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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ170【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598938855/
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【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM63-J8BM [36.11.229.156 [上級国民]])
2020/09/13(日) 18:47:42.09ID:TAlAHGgWM110名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
2020/09/15(火) 20:17:52.89ID:MhZXebC90 >>89
確かにそうだが、しかし、大きなモノ、強い力で押されるモノを動かすには『大きな仕事』が必要。
その過程で零戦の剛性低下方式や、川西の自動腕比変更装置、Fw190のロッド式操縦索が作られた。
そしてとうとう人力では操縦できなくなり、機力操縦方式になり、それがFBWになり…
だから、『F-15以上』から更に大型化するという見立ても外れじゃないとは思うが、ただ、F-15以上の大型戦闘機というと、Tu-128、YF-12、F-111と全て迎撃機もしくは戦闘爆撃機しか現時点ではない。
技術の進歩で、これだけ大きくなってもF-15並みの機動性を持たせることは不可能じゃないだろうが、実際問題としてはここまで大きくなると運用インフラの問題やらなにやら、機体以外の制約要素が大きくなりすぎる。
そう考えると、次期戦闘機はF-15と比較して+-1~2m前後の大きさで登場するんではないかと。
Su-34フルバックくらいの機体になると考えれば丁度いいかも知れないね。
確かにそうだが、しかし、大きなモノ、強い力で押されるモノを動かすには『大きな仕事』が必要。
その過程で零戦の剛性低下方式や、川西の自動腕比変更装置、Fw190のロッド式操縦索が作られた。
そしてとうとう人力では操縦できなくなり、機力操縦方式になり、それがFBWになり…
だから、『F-15以上』から更に大型化するという見立ても外れじゃないとは思うが、ただ、F-15以上の大型戦闘機というと、Tu-128、YF-12、F-111と全て迎撃機もしくは戦闘爆撃機しか現時点ではない。
技術の進歩で、これだけ大きくなってもF-15並みの機動性を持たせることは不可能じゃないだろうが、実際問題としてはここまで大きくなると運用インフラの問題やらなにやら、機体以外の制約要素が大きくなりすぎる。
そう考えると、次期戦闘機はF-15と比較して+-1~2m前後の大きさで登場するんではないかと。
Su-34フルバックくらいの機体になると考えれば丁度いいかも知れないね。
111名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-yuZ1 [106.72.134.64])
2020/09/15(火) 20:41:19.49ID:A4V8ngMn0112名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-GrsJ [59.157.96.153])
2020/09/15(火) 21:25:01.15ID:MhZXebC90 >>111
実際問題として大きい飛行機は『動かない』そして『動き出したら止まらない』という問題が出てくるから、それをどう解決するかだね。
MiG-25なんかはあのスタイルであるにも関わらず、主敵を米爆撃機と決めて、軽量化を優先させて+4.5G(資料によっては5G)という構造にしたこともある。
おそらく、大型で、なおかつ主要構造材にステンレススチールを多用したことがこの決断になったんだろう。
もし、次期戦闘機が21mでなく、25mとしてきたら、それらの問題に対処するために凄まじい努力と研究をしたことになり、そんな大型制空戦闘機が出現したら、世界がひっくり返るだろうねぇ。
実際問題として大きい飛行機は『動かない』そして『動き出したら止まらない』という問題が出てくるから、それをどう解決するかだね。
MiG-25なんかはあのスタイルであるにも関わらず、主敵を米爆撃機と決めて、軽量化を優先させて+4.5G(資料によっては5G)という構造にしたこともある。
おそらく、大型で、なおかつ主要構造材にステンレススチールを多用したことがこの決断になったんだろう。
もし、次期戦闘機が21mでなく、25mとしてきたら、それらの問題に対処するために凄まじい努力と研究をしたことになり、そんな大型制空戦闘機が出現したら、世界がひっくり返るだろうねぇ。
113名無し三等兵 (ワッチョイ 7bed-m1Uj [119.243.247.94])
2020/09/15(火) 21:30:05.00ID:Hve3mFar0114名無し三等兵 (スップ Sd73-mge2 [1.72.7.253])
2020/09/15(火) 22:08:05.35ID:vAk06QnJd 今時ドッグファイトのために軽快な戦闘機をめざすわけないでしょ、モーメント減少のために軽量化するとかスポーツカーじゃあるまいし
そもそもいくら軽量だったところで戦場に届かず、武器が少ないなら何の意味もない
戦闘に限って言っても、まず必要なのはBVRを戦い抜くためにより高高度を高速で飛べる強力なエンジンだし、それがあればBVRで速度維持したままクランク機動やターンするための維持旋回性能を確保することもできる
そもそもいくら軽量だったところで戦場に届かず、武器が少ないなら何の意味もない
戦闘に限って言っても、まず必要なのはBVRを戦い抜くためにより高高度を高速で飛べる強力なエンジンだし、それがあればBVRで速度維持したままクランク機動やターンするための維持旋回性能を確保することもできる
115名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-DOPo [106.128.47.164])
2020/09/15(火) 22:54:53.77ID:eXpViZUEa >>114
アメリカも次世代機は爆撃機に近くなるとか言ってたもんな
アメリカも次世代機は爆撃機に近くなるとか言ってたもんな
116名無し三等兵 (ワッチョイ 9905-hQLF [124.159.20.69])
2020/09/15(火) 23:02:53.15ID:66I8d8tZ0 >>74
理論に基づいてないと言っておいて、ましな推測も糞も無いと思うが
理論に基づいてないと言っておいて、ましな推測も糞も無いと思うが
117名無し三等兵 (ワッチョイ 917c-ibQi [122.209.124.225])
2020/09/15(火) 23:15:33.35ID:R/MncJob0 >>115
PCAは侵攻能力も重視するコンセプトと言ってるね
接近拒否は防空領域に長時間待機し遠距離で探知し長射程ミサイルを多数発射すると
後者はF-3と一致してるから想像つくんだが前者がね
侵攻能力ってやっぱり極音速だろうけどそれって後者性能をくっちまうんじゃないかと思う
侵攻に特化した機体とB-21+多数のセンサーノードの方が効率良さそうに思う
日本は口が裂けても侵攻能力と言えないから目一日膨らませた戦闘機になったと
どうせPCAが出てきたら見劣りするんじゃないかと思ったが接近拒否だけに限ったいい線いくじゃない
PCAは侵攻能力も重視するコンセプトと言ってるね
接近拒否は防空領域に長時間待機し遠距離で探知し長射程ミサイルを多数発射すると
後者はF-3と一致してるから想像つくんだが前者がね
侵攻能力ってやっぱり極音速だろうけどそれって後者性能をくっちまうんじゃないかと思う
侵攻に特化した機体とB-21+多数のセンサーノードの方が効率良さそうに思う
日本は口が裂けても侵攻能力と言えないから目一日膨らませた戦闘機になったと
どうせPCAが出てきたら見劣りするんじゃないかと思ったが接近拒否だけに限ったいい線いくじゃない
118名無し三等兵 (ワッチョイ 716a-KRIS [42.125.155.167])
2020/09/15(火) 23:21:35.68ID:MnXgaEl+0 というか俺含めそれなりの数の人間は「F-XはPCAのコンセプトをなぞるような機材になる」と予想(予言)してきた
なぜ示し合わせたわけでもないのに予想が揃うかと言えば、それが合理的に到達しうる最良の到達点だったから
なぜ示し合わせたわけでもないのに予想が揃うかと言えば、それが合理的に到達しうる最良の到達点だったから
119名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-mge2 [153.221.46.34])
2020/09/15(火) 23:24:40.51ID:N5xqWzSw0 PCAやF-3はなんとなく方向性が見えるとして、わからんのはE-3AWACSの後継なんだよな
大型機を使わず分散化するって話もあるけど、指揮機能をどうするのかわからんし
そもそもPCAやF-3が遠距離・数的不利で戦う前提なのに、そんな空域に多数の分散化されたセンサーを飛ばすことなんてできんだろ、って思うし
>>114
どうでもいいけどフォーミュラマシンですら今どきは容積確保のためにでかくなってるね
大型機を使わず分散化するって話もあるけど、指揮機能をどうするのかわからんし
そもそもPCAやF-3が遠距離・数的不利で戦う前提なのに、そんな空域に多数の分散化されたセンサーを飛ばすことなんてできんだろ、って思うし
>>114
どうでもいいけどフォーミュラマシンですら今どきは容積確保のためにでかくなってるね
120名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-6gyW [126.84.79.148])
2020/09/15(火) 23:27:59.48ID:5aL7SANV0 >>117
本気でデジタルセンチュリーシリーズ構想を推し進めるのなら、侵攻用や防空用などの多種多様の機種を開発するのではと
本気でデジタルセンチュリーシリーズ構想を推し進めるのなら、侵攻用や防空用などの多種多様の機種を開発するのではと
121名無し三等兵 (スップ Sd73-At41 [1.75.9.99])
2020/09/15(火) 23:28:45.12ID:ydOuAt37d 今ってPCAじゃなくてデジタルセンチュリーじゃないの
122名無し三等兵 (ワッチョイ 716a-KRIS [42.125.155.167])
2020/09/15(火) 23:29:17.80ID:MnXgaEl+0 F1がでかくなってるのはコーナリング性能向上のためにロングホイールベース化が必須だからだよ
現在の異常な速度でのコーナリングは車体(ジオメトリー寸法)の拡大が支えている
現在の異常な速度でのコーナリングは車体(ジオメトリー寸法)の拡大が支えている
123名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-6gyW [126.84.79.148])
2020/09/15(火) 23:34:30.42ID:5aL7SANV0 >>119
本邦の次期戦闘機の場合、同様に2030年代に実用化予定のレーダーと赤外線カメラを統合化した次世代センサーを、P-1やC-2をベースに搭載して警戒管制機にする予定ではと
迎撃管制も、AIで省力化・無人化する予定だったかと
本邦の次期戦闘機の場合、同様に2030年代に実用化予定のレーダーと赤外線カメラを統合化した次世代センサーを、P-1やC-2をベースに搭載して警戒管制機にする予定ではと
迎撃管制も、AIで省力化・無人化する予定だったかと
124名無し三等兵 (ワッチョイ 9905-hQLF [124.159.20.69])
2020/09/15(火) 23:49:05.96ID:66I8d8tZ0 >>118
単に頭の程度が同じ人間が多いからだろう
単に頭の程度が同じ人間が多いからだろう
125名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-mge2 [153.221.46.34])
2020/09/15(火) 23:51:33.37ID:N5xqWzSw0126名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
2020/09/16(水) 00:56:22.19ID:aCVHMr6M0 >>124
知能水準の中央値は平均値と一致しないという事、どの地域でも平均値以下が集団に占める割合はおよそ7割だという事を考え併せると、そうかもね
それなりに居たとはいっても半数に届くほどではなかったし
知能水準の中央値は平均値と一致しないという事、どの地域でも平均値以下が集団に占める割合はおよそ7割だという事を考え併せると、そうかもね
それなりに居たとはいっても半数に届くほどではなかったし
127名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
2020/09/16(水) 00:56:54.98ID:aCVHMr6M0 平均値以下→中央値以下
128名無し三等兵 (ワッチョイ 032d-EWy9 [133.236.71.58])
2020/09/16(水) 01:01:09.09ID:B7ypt9l90129名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
2020/09/16(水) 01:21:23.61ID:aCVHMr6M0 >>128
一般的にショートホイールベースの方がコーナリングマシンだと言われるけど、それは工学的には違う
乱暴に言えばショートWBはヒステリシスを高めるための手段で、それが姿勢変化のさせやすさや機敏さとして感じられる事、コーナリングマシンと呼ばれるポルシェ911等が伝統的にショートWBである事等から勘違いが広まった
原理的にロングWBのほうが安定性が高く"窓"を大きく広げられる
一般的にショートホイールベースの方がコーナリングマシンだと言われるけど、それは工学的には違う
乱暴に言えばショートWBはヒステリシスを高めるための手段で、それが姿勢変化のさせやすさや機敏さとして感じられる事、コーナリングマシンと呼ばれるポルシェ911等が伝統的にショートWBである事等から勘違いが広まった
原理的にロングWBのほうが安定性が高く"窓"を大きく広げられる
130名無し三等兵 (ワッチョイ e525-Cup9 [182.171.143.198])
2020/09/16(水) 01:22:15.43ID:B9zLX6wA0 The US Air Force has built and flown a mysterious full-scale prototype of its future fighter jet
https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/09/15/the-us-air-force-has-built-and-flown-a-mysterious-full-scale-prototype-of-its-future-fighter-jet/
米空軍は、謎めいた次世代戦闘機の少なくとも1つの試作機を秘密裏に設計、製造、飛行していることを、
空軍の幹部が9月14日にDefense Newsに認めた。
今回の開発は、20年前の 「ジョイント・ストライク・ファイター」 作戦で実験機の初飛行を最後に目撃した
国防界に衝撃を与えることは間違いない。
空軍の将来の戦闘機プログラムがまだ初期段階にあるため、デモ機の初飛行が成功するとは何年も予想されていなかった。
【後略】
https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/09/15/the-us-air-force-has-built-and-flown-a-mysterious-full-scale-prototype-of-its-future-fighter-jet/
米空軍は、謎めいた次世代戦闘機の少なくとも1つの試作機を秘密裏に設計、製造、飛行していることを、
空軍の幹部が9月14日にDefense Newsに認めた。
今回の開発は、20年前の 「ジョイント・ストライク・ファイター」 作戦で実験機の初飛行を最後に目撃した
国防界に衝撃を与えることは間違いない。
空軍の将来の戦闘機プログラムがまだ初期段階にあるため、デモ機の初飛行が成功するとは何年も予想されていなかった。
【後略】
131名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-YvXW [106.128.123.6])
2020/09/16(水) 01:33:10.35ID:ICJJUm0Qa それより次の大臣誰になるんだ?
人事によってはF-3の開発にも支障を来す
人事によってはF-3の開発にも支障を来す
132名無し三等兵 (ワッチョイ 6543-Cup9 [118.241.184.50])
2020/09/16(水) 01:43:22.66ID:adHAitvO0 岸信夫らしい・・・安倍の弟だし流れは変わらんのじゃね?
133名無し三等兵 (ワッチョイ cb1b-W2Jb [153.130.224.196])
2020/09/16(水) 01:53:58.61ID:9a7NM7dg0134名無し三等兵 (ワッチョイ cb1b-W2Jb [153.130.224.196])
2020/09/16(水) 01:55:07.88ID:9a7NM7dg0 >>133 あリンク貼り忘れ
ttps://twitter.com/jijicom/status/1305837776256995329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://twitter.com/jijicom/status/1305837776256995329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
135名無し三等兵 (ワッチョイ 23da-uCUp [125.203.112.117])
2020/09/16(水) 02:59:08.85ID:bzVssDMV0 >>130
米空軍もう試作機飛ばしたの?はっや
米空軍もう試作機飛ばしたの?はっや
136名無し三等兵 (ワッチョイ 6d7c-c/U7 [122.209.124.225])
2020/09/16(水) 02:59:44.52ID:fKwbadqq0137名無し三等兵 (ワッチョイ 6d7c-c/U7 [122.209.124.225])
2020/09/16(水) 03:03:44.42ID:fKwbadqq0 >>130
極音速的な要素の話は出てきてなよな
F-3で採用しそうな技術は全部あるとしてなにやってるんだろうな
なんかなきゃわざわざ試作までいかないだろうし
海軍の無人機を不可解に引っ込めたありから自律戦闘がらみに一点張り
極音速的な要素の話は出てきてなよな
F-3で採用しそうな技術は全部あるとしてなにやってるんだろうな
なんかなきゃわざわざ試作までいかないだろうし
海軍の無人機を不可解に引っ込めたありから自律戦闘がらみに一点張り
138名無し三等兵 (ワッチョイ a301-qc2B [221.37.234.13])
2020/09/16(水) 04:57:51.48ID:0CaHelup0139名無し三等兵 (ワッチョイ 4d12-2yMK [160.86.32.24])
2020/09/16(水) 06:23:15.11ID:Ketet9SM0 https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-air-forces-next-generation-fighter-digital-century-series-concept/
>デジタル・センチュリーシリーズ構想は戦闘機の開発過程に「ブレイクスルー」を起こすことを狙っているのだ。
ただ、複雑化の一途を辿る戦闘機開発と量産を5年以内で完了させることが、本当にできるのかについては疑問の声も多いが、
米空軍は戦闘機の基本構成を共通化し、デジタルエンジニアリングを活用することで試作機や飛行試験を極限まで省略できることに期待していると言う。
>>130
>Instead of buying a large quantity of a single fighter over decades and retaining each plane for 30 years or more
― as is currently the norm ― the “Digital Century Series” model,
proposed by Roper, posits that advanced manufacturing and software development techniques make it possible
for the Air Force to rapidly develop and buy aircraft more frequently,
開発過程のブレイクスルーを目指すデジタルセンチュリーシリーズという事で、驚くほど早く試作機を飛ばしている事そのものが、次世代技術へのチャレンジなんじゃない
最初の機種は、日本のF-3よりずっと早く出て来るかもな
そういえばB-21も結構迅速に開発してるよね
>デジタル・センチュリーシリーズ構想は戦闘機の開発過程に「ブレイクスルー」を起こすことを狙っているのだ。
ただ、複雑化の一途を辿る戦闘機開発と量産を5年以内で完了させることが、本当にできるのかについては疑問の声も多いが、
米空軍は戦闘機の基本構成を共通化し、デジタルエンジニアリングを活用することで試作機や飛行試験を極限まで省略できることに期待していると言う。
>>130
>Instead of buying a large quantity of a single fighter over decades and retaining each plane for 30 years or more
― as is currently the norm ― the “Digital Century Series” model,
proposed by Roper, posits that advanced manufacturing and software development techniques make it possible
for the Air Force to rapidly develop and buy aircraft more frequently,
開発過程のブレイクスルーを目指すデジタルセンチュリーシリーズという事で、驚くほど早く試作機を飛ばしている事そのものが、次世代技術へのチャレンジなんじゃない
最初の機種は、日本のF-3よりずっと早く出て来るかもな
そういえばB-21も結構迅速に開発してるよね
140名無し三等兵 (ワッチョイ a371-2aXU [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/09/16(水) 06:31:51.03ID:rplkFhSj0 F-15の倍近い合計推力でF-15のときよりも遥かに軽量化された素材・機体製造技術で機体サイズF-15超えなかったら逆にヤバいねん
141名無し三等兵 (ワッチョイ 457c-m+tg [124.36.167.193])
2020/09/16(水) 07:30:05.67ID:eBlc00SS0 米空軍が今回秘密裏のまま試作できたこと自体がデジタルセンチュリーズ構想の実証になるのだろうな
142名無し三等兵 (ワッチョイ 233a-rTtN [61.211.97.108])
2020/09/16(水) 07:57:17.92ID:OTw+mR/U0143名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-BmTX [124.142.56.168])
2020/09/16(水) 08:50:23.87ID:Hhb4u//d0 F100(搭載機)を買います
ビバ・にうセンチュリー!
(機体の方もF-16→F-21みたいに只管アップデート?
ビバ・にうセンチュリー!
(機体の方もF-16→F-21みたいに只管アップデート?
144名無し三等兵 (JP 0H43-Dkyn [49.98.224.72])
2020/09/16(水) 08:59:43.75ID:ARFUSBMZH トヨタのTNGAみたいなコンセプト>デジタルセンチュリー
145名無し三等兵 (アウアウ Sa6b-rbij [211.18.40.172])
2020/09/16(水) 09:25:54.56ID:k6EZOBWfa 良し悪しはともかく軽量格闘戦向け軽量戦闘機だったはずのF-16を
戦闘爆撃機化して今では中型機並の機体規模にしてしまった実績からして話半分
戦闘爆撃機化して今では中型機並の機体規模にしてしまった実績からして話半分
146名無し三等兵 (スフッ Sd43-V4Da [49.104.50.78])
2020/09/16(水) 09:54:37.35ID:QLjQvrsId147名無し三等兵 (スップ Sd03-XhB4 [1.66.104.194])
2020/09/16(水) 10:04:43.25ID:573i0P5+d >>146
>エリア51の機密レベルが改めて証明
議会承認が必要ない秘密軍事研究が10プロジェクトぐらいあって、米国防予算のかなりを占めるらしいからねぇ。
マンハッタン計画はWW2総予算の40%でしたっけ? 原爆無しならはるかに短期間でWW2の戦争終了だった。更に残りの10%ぐらいがB-29開発製造。
>エリア51の機密レベルが改めて証明
議会承認が必要ない秘密軍事研究が10プロジェクトぐらいあって、米国防予算のかなりを占めるらしいからねぇ。
マンハッタン計画はWW2総予算の40%でしたっけ? 原爆無しならはるかに短期間でWW2の戦争終了だった。更に残りの10%ぐらいがB-29開発製造。
148名無し三等兵 (ワッチョイ 4d7d-xVpC [160.248.216.48])
2020/09/16(水) 11:28:32.38ID:wy+U/0WJ0 >>96
ミグ29もSu-27もSu-25も開発当初は艦載機化する事は想定していなかっだろうしね。
Su-57も将来的に金があれば艦載機化する余地があるかも知れんけど、ロシア経済の
現状を考えれば肝心の空母を今後数十年も維持/新規建造できるのか怪しい。
ミグ29もSu-27もSu-25も開発当初は艦載機化する事は想定していなかっだろうしね。
Su-57も将来的に金があれば艦載機化する余地があるかも知れんけど、ロシア経済の
現状を考えれば肝心の空母を今後数十年も維持/新規建造できるのか怪しい。
149名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
2020/09/16(水) 11:39:14.75ID:aCVHMr6M0 日本の軍オタが開発期間を短縮できる技術革新に対して後ろ向きなのを余所目に、アメリカ軍はそれを積極的に推進
勝ち癖がついてる集団とか社会ってのがどういうものなのか、まざまざと見せつけられている
勝ち癖がついてる集団とか社会ってのがどういうものなのか、まざまざと見せつけられている
150名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 11:41:44.20ID:9Yr5hAtn0151名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-ywex [14.12.67.224])
2020/09/16(水) 11:43:41.44ID:0NdR6Fu80 早ければ今年の内にも次期ロシア空母の概要は固まるらしい
Su-57にしろT-14にしろロシアの兵器開発計画は二転三転するから読みにくいが新造艦を予定しているのは確かなようだ
Su-57にしろT-14にしろロシアの兵器開発計画は二転三転するから読みにくいが新造艦を予定しているのは確かなようだ
152名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-OVmH [153.249.173.8])
2020/09/16(水) 11:45:07.56ID:A8EF9B8zM アメリカに先駆けて日本がデジタルセンチュリー計画なんて発表したらボロクソに叩いてただろうな
153名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-bxGc [133.209.208.100])
2020/09/16(水) 11:45:29.64ID:ur+Uxw7d0154名無し三等兵 (スッップ Sd43-m6By [49.98.161.42])
2020/09/16(水) 11:46:11.52ID:rplkFhSjd 内閣の平均年齢が70代の国になに期待してんだ
新しい事したけりゃ海外行け
これからの日本は過去の栄光にしがみついて延命治療を受けるだけの貧乏国になったからよろしく。
新しい事したけりゃ海外行け
これからの日本は過去の栄光にしがみついて延命治療を受けるだけの貧乏国になったからよろしく。
155名無し三等兵 (スッップ Sd43-BBr5 [49.98.156.69])
2020/09/16(水) 11:47:01.83ID:QfE6E8qUd デジタルセンチュリーシリーズって既存機ベースか?
156名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-bxGc [133.209.208.100])
2020/09/16(水) 11:47:03.21ID:ur+Uxw7d0 >>151
リデル級は中止になったからなあ、その意味ではロシア空母は中型空母(大きくてもQE位か)になるんでないの
リデル級は中止になったからなあ、その意味ではロシア空母は中型空母(大きくてもQE位か)になるんでないの
157名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-BmTX [124.142.56.168])
2020/09/16(水) 11:47:10.08ID:Hhb4u//d0158名無し三等兵 (スッップ Sd43-m6By [49.98.170.146])
2020/09/16(水) 11:52:11.47ID:Xe7xVvQtd もう日本は若者にとって夢も希望もない国に成り果てたしな
巨大な老人ホーム
自衛隊もこんな国守るのアホらしくなってくるよな
巨大な老人ホーム
自衛隊もこんな国守るのアホらしくなってくるよな
159名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
2020/09/16(水) 11:56:02.72ID:aCVHMr6M0 この謎の「日本は後追いで良い」みたいな感性なんなんだろうな
この戦争では欧州ではなく日本が正面なのに
全く新しいものが最初に登場するのは間違いなくここだよ
そしてそういった新しい概念やテクノロジーをいち早くモノにした者が戦争を制してきた
軍オタならその人類史の示唆に通じてないわけないだろうに
この戦争では欧州ではなく日本が正面なのに
全く新しいものが最初に登場するのは間違いなくここだよ
そしてそういった新しい概念やテクノロジーをいち早くモノにした者が戦争を制してきた
軍オタならその人類史の示唆に通じてないわけないだろうに
160名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-bxGc [133.209.208.100])
2020/09/16(水) 11:57:13.00ID:ur+Uxw7d0 >>155
デジタル技術で設計生産配備を加速、8年位で新型作成とその機体を16年位で次のモデルへとサイクル短くしてすぐ新型が出るようにする(その分既存機の改修は最低限)という話みたいだな
デジタル技術で設計生産配備を加速、8年位で新型作成とその機体を16年位で次のモデルへとサイクル短くしてすぐ新型が出るようにする(その分既存機の改修は最低限)という話みたいだな
161名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 11:57:22.79ID:9Yr5hAtn0162名無し三等兵 (ワッチョイ 6d7c-OVmH [122.219.217.187])
2020/09/16(水) 11:57:36.54ID:9XYkkEDJ0 正面だからこそ、そーいう一か八かに賭けてらんないってのはあるでしょ
成功すりゃいいが、失敗したら目も当てられん
成功すりゃいいが、失敗したら目も当てられん
163名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-BmTX [124.142.56.168])
2020/09/16(水) 11:58:10.94ID:Hhb4u//d0164名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 11:59:24.02ID:9Yr5hAtn0 XF9-1だって1980年代のアメリカにようやく追いついたところだぞ
後追いで良いとかそういう問題ではなく、まだ背中が見える所まですら行けてねえんだよ
後追いで良いとかそういう問題ではなく、まだ背中が見える所まですら行けてねえんだよ
165名無し三等兵 (スップ Sd43-m6By [49.97.97.181])
2020/09/16(水) 11:59:56.80ID:mKflce1xd 日本が「新しいモノを作り出せる」って本気で思ってるんだろうか
何もかも欧米のパクリで成長してきた国なのに
何もかも欧米のパクリで成長してきた国なのに
166名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 12:00:42.65ID:9Yr5hAtn0 >>165
欧州もだいたいイギリスのパクリだろ
欧州もだいたいイギリスのパクリだろ
167名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-ywex [14.12.67.224])
2020/09/16(水) 12:01:24.66ID:0NdR6Fu80168名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-ywex [14.12.67.224])
2020/09/16(水) 12:02:54.23ID:0NdR6Fu80 i3ファイターの実現とか後追いどころかG6を切り拓く世界最先端のプロジェクトなんですが
10TKもG3.5ないしG4と言われているな
10TKもG3.5ないしG4と言われているな
169名無し三等兵 (スッップ Sd43-m6By [49.98.152.106])
2020/09/16(水) 12:03:24.35ID:hCMyv+Jsd 若い有能な技術者はみんな海外出ちゃって今日本には無能しか残ってないんだよ
貧乏国家ってつらいなあ…
将来真っ暗だもんなこの国…
貧乏国家ってつらいなあ…
将来真っ暗だもんなこの国…
170名無し三等兵 (オッペケ Sr61-73jx [126.208.141.104])
2020/09/16(水) 12:03:37.60ID:kNfytAH/r 言われている(酷使様が勝手に言ってるだけ)
171名無し三等兵 (ワッチョイ 8d58-aTIB [192.51.149.214])
2020/09/16(水) 12:04:06.24ID:9cupjx0s0 今月号 J翼 米次期戦闘機は未だ不明って記事載るらしいけどほんま漏れなかったな
米が空自次期戦闘機にここまで口出さなかったんはコレか 内心ワロてたんやろな
まあ欧州も寝耳に水なんやろね
ここまで箝口令が徹底できんのも凄いな 初飛行とかよりそっちの方がビビるわ この時代に出来るのか
意識してるのは勿論 中国やろね
先日の領事館の件 これが絡んでるんじゃないか? まあ憶測でしかないけども
米が空自次期戦闘機にここまで口出さなかったんはコレか 内心ワロてたんやろな
まあ欧州も寝耳に水なんやろね
ここまで箝口令が徹底できんのも凄いな 初飛行とかよりそっちの方がビビるわ この時代に出来るのか
意識してるのは勿論 中国やろね
先日の領事館の件 これが絡んでるんじゃないか? まあ憶測でしかないけども
172名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 12:05:49.63ID:9Yr5hAtn0 どのみち売ってくれないんだから日本は自前で作るしかないわけで
173名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-BmTX [124.142.56.168])
2020/09/16(水) 12:06:00.35ID:Hhb4u//d0174名無し三等兵 (ワッチョイ 6d7c-OVmH [122.219.217.187])
2020/09/16(水) 12:06:19.53ID:9XYkkEDJ0 >>169
辛いんだろ?居てくれなんて誰も頼んでないから出てけ出てけ
辛いんだろ?居てくれなんて誰も頼んでないから出てけ出てけ
175名無し三等兵 (スッップ Sd43-m6By [49.98.172.171])
2020/09/16(水) 12:07:24.17ID:y1sZ7Xvbd テレビしか見てないうちの親はまだ日本が先進国だと思ってるらしいわ
知らぬが仏ってやつかね
知らぬが仏ってやつかね
176名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
2020/09/16(水) 12:09:11.25ID:aCVHMr6M0 正直F-3はあのCGから読み取れるレベルでは飛行機として保守的すぎると感じてたので、NGADがその先を行くなら、近視眼的に考えてそっちに鞍替えしてくれても良い
177名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 12:09:54.14ID:9Yr5hAtn0 >>176
そもそもそんな簡単に売ってもらえると思ってんの?
そもそもそんな簡単に売ってもらえると思ってんの?
179名無し三等兵 (スッップ Sd43-m6By [49.98.157.244])
2020/09/16(水) 12:10:32.44ID:LhH4WRINd 日本でエンジン作ってても金にならねえもんな。中国企業の方がお金くれるからそっち行くよね
労働環境も良いし
労働環境も良いし
180名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 12:11:24.46ID:9Yr5hAtn0 >>179
しかし中国の軍需産業全部合わせてもロッキードより経済規模ちいさいぞ
しかし中国の軍需産業全部合わせてもロッキードより経済規模ちいさいぞ
181名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-ywex [14.12.67.224])
2020/09/16(水) 12:11:26.64ID:0NdR6Fu80 秘密保持はまあそんなこともあるだろうって感覚しかないが
実際にどの程度の期間でどの程度の試作機をつくったのか、そのためにどんな手法を用いたのかには興味があるな
本邦でも例えばチームを5つ編成してDMUを5並列で検討する、あるいはそれ自体をコンピュータ上で自動化するとかで結構短縮は出来るだろうけど
実際にどの程度の期間でどの程度の試作機をつくったのか、そのためにどんな手法を用いたのかには興味があるな
本邦でも例えばチームを5つ編成してDMUを5並列で検討する、あるいはそれ自体をコンピュータ上で自動化するとかで結構短縮は出来るだろうけど
182名無し三等兵 (スップ Sd03-XhB4 [1.66.104.194])
2020/09/16(水) 12:11:26.84ID:573i0P5+d >>171
>ここまで箝口令が徹底
Auroraとか、今でも5chでは、都市伝説よりもっと酷い扱いでしょ? パルスデトネーション特有の飛行機雲の写真もあったのにね。PCA相当の偵察機は、1980年代末には飛んでいたんだよ。
>ここまで箝口令が徹底
Auroraとか、今でも5chでは、都市伝説よりもっと酷い扱いでしょ? パルスデトネーション特有の飛行機雲の写真もあったのにね。PCA相当の偵察機は、1980年代末には飛んでいたんだよ。
183名無し三等兵 (ササクッテロ Sp61-74J0 [126.33.129.43])
2020/09/16(水) 12:12:08.22ID:tYtprobVp とは言え飛んだ以外の情報なさ過ぎて、無尾翼かどうかも判らないのに影響のしようが無いでしょ
年内になんか具体的な事言ったらその時はって程度で
年内になんか具体的な事言ったらその時はって程度で
184名無し三等兵 (アウアウクー MMe1-nE2B [36.11.228.145])
2020/09/16(水) 12:12:59.40ID:AHBYv0bWM 伸びてると思ったら案の定ゴミスップにキヨモドキまで混ざってらw
185名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-xVpC [126.16.108.196])
2020/09/16(水) 12:13:44.50ID:kpWS44gA0 技術開発の観点でも自国で作った方がいい
F-2の時に獲得した諸々の技術も、その後あちこちの分野に応用されたしな
最先端を走るのはメリケン国に任せときゃいいよ
それが敵国だったら大問題だが、今は同盟国だし問題ない
F-2の時に獲得した諸々の技術も、その後あちこちの分野に応用されたしな
最先端を走るのはメリケン国に任せときゃいいよ
それが敵国だったら大問題だが、今は同盟国だし問題ない
186名無し三等兵 (スプッッ Sd43-m6By [49.98.10.207])
2020/09/16(水) 12:14:40.33ID:R5PZ0S+/d 自衛隊員の士気の低下もやばいらしいわ
だってもう日本古くさいジジババしかいねーもん
こんな国守ってどうすんだよ…って感じらしい
だってもう日本古くさいジジババしかいねーもん
こんな国守ってどうすんだよ…って感じらしい
187名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 12:15:42.34ID:9Yr5hAtn0 そもそも日本の目的はデジタルセンチュリーシリーズと張り合うことじゃなくて、中露に対抗することだからね
デジタルセンチュリーでキャッキャしているのは、まず目的の設定を見失っておる
デジタルセンチュリーでキャッキャしているのは、まず目的の設定を見失っておる
188名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-eot2 [113.148.253.23])
2020/09/16(水) 12:15:51.72ID:c3gfVoOr0 >>171
何もないから何も出てこんのじゃ
何もないから何も出てこんのじゃ
189名無し三等兵 (スププ Sd43-ZArC [49.98.73.236])
2020/09/16(水) 12:17:41.00ID:EszAlcZ7d >>185
防衛費の桁が違うからね
まぁアメリカはドル基軸通貨体制を維持するための根本として強大な軍事力を維持し続けなければいけない宿命だから当然だけれども
逆をいうとそれだけ基軸通貨を維持することによる経済的恩恵が大きいのだけれども
とまれ、日本は今まで地道に積み上げたものを組み合わせればよいでしょうな
防衛費の桁が違うからね
まぁアメリカはドル基軸通貨体制を維持するための根本として強大な軍事力を維持し続けなければいけない宿命だから当然だけれども
逆をいうとそれだけ基軸通貨を維持することによる経済的恩恵が大きいのだけれども
とまれ、日本は今まで地道に積み上げたものを組み合わせればよいでしょうな
190名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-ywex [14.12.67.224])
2020/09/16(水) 12:18:57.11ID:0NdR6Fu80 >>187
F-3の派生機を3年とかでポンポン実戦配備出来るなら本邦にとってもメリットなので
利用出来そうな物があれば使わせてもらえば良いさね
米も納税者への説明という観点から一切全部を秘密にするということは出来ないし、
本邦防衛関係者なら断片的な情報からだけでも何やってるかはほぼ完全に把握出来るだろう
F-3の派生機を3年とかでポンポン実戦配備出来るなら本邦にとってもメリットなので
利用出来そうな物があれば使わせてもらえば良いさね
米も納税者への説明という観点から一切全部を秘密にするということは出来ないし、
本邦防衛関係者なら断片的な情報からだけでも何やってるかはほぼ完全に把握出来るだろう
191名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-bxGc [133.209.208.100])
2020/09/16(水) 12:19:42.75ID:ur+Uxw7d0192名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp61-Tc/s [126.245.227.253])
2020/09/16(水) 12:19:51.87ID:o3PMvdKap そもそも兵器ってのは基本的に開発国の国土や情勢から離れて存在することなぞ出来ん。
193名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
2020/09/16(水) 12:19:54.60ID:aCVHMr6M0 ロイヤルウイングマンも従来の感覚から言ったら非常識な早さで飛行まで持っていく目算らしいし、MQ-25も驚くほどの早さで初飛行まで持っていってる
「可能かどうかわからない」というみんなの思いは外様で眺めている立場としての感想であって、根拠のある展望ではない
むしろ技術的な見通しが通った段階で航空機開発にイノベーションが起きるのは確定的な予測であり、チェックや王手の状態
目の前に差し出された首を獲る機会を逃す奴は一生負け犬
「可能かどうかわからない」というみんなの思いは外様で眺めている立場としての感想であって、根拠のある展望ではない
むしろ技術的な見通しが通った段階で航空機開発にイノベーションが起きるのは確定的な予測であり、チェックや王手の状態
目の前に差し出された首を獲る機会を逃す奴は一生負け犬
194名無し三等兵 (スッップ Sd43-m6By [49.98.150.49])
2020/09/16(水) 12:21:20.27ID:u6bmFp1Qd 中国が桁違いの科研費を投入し最先端科学技術力で世界に台頭する現実を見てもなお
「我々ももっと研究費を増やして中国に追い付こう」
ではなく
「そんなはずはない!ニッポンハスゴインダー!(聞こえないふり)」
となってしまうのが極めて日本的。
「我々ももっと研究費を増やして中国に追い付こう」
ではなく
「そんなはずはない!ニッポンハスゴインダー!(聞こえないふり)」
となってしまうのが極めて日本的。
195名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-eot2 [106.132.215.51])
2020/09/16(水) 12:21:43.67ID:wD3cFfica そこそこ工業化してる途上国を浮かび上がらせる為の購買力評価GDPで日本は貧しいとか言ってる狂人にはどんな言葉も届かない
196名無し三等兵 (ワッチョイ 1bde-DtNh [119.240.156.117])
2020/09/16(水) 12:22:01.16ID:8kieTsF70197名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 12:22:04.97ID:9Yr5hAtn0 >>193
それを可能とするほど日本には開発経験がないのだが
それを可能とするほど日本には開発経験がないのだが
198名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-bxGc [133.209.208.100])
2020/09/16(水) 12:22:24.58ID:ur+Uxw7d0 >>193
ロイヤルウィングマンは四社競作で採用されるか分からんしMQ-25は燃料が給油用スパホ位しか渡せないのに値段が高すぎとか言われてるんですがそれは(両方ともボーイングだな大丈夫なんかね……)
ロイヤルウィングマンは四社競作で採用されるか分からんしMQ-25は燃料が給油用スパホ位しか渡せないのに値段が高すぎとか言われてるんですがそれは(両方ともボーイングだな大丈夫なんかね……)
199名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
2020/09/16(水) 12:23:28.51ID:aCVHMr6M0 >>198
それは製品の問題であって開発手法の問題ではないだろ開発手法を従来どおりの遅々としたものにすればそれら問題が起きなかったと?
それは製品の問題であって開発手法の問題ではないだろ開発手法を従来どおりの遅々としたものにすればそれら問題が起きなかったと?
200名無し三等兵 (スッップ Sd43-m6By [49.98.158.67])
2020/09/16(水) 12:25:15.43ID:2cgasVeVd なぜ日本の技術者が中国に行くか、
日本では基礎研究にお金が下りず、機材や設備が更新できないのでそもそも研究ができない。
簡単な理由です。
日本では基礎研究にお金が下りず、機材や設備が更新できないのでそもそも研究ができない。
簡単な理由です。
201名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-xVpC [126.16.108.196])
2020/09/16(水) 12:25:36.59ID:kpWS44gA0 新しい開発手法を取り入れるのは、従来型の開発手法でちゃんと完成させられる実績を作ってからっしょ
でないと、いきなり取り入れてズッこけたら取り返しが付かない ちゃんと足場を固めていかないとだ
でないと、いきなり取り入れてズッこけたら取り返しが付かない ちゃんと足場を固めていかないとだ
202名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
2020/09/16(水) 12:26:47.75ID:aCVHMr6M0 >>201
外敵の存在を意識しなくて良い縄文時代みたいな世界観を正しいとするならな
外敵の存在を意識しなくて良い縄文時代みたいな世界観を正しいとするならな
203名無し三等兵 (ワッチョイ 1bde-DtNh [119.240.156.117])
2020/09/16(水) 12:27:57.05ID:8kieTsF70 >>180
中国は軍事費だから全部把握はできないだろう
中国は軍事費だから全部把握はできないだろう
204名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 12:28:03.65ID:9Yr5hAtn0205名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 12:28:35.01ID:9Yr5hAtn0 >>203
全部把握は出来ないのに儲かるとか断言してたんですか?
全部把握は出来ないのに儲かるとか断言してたんですか?
206名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-rbij [106.140.143.202])
2020/09/16(水) 12:31:27.25ID:Zi6LV69Ga コンセプトのデモンストレーターの開発・制作は昔から早い
YF-16&YF-17なんて僅かな開発期間で初飛行している
ステルス機のYF-22&YF-23なんかも開発決定から初飛行迄は意外と早い
問題なのはそこから先
F-16は順調に開発されたけどYF-17はF/A-18になったが要求性能のが満たされてない項目がいくつかあった
F-22やF-35もデモンストレーターから実機開発の段階で時間がかかる
だから米国の試みも試作機を開発してる時点で評価するのは早すぎ
YF-16&YF-17なんて僅かな開発期間で初飛行している
ステルス機のYF-22&YF-23なんかも開発決定から初飛行迄は意外と早い
問題なのはそこから先
F-16は順調に開発されたけどYF-17はF/A-18になったが要求性能のが満たされてない項目がいくつかあった
F-22やF-35もデモンストレーターから実機開発の段階で時間がかかる
だから米国の試みも試作機を開発してる時点で評価するのは早すぎ
207名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
2020/09/16(水) 12:32:14.35ID:aCVHMr6M0 >>204
競争相手が実績を積んで方法論を確立してからでも遅くはないって、どんだけ呆けてんだよ、この縄文人は
競争相手が実績を積んで方法論を確立してからでも遅くはないって、どんだけ呆けてんだよ、この縄文人は
208名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-eot2 [106.132.208.127])
2020/09/16(水) 12:32:52.43ID:1TDIicvla 無人機は自主開発するのか米国から購入するのかは知りたいな
209名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
2020/09/16(水) 12:33:11.01ID:9Yr5hAtn0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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