撃機の爆弾や魚雷もはずされた。
非番の者には外出も許された。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B3%B6%E7%A9%BA%E8%A5%B2#%E6%88%A6%E9%97%98%E3%81%AE%E7%B5%8C%E9%81%8E
対する日本側航空隊のうち二〇一空や二〇四空のような練成部隊は機銃弾の積み込みから始めなければならなかった

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:11:57.43

>>182
バグダットに突入されて首都陥落、政権も崩壊したイラク戦争とか、南ベトナムが消滅したベトナム戦争もそうかな。
規模が全然違うが、近代国家にゃ違いない。
もっとも前者は「政府が倒れて国が消滅したからって勝ったとは言えない」って例になったが。

「文明国で過半数の兵が」ってのはどういう意味かな。
鋼製兵力の過半がって意味ならそんな例は無いし、前線でって意味だとどんな小部隊でもいいならいくらでも例はありそうだが。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:12:16.85

ハンドガードの先端の丸いものはなんでしょう？
グリップの一種ですかね

ちなみに写真はロシア連邦軍の新歩兵システム「ラトニク」の一つ
外骨格を装備した兵士です

https://i.imgur.com/53HiBBc.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:15:36.61

>>184
危険物満載で整備するのは危ないので、出撃準備とか即時出撃できるよう迎撃待機とかじゃなきゃ、そりゃ下ろすよ。
他にも攻撃された時に機銃弾一発で爆発炎上、誘爆で列線全滅とかなったらシャレにならんでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:44:44.63

>>186
手に持っている双眼鏡（？）のレンズキャップだろう
ひもでぶら下がって、たまたまその位置にある

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:45:42.62

>>188
よく見たらそうですね
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:32:38.17

>>174
四方が海に囲まれていたのに塩を輸入ですか?

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:41:15.65

>>190
産地でも生産コストが高いとか、需要に間に合わんとかで輸入する物なんてナンボでもあるよ。
日本における塩も、明治末期から輸入が増えて、低価格の外国製塩に対抗すべく製塩業の保護政策まで行われてたけど、
1938年にゃ自給率が20%まで下がっちゃった。
https://altertrade.jp/guerande/basics

もちろん戦中は塩不足だから配給制になってる。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:10:59.54

>>190　工業用塩どころか食卓塩ですら、輸入ですよ
海水を煮詰めるのにエネルギーどか食いで、コストで岩塩の輸入に勝てない
ww2当時は流下式塩田
戦前は自給20％

イオン交換膜方式の戦後に少し増えたけど、円高で輸入に負ける
現在自給率15％

**113** · 2020/09/07(月) 20:13:19.08

>>134
詳細な解説ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:13:23.38

「海の精」高いけどおいしい

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:20:46.16

>>190
製塩てのは、燃料を大量に消費する上に労働力を必要とする、ものすごくコストのかかる産業なのよ
なんたって、まず海水を10分の1まで煮詰めないと再結晶の工程に入れない
天日干しによる再結晶は気温が高くて晴天が多い時期にしかできないが、人手が必要なのにモロに農繁期と重なる
だから、赤穂とか伯方とかみたいに名産にして付加価値をつけないと、産業として成り立たない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:48:10.56

>>179
アメリカの12.7mm機関銃としてのM1は、M2の原型のM1918/1921の改良型が開発されてた時の試作品であるT2に一時的に命名されている
（ここ参照＞http://www.pt103.com/Browning_50_Cal_M2_History.html）
でもその後も改良のための開発が続いたので、結局M1という.50口径機関銃は生産も部隊配備もされていない。

同じように、7.62mm機関銃としてのM1は、M1917機関銃の空冷化航空機搭載用改良型であるM1918が採用された時に命名された。
けど、M1918改めM1は、問題が多かったので改修されることになって、予定通りには生産・配備されなかったので、番号は振られたけどM1という名前では使われていない。

ということで、7.62mm(.30)、12.7mm(.50)共に、M1という名前では使われていないので、M1という制式番号の機関銃は、存在してるけど存在してない。
でも番号自体は振られていたので、その後開発されて制式化された両口径の機関銃は、M2なのだ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:30:41.87

>>151
ベトナムだけで200万人餓死してるのにか…

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:19:01.12

>>197
それは食料を奪ったのでは無く、単に飢饉が発生したものだが?
なお当時の在ベトナム日本人の証言で、実際はそこまで大量の死者は発生していなかったとの説もある
これはフランスからの独立運動を行う共産主義のベトミンとしては、日本軍が先駆けて解放者であっては都合が悪く、その治世もまた悪い物であった事にしたかったので、数字が盛られたというもの

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:29:26.88

>>197
日本軍のせいのみで2000000餓死させる？
餓死含む戦死者3万人のインパール(1944年なので1945年の収穫には関係がない)を考えたら
約66倍の物資収奪？んな無茶苦茶な…
まして1945年なんて運び込む海路壊滅してるし鉄道も完成してない
つまり収奪しても送る手段が存在しない

それでいてそんだけ殺して恨まれてるハズなのに戦争直後フランス再占領時
残留日本兵と手を取り合って撃退し、ベトナム戦争でも共闘関係が続いた…？
悲劇はあったろうけれど200万は盛りすぎやね、フランスの統治だって褒められたもんじゃないし

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:31:09.68

>>198
リジー・コリンガムの「戦争の飢餓」では
「日本の誤った農業政策と容赦ない米の徴発によって、第二次世界大戦で最大規模の飢饉が発生した。」

「フランスも日本も正確な死者の把握に努めなかった。これまで、100万ないし200万のベトナム人がしんだとされてきた。
だが、あらたな調査から、それをはるかに超える悲惨な状況だったことがうかがえる。」

「何よりもおぞましいのは、日本軍が人々の惨状を顧みずに米の徴発を続けたことだ。」
と書かれている

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:41:08.72

なぜスーパーマリンスピットファイアは
大戦機で最も美しいと評判なんですか？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:47:20.77

そりゃフランス同様、東亜の植民地を失う事となったイギリス人が書いた本だからねえ
日本が占領した各国に作らせる作物を強いた結果、流通が悪化した事により飢饉が悪化したという話はあるが

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:51:23.27

>>201
実質エンジンの換装で乗り切れる機体の機能美があったのは事実
そして他の英軍機体が相対的に不細工ってのが要因？
タイフーンとかｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:57:34.88

戦艦等が観測機と連携して着弾観測データを元に照準を修正する観測射撃が
対地艦砲射撃以外で実戦で運用された例ってあるんでしょうか？
戦前はどの国も艦砲射撃ではなく敵艦との砲戦のために観測機を配備していたのに
いざ実戦の砲戦となると観測機を飛ばす事なく終わっていて
観測機が働いたのは艦砲射撃だけだったような印象を受けます

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 23:28:12.50

>>98
夢も希望もありませんね…

ここの人達が世俗を捨てて軍門に入った理由も何となく解る気がします

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 23:47:28.16

>>204
そりゃま弾着観測やるような堂々たる艦隊決戦が起きなかったんで。
駆逐艦のごとく突撃するような海戦とか、悪天候でそれどこじゃないとか、でなきゃ夜戦だったからね。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 23:54:17.49

第二次大戦のソ連の最後の動きについて質問です。
ソ連は満州と千島樺太に侵攻しました。
なぜ満州にも侵攻したのでしょうか？
ソ連には千島樺太には侵攻する動機はあっても、血を流して占領しても同じ連合国の中国に返さないといけない満州に侵攻して得るものはなく、
自国の兵士が中国の為に無駄に死ぬだけになります。
何故満州にソ連は侵攻したのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:05:52.77

賠償金の代わりに、戦争捕虜を労働力として徴発するって密約があったはず。後はちょっと、これといって合理的な理由が思いつかない。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:29:24.41

>>207
ソ連としてもソ連が参戦したからと言って直ちに日本が降伏するという確証は全然無かった
海軍の脆弱なソ連が圧力をかける最大の方法は日本本土のすぐ近くの朝鮮半島に進出する事
朝鮮は一応ウラジオストック辺りからは地続きではあるものの
満州を全く制圧せずに朝鮮に進出するという事は地理的に考えにくい
戦略的にはこういう理由が考えられる

当然朝鮮進出にはそれ以外に政治的理由もあるだろうが本題を満州とするならこれで十分だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:32:07.70

>>207
一言で言えば「その後の国共内戦で中国共産党に勝たせるため」。
要するに同じ連合国の中華民国になんて返す気はなく、そのまま共産党軍の拠点とした。

実際、ヨーロッパでだって自国に編入するわけでもない、ドイツへの通り道でもない東欧諸国へ侵攻したでしょ。
あくまで戦後パワーバランスのためなのね。

一応、名目上は「日露戦争でロシアが失った利権の回復」って事になってて、それが参戦条件になってたけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:34:01.07

>>209
それだとポツダム宣言受諾後まで侵攻続けた理由にならんのね。
降伏の確証得られるまでって話なら、降伏受け入れた時点で侵攻続ける理由が失われてるし。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 00:45:02.49

>>210
最終的にソ連が満州を放棄した中ソ友好同盟条約の内容が
中華民国に甘かった事から考えるとそれが主な目的と見るのはどうかな？
思惑の中には含まれると思うがね

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:37:40.66

>>200
ベトナムからの輸入米は、
1940年に2929000石、1941年に3751000石、1942年に5559000石、1943年に3719石だったが、
それ以降（飢饉のあった年）はタイ米・ビルマ米と共にゼロ
日本の米に混ぜて炊くのに使ったりしたが、二割以上混ぜるとパサパサで不味いとされ、好まれなかったというのもある

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:38:20.12

訂正：1943年に3719000石

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:43:00.04

>>212
その条約もポイントで、「ソ連は満州が軍事行動地帯でなくなれば撤退する」、つまり「侵攻続けて軍事行動地帯にしとけば撤退しなくていい」わけよ。

で、中華民国に返す時期になっても、そこに共産党軍(国共内戦再開までは中華民国軍の一部だ)が居座って何か始めたとこで、
内戦だからソ連には関係ございませんと。その頃にゃ連合国はもう国民党に見切りつけてたし、実際積極的な介入はしなかった。
そこまでソ連の計算通り。

それも中国共産党への配慮というより、根本の目的は中ソ国境の安定が第一だっただろうけどね。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:46:27.51

懐かしい
https://www.tutuanna.jp/sites/default/files/2019-01/201901_15_01.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:54:34.60

>>213
日本本土に輸入ができなかったから徴発もしなかったという話にはならないけどね

>>215
ソ連が満州侵攻を「一言で言えばその後の国共内戦で中国共産党に勝たせるため」にやった割には微妙な態度だと思わないのか

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:21:39.83

領土や賠償金で元を取ったり、占領地で「棚ぼた」があったりと勝ちさえすれば戦争って庶民にも割合楽しいものなんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:30:10.12

>>217
徴発して溜め込んで餓死者200万とか
絶対手を組みそうにないんですがそれはｗ
戦争直後フランスより日本を選んだのは揺ぎ無い事実なわけで
おかしくね？って言う

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:39:07.78

「日本軍はアジア各国に酷いことをしたはずだ！」という大前提で、データを見ずに語る人がいるからね
中共の主張する南京大虐殺の犠牲者数が、年々大きくなっていく理由も、再調査の結果とかではないし

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:39:40.85

>>218
供給＞需要であるうちは戦争で需要ガンガン食ってくれて
工場なんかでどんどん金が動くから笑いが止まらない
供給＜需要になって民間物資が困窮してくると苦しくなってくる

因みに今の日本は供給＞＞＞需要で
モノが有り余って(≒モノの価値が下がって)デフレ真っただ中
代表としては年間2,550万トン(平成29年度)の食品廃棄物等が出されて
このうち、まだ食べられるのに廃棄される食品、いわゆる「食品ロス」は612万トン

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:40:52.74

>>219
ベトナムが日本と手を組んだとかフランスより日本を選んだってのは明らかに過大評価というものだ
「敗戦国の義勇兵を受け入れた」というレベルの話でしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:46:53.16

自衛隊の海賊対策部隊に同行している海上保安官は何をしているのですか？

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:49:02.61

>>220
君も「日本軍はアジア各国に言われているほど酷い事をしていないはずだ」という前提に基づいてデータを恣意的に見てる所がある様に思えるけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:55:38.68

>>222
一年で原爆20発分に相当する死者を出した国の人間をたった1年で【将校待遇で】受け入れんでしょｗｗｗ
普通なら日本より統治がマシだった(筈の)フランスを大歓迎しそうなものだけど？ｗｗｗ
まして陸海空揃い踏みの相手に真っ向から殴り合いなんて馬鹿げてるｗｗｗ

忘れんぼかと思いきや最近ライダイハン問題が再燃してるしどういうこっちゃ？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 03:16:09.19

>>225
フランスを宗主国として受け入れるのと日本人を義勇兵として受け入れる事を同列の様に並べるのは変だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 03:18:30.68

c1JpNWYXが言う事が正しければ
1945年
「日本兵のせいで200万人も死んだ！日本兵はベトナム人の敵だ！！」
1946年
「今年クァンガイ陸軍中学をはじめ教練施設設立したんで
日本兵の皆さま将校としてベトナム人に教鞭とって下さいオナシャス！！！」

ムチャクチャもいいとこだろうｗ

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