初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 939

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:19:21.12

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 938
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597840864/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

もうひとつ
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 23:22:18.51

>>749
2015年に5年分を一括調達してコストを圧縮しただけ
聞く前に調べよう

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 23:34:43.69

>>728
機動戦が主体であれば、ちんたらした砲兵観測などやっていられないとの前提が間違っています。
射程の長い重砲を有する師団砲兵などは前線部隊と共に移動しての直接火力支援などまずしません。
そして牽引火砲だろうが自走砲だろうが、砲撃の手順はWW1から現代に至るまで機材は進歩すれど
やる事もさして変わってはいません
後方に砲列を敷き、地図を標定し、試射して射撃諸元を求め、目標位置に対して砲撃し、着弾観測から
砲撃を修正して行きます
これには地上の観測班、観測気球、観測機など使える観測手段が用いられます。
やっていたかどうかは、それが出来るどの機材が手元にあって、それらのどれが使える環境にあるか
だけです。（気球や観測機を飛ばす場合は制空権が無いと困難です）
それから、電撃戦と呼ばれた頃の快進撃のドイツ軍でも砲兵隊は牽引火砲が主体で自走砲など
殆ど無いに等しい存在です。
砲兵の展開が間に合わなければ、前線部隊が自前で持つ軽火砲で間に合わせているだけです。

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 23:38:41.24

核兵器より強力な抑止力は今後登場しないのですか?

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 23:54:11.04

>>748
高価だからです

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 00:47:43.86

第二次世界大戦の頃の砲撃、爆撃について質問です。
敵陣地を攻める際には砲撃しまくるか爆撃しまくるかした後に陸兵や戦車が進撃する基本的なパターンがありますが、
この攻める前の事前砲撃は、その後の陸兵が進軍すれば勝てるレベルまで弱体化させる事が出来る投射量の根拠となる計算式みたいなものがあったのでしょうか？
例えば5キロ四方の陣地を攻略するに当たっては事前砲撃は5千発投射すれば陣地内の戦力は半減します
８千発で７割減になりますみたいな

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 00:51:05.37

>>751
フランス電撃戦に関しては牽引火砲が間に合わず
というか牽引重砲を待たずに必要な火力をスツーカと歩兵砲なり迫撃砲なりの前線火器で補うことで突進したのでは

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 01:39:29.22

化学兵器と生物兵器について
化学兵器は特定の地域を特定の期間だけ
攻撃することは可能みたいですが
生物兵器は化学兵器ほどきっちり
コントロールできるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 02:01:47.25

>>756
化学兵器、例えばサリンなどは水をまけば分解され無害化するが、
生物兵器は一定期間で死滅するように作られた細菌とかでなければ、不可能

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 02:17:59.08

>>757
ﾄﾝ

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 02:19:37.29

>>756
そこらに漂ってる晋型アベウイルスみればわかるやろ、パンデミックやで

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 02:25:53.12

細菌と違ってウイルスは生物の体内でしか活性化できないんだよ、外では数時間で不活性化するので「そこらに漂う」とか無いから

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 02:33:40.12

現代の軍用機は雷雲の中を飛べますか？

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 03:00:32.16

雷雲≒積乱雲が危険なのはいつの時代も同じなので、積極的に飛び込むやつは居ない

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 04:19:50.69

ブルース・ブラザーズの最後の方に出てくる兵隊達が「「「ﾊｲ！ﾊｲﾊｲ！ﾊｲ！ﾊｲ！ﾊｲﾊｲ！ﾊｲ！」」」って感じで叫びながらビルの壁を登ったり匍匐前進したりしてたんだけどこれは何？単なる映画上の演出？
集まった民衆が怒って文句を言ってるのを全部「ハイ！」に置き換えた感じをイメージすると分かりやすいと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 04:46:23.34

https://www.youtube.com/watch?v=2quc-iQ96R0
「ハイハイ！」じゃなくて「ハッ！ハッ！(hut,hut)！」だな、アメフトなんかでの掛け声Hut call（ハットコール）
軍隊では遠くまでよく通る掛け声として使われる

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 09:10:13.02

>>764
おお、ありがとう！
ハイ！じゃなくてハッ！なのね

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 13:09:40.36

>>756
例えば、何らかの必須栄養素を生産・採取できないようにしておけば、いくら食事をしても短期間のうちに餓死するし、これは細菌なんかにも応用できる。
研究所の動物や細菌なんかは、予めそうした処置をして流出した時の被害を軽減させるようにしてる事が多いが、ただ生物に万全とはいかないのがネック。

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 13:19:01.56

>>766
ﾄﾝ

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 16:19:20.96

「化学兵器」の良い所は、相手を殺すか、行動を止めるか、効果が単純でかつ、他人に伝染させる事が無く
触れた個人のみで効果が完結する事、撒いた地域を除染すればいいだけで、後始末が容易な点。

細菌とウィルスは「生物兵器」に含まれるが、ウィルスであれば自己増殖せず、体内接収されなければ
時間で不活化し無効化される、これだけなら兵器として使えそうだが、問題は感染者の方がコントロールが
出来ない事（あちこちへ飛び火した新型コロナの流行を見れば分かるだろう）
しかも変異って不確定要素が加わるので、対人兵器としては不安定なのが致命的に使い辛い理由だ

自国側に害を及ぼさないって点では時間で無害化し、人が接種したら即死に近く、決して変異しないウィルス
をデザイン出来るならいいが、それだったら猛毒性の化学兵器でいいだろうって事になる

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 16:31:09.48

コロナウイルスは今陽性者数も減っているし収束に向かっていると考えて良いのでしょうか

研究所から流出したのでなければ原因は何処から?急に湧いて出てくるってことはないでしょう?

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 16:38:25.91

そんなもん後で調査されるまではわからんけど
エイズもエボラも自然から出てきたんだぞ
自然＝人類と関わりがない＝まだ免疫がないわけだから必然的に厄介になるよねっていう

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 16:42:01.09

>>769
軍事に無関係だしここはご意見表明の場じゃないけど
感染源がはっきりしない疫病なんていくらでもある

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 16:53:02.80

現在軍隊の採用されている拳銃の殆どがオートマチックですが
フランス軍のみリポルバーを使用していると聞きましたが、
ご存知の方いらっしゃいますか？

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 16:55:48.78

youtubeで色々な国のレーションをレビューする動画を楽しく見てて思ったのですが、
海外のレーションは大体チョコレート、飴、ガム、粉ジュースなど、甘いものが必ず入っています。

甘いものはすぐにエネルギーになり効率的な食べ物であるので、軍隊の食糧に入れるのはよくわかりますが、自衛隊の食糧に甘いものがほとんどないのはなぜでしょうか？

また、海外ではコーヒーや紅茶、カフェイン飴など、カフェインのあるものも同梱されています。
カフェインは覚醒効果があり、軍隊向けと思うのですが、同じくなぜ自衛隊のレーションには同梱されてないのでしょうか。

自衛隊は夜間の眠気覚ましはどうしているのでしょか？

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 17:01:37.31

>>772
MR73のことだろうけど今は一線を退いてるはず
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Manurhin_MR_73

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 17:11:35.97

>>773
鉄拳制裁で起きてる

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 17:11:55.76

>>773
先日も同じような質問があったが、そういう質問は自衛隊板で聞いた方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 19:13:57.23

いわゆる日中戦争って日本による「侵略」ですか？
一部に侵略ではないという人もいますが

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 19:15:07.45

だから何だよハゲ

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 19:32:01.93

>>777
日本は中華民国より人口も工業力も遥かに劣る国で中華民国全面併合など不可能であることと
日本がそれまでに得ていた領土である満洲や内蒙古などは完全な自治権を有していた事
中華民国内部は共産主義テロリスト勢力範囲と欧米政府の手のかかった軍閥により分裂状態であった事を合わせて考えると日中戦争には侵略と言える部分が皆無な事が分かる

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 20:21:16.68

イスラエル陸軍には士官学校がなくてその代わりに徴兵制で入隊した中から優秀な兵士を
選んで幹部教育をするのは事実なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 20:24:18.21

ウィキみたら、士官は一般兵の中から優秀な者を選抜して士官学校で育成する方式が採られている。
と載ってました失礼しました

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 20:38:46.38

>>773
カフェインは神経過敏になるから軍用向きではない

てかカフェイン摂ったことない人?

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 20:52:12.35

アメリカ軍は、適切なタイミングでのカフェイン摂取で眠気によるアクシデントを避ける研究をしていたが？
カフェイン摂取に否定的な軍隊って具体的にどこなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 20:59:12.44

ちなみにスポーツ界では2004年から、カフェインをドーピング禁止薬物リストから除外してる

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 21:24:09.98

カフェインどころか覚醒剤もどき（日本の法律ではガチ覚醒剤）ふつーに使ってますがな　＞米軍

そのための誤射と考えられる事故も少なくないがな

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 21:32:33.91

>>785
それは何という薬ですか？

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 21:51:27.15

>>784
それには疑問視する声も多いですがな

しかし兵士の食べ物に薬を混ぜるなんてもう滅茶苦茶ですわ
そこまでして戦争をするなんてよほど儲かるらしいですな＞軍産複合体

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 21:55:19.22

>>786
https://en.wikipedia.org/wiki/Dextroamphetamine#/media/File:Dextroamphetamine.jpg
デキストロアンフェタミン

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 21:57:15.07

>>よほど儲かるらしいですな＞軍産複合体

そんな1980年代くらいまで（冷戦期）の漫画に出てくる悪役みたいな業界が続いてたら、現実のように経営統合や倒産することはない

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 21:57:55.24

>>787
戦争をするかどうかを決めるのは兵卒じゃなく文民。

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:02:08.59

>>787
ホントに儲かるなら、冷戦後どころか冷戦中からバタバタ潰れたり事業買収で軍事から手を引いたりしてねぇw

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:28:20.43

>>791
まさかミグまで無くなってしまうとは思わなかったよ

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:28:56.21

>>788
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:47:17.40

今や戦争なんて民業を圧迫させるだけで、歓迎する大企業なんてありませんがな

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:49:50.25

>>792
同じ統一航空機製造会社傘下のスホーイと合併、ブランド名は残ってるし、無くなったわけではないと思うが

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:52:58.83

この動画の詳細解る方いらっしゃいますか？
https://youtu.be/aWh3CNHkWJM
手りゅう弾を持っていると説明がありますが、日本の手りゅう弾は
硬い物に打ち付けなければ発火せず、アメリカの手投げ弾のように
ピンを抜くだけで発火する事が出来ないはずです。
また、神風特攻隊員が海で漂流しているのも疑問です。
ただ、撃沈された日本の乗組員が漂流しているのを
面白半分に射殺して　全く関係ないKAMIKAZEとキャプションを付けた方が
人々の興味を引くから　kamikazeの乗員として　射殺した事に対しての
正当性を出すために手投げ弾を持っていた、とナレーションを付けたような
気がするのですが、皆さんどう思われますか？

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:08:18.56

茶色い航空服に白ハチマキに見えるので、パイロットと判断したのでは？
手榴弾を持っていたのなら実際は陸軍航空隊で、正しくは「神風特攻隊」ではないのだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:12:27.97

あと、九八式柄付手榴弾だったらドイツ式の摩擦発火方式なので、叩きつける必要はない
10万個ほど作られ、大戦末期には本土決戦に備えて備蓄されていた

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:37:30.55

核戦略において、SLBMやサイロ式、TEL式にくらべてALCMの持つメリットって何ですか？CMは見つかりにくいとはいえ、核戦争なら刺し違え上等で相手をぶっ殺す覚悟なんだからBMで良いじゃんと思うんですよね。脆弱性もあるし、ALCMの持つ「強味」が今一わかりません。

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:38:12.09

追記
航続距離が長いとはいえ、母機も近づか無ければいけませんし

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:45:40.46

>>796
動画を見る限り口でピンを抜く仕草があるので、手榴弾を否定は出来ません（爆発もしているし）
そもそも海戦の後なのか、空襲の後なのか状況が分かりません
キャプションについては遺体を拾い上げて検分した様子も無いので流れて来た様子から推測する
しかないでしょう
それから、漂流中の敵兵を艦上から撃つのは日本側でもやっています、お互い様と言えます
逆に敵兵であっても艦を止めて救った例は日米双方にあります、これもお互い様です

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:50:41.47

後、死ぬ気なら自分の頭に打ち付けてもいいんですよ、そりゃ痛いですがどうせ死ぬんですから

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:50:55.20

>>800
B-52なんか見てわかる通り、ALCMは搭載母機の用途が幅広く柔軟性高い。
弾道ミサイルだと他用途にゃあんま使えないからね。

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:53:30.56

>>794
戦争成金って知らんのか

戦争の性質を考えれば兵器は造れば造るほど儲かるのこれは否定しようがない

国民は貧窮し女は春を売り兵士は保険にも加入出来ない
金持ちのお手付きと結婚なんざ俺は御免だね

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:55:32.97

>>804
成金は戦争だけじゃないのでね、自然災害でだって成金は存在する
地震、台風、水害、そっちの方が戦争よりも遙かに多いぞ
それに今はストックの戦争で、昔の様に戦争が始まってから大増産って時代でも無い

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 00:01:30.51

>>804
21世紀になってから戦争で大儲けした軍事企業があるか？って話になるが、例を挙げられるか？
むしろ不採算が続いて単独では事業が成り立たず部門売却や合併した企業の方が多いと思うが

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 00:01:49.31

>>779
弾道ミサイルは「発射したらもう訂正不能」っていう問題がある。
発射命令出したら遅くても1～2時間後には発射した相手の国でほぼ確実に核爆発が起きる。

航空機に核弾頭型の巡航ミサイル積んで攻撃に行かせるのは、「ギリギリのところで呼び戻せる（可能性がある」っていうメリットがあるので、
「核戦争もやむなしだが、しかし本当のギリギリまで「自分も相手も、もしかしなくても地球人類文明もみんな終わるかもしれない」ので、できれば戦争はしたくない」っていう余裕を持てる。

それは判断と行動の決定に随分と幅が持たせられる。
だからって全部航空発射の巡航ミサイルにするわけにもいかんけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 00:04:43.96

初質問です。
台湾を含めた第一列島線での米中の攻防について学びたいのですが、米海軍・空軍や中国海軍・空軍について、その戦闘機や戦艦や潜水艦などの機能などを分かりやすくまとめてある本やサイトなどはあるでしょうか。
もう一つ、各国の軍の戦力などを解説している本やサイトや動画チャンネルなどで、皆さんが参考にしているものを聞きたいです。(初心者向けでなくても良いです)

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 00:22:48.05

>>804
昭和の時代からタイムスリップしてきた人ですか？
または現代の軍需企業の事を何も知らず、古い作品に出てくる軍産複合体イメージが抜けずに思い込みで語るサヨクの人

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 00:28:44.24

ロケット砲・ロケット弾というものはそこまで高度な兵器ではなく
日本軍も噴進砲を地対地兵器や艦対空兵器として大戦後期には多数実用化していますが
航空機搭載の空対地あるいは空対空のロケット弾が一個もモノにならなかったのはどうしてでしょうか？
地対地ロケット弾では他国に左程遅れていないのに航空機用ロケット弾だけ遅れが大きい印象を受けます

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 00:33:40.24

質問です
大戦中の日本を対象としますが、戦地において兵士への給料はどのように支払われていたんでしょうか？
たとえば沖縄や硫黄島みたいなところに師団が派遣されたとして、中曽根さんみたいな主計将校が現ナマを「人数×階級に応じた給与×作戦期間」分抱えていって、給料日に手渡ししていたのでしょうか？
それとも小切手か何かを渡して、それを兵士は現地の銀行で換金したり、実家に送ってたりしたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 00:36:58.85

>>810
いちおう「三式一番二十八号爆弾」という三号爆弾をロケット推進で飛ばすやつが1944年に採用、実戦使用されてます

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 01:08:58.43

軍事というものは必然的に秘密主義的になるもんだ
庶民に全貌は知る事は出来ないが大統領が軍産複合体について言及し警告を発した
それが答えだ

むしろ俺から聞きたいがお前らより大統領が劣る部分って何さ?

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 01:13:53.23

>>813
お前は病院に行こうな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 01:15:55.56

昔は学生運動にハマっていたお爺ちゃん、すっかりボケちゃって

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 01:24:43.08

>>813
お前それシンゾーアベにも同じこと言えんの？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 01:26:35.79

まだアベガーを辞められないのか、生きがいになってしまったんだなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 01:30:28.98

「天皇・皇后と日清戦争」と言う映画の冒頭で袁世凱との会談のシーンがあるのですが、会談場所の警備を海軍陸戦隊が行っていましたがどうしてですか？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 01:59:03.07

>>803
なるへそ
>>807
なるへそ
でも、その場合、結局弾道弾も打ち上げるんじゃ…っていう疑問もある…
あと、ミッションインポッシブルだと発射されたSLBMにイーサンが信号を送って不発にして事なきを得たというのがあったけど、ああいうのは現実には無理ってこと？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/09/17(木) 02:11:15.98

>>799
＞核戦略において、SLBMやサイロ式、TEL式にくらべてALCMの持つメリットって何ですか？

別に航空機発射でも潜水艦発射でもいいが、西側ではレギュラスで途絶えた巡航ミサイルが70年代に復活した理由は戦略兵器削減交渉。
SALT I で米ソで保有する「弾道弾の数」に制限が加えられた。だからこの制限「外」の戦略核の投射手段として、弾道弾のMIRV化とともに実用化されたのがトマホークやAGM-86となる。なので。

＞核戦争なら刺し違え上等で相手をぶっ殺す覚悟なんだからBMで良いじゃんと思うんですよね。

「核戦争なら」じゃなくて、始まる前にすでに条約で弾道弾が制限されてんのに「弾道弾を使えばいい」じゃイミフじゃん。
そして新STARTでは弾道弾の保有枠が決まっているのと同様に巡航ミサイルの保有枠もあるのだから、これを埋めるだけの巡航ミサイルは持っておかないといけない。

＞脆弱性もあるし、ALCMの持つ「強味」が今一わかりません。

米空軍もそう思ってる。だから性能が良くても維持費が高いステルス巡航ミサイルAGM-129を2012年に退役させ、AGM-86の核弾頭型の延命だけやってる。それも2030年には寿命が切れるらしいが。

いまLMとレイセオンが後継ミサイルの開発をやってるけど、空中発射の射程3000キロとか、戦略核の他に全っ然使いみちが無いからね…。
これがポシャったら、長射程の核付き戦略巡航ミサイルは消えて、核付きのJASSMが60年代のスタンドオフ兵装みたいな扱いになるんじゃないか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/09/17(木) 02:23:07.67

＞庶民に全貌は知る事は出来ないが大統領が軍産複合体について言及し警告を発した
＞それが答えだ

「警告を発したのが答え」は「答え」じゃないからなあ…。

大統領が「なんと言ったのか」を書けないようなら、お前は回線切って首吊って死んだほうがマシなんじゃないかなあ…。

>>809
＞昭和の時代からタイムスリップしてきた人ですか？

大正じゃね？
https://i.imgur.com/kfVeQ6q.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 02:38:26.50

>>806
戦争でかどうかは不明ですがそこそこ儲かってはいるようです
ロッキード・マーチン
https://strainer.jp/companies/5274/performance?quarterly=true
ボーイング
https://strainer.jp/companies/4012/performance

本当はRQ-1/MQ-1 プレデター等を作っているジェネラル・アトミックスなどが好業績なのではと思ったのですが、調べ方がよく分かりませんでした

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 02:52:24.12

自衛隊の定員24.7万に対して実数22.7万って組織的に大丈夫なんですか？
戦闘要員3割で全滅判定ともあるけど山陰などには定員の半数弱しかいない部隊もあると聞きますが…
これから更なる少子高齢化であらゆる分野が人手不足になるけど自衛隊(防衛省)はなにか具体的な手を打ってる、もしくは計画を立ててるんですかね？
部隊新設、新装備導入ばかり目立って人的増強や組織改革は海自の2千人増員くらいしか聞かないし…

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 03:39:33.62

>>821
いやほっといたら「朝鮮特需ガー」とか言いそうな輩だからさ

>>822
そのロッキードマーチンにジェネラル・ダイナミクス航空機部門（+コンヴェア）やシコルスキーが吸収合併され
ボーイングにマクダネル・ダグラス（+ヒューズ・ヘリコプターズ）が吸収合併され、
ノースロップ・グラマンにヴォート・エアクラフトが吸収合併され、フェアチャイルド（+リパブリック）は経営破綻
儲かってるのなら、合併を繰り返し兵器メーカー数を減らさなくてはならないのは何故ですかね？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 04:15:01.92

>>933
陸自人員は縮小して空海を増強する方針だから。尖閣有事にはそれで十分。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 04:15:54.08

>>824
あとバートルもボーイングだしね

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 04:17:12.65

>>820
3000kmの通常弾頭に意味無いのかなあ？
これは島嶼防衛ネタにも繋がるけど、足が長いのは別に良いんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 04:17:34.19

あえて迂回させて多正面攻撃もできるし

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 06:19:24.62

>>824
工業製品は何でもそうだが、「儲かる」ためには大規模な設備投資や人員拡大を要する。
それでも儲かってるうちはうまく金が回るんだが、例えば戦争が終わったとか、軍の方針変更とかで当て込んでた注文がキャンセルされると、
「儲けるための手段」が一気に不良債権となってしまい、かけた金が回収できなくなる。そして破綻。

他に、会計上は儲け続けてるんだけど、売掛金ばかりたまって現金がなかなか入らず、支払不能になって倒産しちゃう「黒字倒産」なんてのもある。

そういうハメになる会社は財務状況が悪いというか、要するに大規模な自転車操業に陥ってるんで、合併などを繰り返して拡大し、
「多少資金繰りに困っても現金がある状態」にしたり、同じく「政府などからの支援を受けやすくする」ってワケ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/09/17(木) 06:51:25.93

>>827
＞3000kmの通常弾頭に意味無いのかなあ？

あるなら書けばいいんじゃね？

＞これは島嶼防衛ネタにも繋がるけど、足が長いのは別に良いんじゃないのか？

「アメリカが」島嶼防衛やるの？やらないよね。
日本の島嶼防衛に、核ミサイルなんか使わないよね。自国領土なのに。
射程ばっか伸ばせば値段上がるけど、上がった値段分、どう働かせるの？作戦行動半径1000キロの戦闘機に射程3000キロのミサイル積んで、何を狙うの？
通常弾等なら目標の探知照準誘導が必要だけど、3000キロ先の探知って、どうすんの？
長射程の大型ミサイルは値段跳ね上がるわけだけど、戦術用途で「割が合う」目標はそもそもなに？
固定目標狙うなら、水上艦でも地上発射でもいいよね。わざわざコストかけて飛行機に載せなくても。
つか、1.5トンのミサイルを何発積んで飛ばすつもり？

最終戦争で核弾頭つけて重要拠点や都市を焼き払うから、ALCMはロータリーマガジンつけた戦略爆撃機コミでまだ成り立つけど、1000ポンドの弾頭重量のために1.5トンのミサイルを1発2発積む戦闘機割り振っていったら、おいくら万円かかかかるの？

長射程のALCM（通常弾頭）に使いみちがあるなら、射程が短いけど軽い、搭載戦闘機の融通が利くJASSMと並行して装備すりゃいいだけじゃん？
でも現実ではAGM-86の通常弾頭型は去年の11月に退役している。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/09/17(木) 07:15:11.94

>>822
LMは政府調達の比率が高いけど、コロナ前のボーイングは民需で儲けてる会社だし。

つーかね、軍需産業ってのは税金で食ってるわけ。
だから政府が支出する税金以上に儲かることはないの。
客も基本、自国政府であって、他所に売れるかどうかは政治外交の胸先三寸なの。
儲けを考えたら「誰に売ってもいい、どこで売ってもいい」商品を開発したほうがマシなの。

でもそれをやられたら政府の仕事を受けてくれなくなるから、いろいろ口実作って税金流したり談合じみた仕事の割り振りとかをやって、軍需企業を養ってた。
しかし西側先進国が目を三角にして軍備増強しなきゃならない敵ってのはもういないから、税金の使いみちも前みたいな自由にならない。相見積をとれだの入札しろだの。日本でも　民主党のときに仕分けのなんのと騒いだし。
民生用途に量産されて巨大な市場があって、そっから政府分を調達するってんなら、入札でもなんでもやればいい。政府調達自体が生産規模からしたら端数みたいなもので、その他大勢のお客様でしかない。
しかし兵器のお客様は、政府しかない。お国のためと思えばこそ半ばメンツで付き合ってるのに「お前のとこが儲けすぎないように入札やるから」とか言い始めるなら、防衛専業でもなきゃ「じゃあ防衛から撤退して民需だけでやります」となる。
欧米は武器輸出三原則がないスケールメリットのところでもうちょいマシだけど、それでも30年前みたいな同じ要件を別々の会社が同時にゼロから競争試作して採用かけて一騎打ち、みたいなことはもうできないしやらないだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 07:21:14.81

>>827 >>830
通常弾頭長距離弾道ミサイルは昔から名前を変えては話が出て消えて行ってて

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Conventional_Strike_Missile
ttps://fas.org/sgp/crs/nuke/RL33067.pdf
ttp://www.dmrsc.com/USBM/ICBM_200x.html

短時間で目標に達するため、移動する前に攻撃できるといった長所と引き換えに
高い、核ミサイルと区別が付きにくいため、偶発核戦争のおそれがある
その遠距離の目標を確認する手段はどうする、その手段があるならそれに爆弾乗せたらどうか

など問題が指摘されて、いつまで経っても消えていく運命にあるようだ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 08:38:15.74

>>629
最近一番儲けてる軍需産業はレイセオンとかのソフトウェエア部門らしいしな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 10:49:49.53

>>833
SH-60は1980年代の導入時既に「構成部品の中で一番高いのは積んでる電子機器」で、アップデートしたら「一番高いのは電子機器システムのソフトウェア開発費です」ってなったんだっけか。
まあそうだろうなあ。

艦艇はレーダー積むようになったら「このフネの構成部材で一番高いものはなんですか？」「電線です」「？」「使われてる電線全部繋ぐとNYからLOSに行けます」っていうジョーク（しかし程度の差こそあれジョークではない）があったそうだし。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:17:12.36

中国には石油や金属含む大量の資源があるのに何故日本軍は活用できなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:23:30.42

>>835
金も人も時間もなかった

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:24:34.00

>>835
当時見つかってもいなかった資源を、一体どうやって活用すればいい？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:56:41.53

>>397
>カスミン時代から言われていることですが回答の際は個人サイト等の引用でお願いします

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:10:27.16

サルのセンズリみたいに同じことばっかり言ってんなよ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 14:55:26.92

>>831
逆に言えば
戦費に税金をガンガン突っ込んでいる政府があれば
軍需産業も儲けることができる

ベトナム戦争時代のアメリカとかがそうで
特にヘリを受注したベルとかは
かなりの利益を上げたそうだ
（そのベルも今や…）

「軍需産業は儲かる！」教の信者は
このころの反戦プロパガンダが
不完全な形で伝承されてるんだと思う
（ベトナム戦争の是非は
話の筋が違くなるから
ここでは置いておくぞ）

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 15:04:49.24

昔と違って兵器の開発費や開発期間が比較にならないほど高く長くなり、単価も上がり調達数は少なく、工場を拡大し雇用する工員を増やしても予定数に達したらおしまい、次の新型の受注がなければ不採算、かと言って外国に自由に売る事もできない
「軍産複合体が儲けるために軍拡や戦争を作る」イメージは、サイボーグ009のブラックゴーストなど、大昔の漫画の悪役の設定ですな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 15:08:02.75

おもえば戦中は兵隊の命なんてはがき1枚だったのに
今は自衛隊員が死ぬと1人3億円トンでいきますからね

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 15:54:41.28

>>762
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 16:12:26.28

いやその話のオチって戦争すると儲かるんじゃなくて戦争しないと借金返済で飢え死にするから結果的に変わらないってことじゃないの
どんな結論を求めてるのかよくわからんが軍需関係の事業者が一定の戦争特需を期待するのは当然だろ
何も兵器会社だけが戦争で儲かるわけですらないし

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 16:27:42.14

今の戦争は（非対称戦とかでなければ）短期に終わるんで、戦時中の増産による特需とか無いね

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 16:35:06.11

ウェーク島の戦いについて
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

ウェーク島攻略作戦そのものは、日本艦隊の行動からアメリカ側に警報を与えないため、真珠湾攻撃から3日遅れて実施することになった・・・

とありますが、真珠湾攻撃から３日もたてば、ウェーク島の米軍はとっくに厳戒態勢に入っているのではないでしょうか？
日本軍の攻撃が、真珠湾攻撃から間を置かず、同時に行われなかったはなぜでしょうか。
失敗した第１次攻撃には、真珠湾攻撃参加艦は含まれていないようなので。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 18:02:45.42

>>818
http://f48.aaacafe.ne.jp/~adsawada/siryou/060/resi058.html
日清戦争のきっかけになった朝鮮出兵では、日本側はまず日本から帰任する大鳥圭介全権公使に臨時編成した海軍陸戦隊を付けて漢城（ソウル）に入城させている
その後大島公使は清側の袁世凱と会談してるので、未見だけど映画のそのシーンはこれじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 18:35:06.94

>>835
当時の日本では基礎工業力がまったく足りていなかった
なにしろ高橋財政で１０年以上も実質賃金が下がりまくって、工業畑から優秀な人材が逃げ出してしまったから
トランプ様に媚びを売るためにそれを参考として日本弱体化を目指している安倍下痢ゾウ政権もそうだけどね
たとえば石油だけに限っても、精製能力が足りていないから高オクタンの燃料が作れない
だから運良く重油が入手できても燃やすしかできない
これだと艦船は動かせても戦闘機は飛ばせないから敵の攻撃隊に沈められるだけでしかない
一事が万事こんなカンジ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 18:36:44.28

>>848
まさに庶民皆殺しアベノミクスでおなじみ昭和版アベノミクスですな、くわばらくわばら

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