【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】

2020/09/13(日) 18:47:42.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ170【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598938855/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/16(水) 13:40:52.32

>>268
やりませんじゃなくて、どうやったら出来るかのノウハウをまず得る必要があるって話なんだが、日本語通じてる？

2020/09/16(水) 13:42:07.82

>>269
そりゃ踏み出してみなきゃ一生わからんままだろう

2020/09/16(水) 13:42:44.95

今の日本じゃやりたくてもできねえんだよ、という簡単な話なんだが

2020/09/16(水) 13:43:21.66

>>268
猿の時代から雷に散々感電して、ひらめきがあり試行錯誤の連続があって電気を扱ってるのだが
ヒトにできるから猿にいきなり電気を扱わせるのか？自覚しろよまずはどこまで出来るのかを

2020/09/16(水) 13:43:25.53

>>270
それで失敗したらお前責任取るんだな？
ノウハウゼロで危ないよって指摘されているのに無理を通して、案の定失敗したら責任取るんだな？

2020/09/16(水) 13:43:25.53

>>268
電気技術の発明には、「タイムリミット」が無かったので同列に語るのは根本的に間違ってるよ
F-3開発にはF-2退役というタイムリミットがあって、失敗してもまあいいやごめんなさいでは済まない

次のF-4なら、「F-3退役の5年前完成を目安に新手法を試してみよう、駄目そうなら途中で諦めて従来手法に切り替えよう（F-3退役ギリギリ）」でも構わないが
それをやるには従来手法なら問題なくやれるという確証が必要で、F-3開発ではまだ無理

2020/09/16(水) 13:43:39.62

そもそもF-3（完成品）とか言ってる時点で設計のフィードバックをいつするのかとか全然考えてないよね

2020/09/16(水) 13:44:25.81

>>268
降ってわいた良くわかっていない新しい技法に猿みたいに飛びついてオナニーしている奴がいう事じゃないよ

2020/09/16(水) 13:44:32.67

>>273
なんだよ責任てw

2020/09/16(水) 13:45:47.39

>>277
そんで具体的にどこにデジタルセンチュリーの技法を適用して具体的にどの開発をどれくらい短縮できんの？
えらい断言しているから出来るって目算あるんだよね？

2020/09/16(水) 13:45:57.66

少なくとも公表されたF-3の開発期間は長すぎる
従来必要だったプロセスをおおはばに短縮できる技術を既に保有しているのに

2020/09/16(水) 13:46:06.74

つーか、104の様にデジタルセンチュリーで良いのあったら摘み食いする感じで気長に待った方が良いだろ。
一部で心配されているスクランブル専用で良いのあったら良いなとは思う。

2020/09/16(水) 13:46:39.19

>>279
具体的にどれくらい長くてどこの開発をどの技術を使ってどれくらい短縮すんの？
そこまで言うなら具体的な技術と数値と開発技法わかってるよね？

2020/09/16(水) 13:47:07.61

>>276
話の元の米国ですらまだ計画だからなあ
先ずは議会や大統領府から撃墜されないか見てからだわな、議会や大統領府から撃墜された軍の計画なんて今までたくさんあるわけだし

2020/09/16(水) 13:47:20.24

進むF-X開発研究、小型熱移送システム順調な進捗
http://www.jwing.net/news/29879

2020/09/16(水) 13:49:15.88

>>274
F-4はない

2020/09/16(水) 13:49:48.16

>>281
単に前例との比較だが

2020/09/16(水) 13:49:56.27

>>284
そこで退役したF-4じいさんをですね

2020/09/16(水) 13:50:11.11

>>285
具体的にその前例とやらを教えてくれよ

2020/09/16(水) 13:51:09.13

>>283
レーダーやコンピューターの熱問題解決は大切だからな

>戦闘機のGに対する影響については、設計ではGの影響を考慮しているものの、戦闘機運用の実態に即したかたちが求められるとして、過剰な要求とならないように配慮する必要があるとした

これ見るとお尻狙ってクルクルとかあまり重視してないって事だろかね

2020/09/16(水) 13:51:19.96

>>284
俺も書いてから思ったわ
次のF-Xがあっても4は飛ばすよなって

2020/09/16(水) 13:51:29.69

>>287
うるせえな絡むのが目的になってんだろお前

聞かんでもわかることをいちいち聞くのは人を怒らせたい以外に理由がない

2020/09/16(水) 13:51:46.13

>>290
具体例なんて無いからって逃げんなよ

2020/09/16(水) 13:52:39.71

具体例を聞いても今まで一例も出してこないのが、聞かんでもわかることをってキャンキャン吠えてて笑えて仕方がない

2020/09/16(水) 13:56:22.02

これまでもF-3に必要な要素の開発を散々やってきておいて、ちゃんと仕事をさせられるようになるまでここから更に10年くださいじゃね

2020/09/16(水) 13:56:23.84

>>292
出羽守が突っ込まれてあたふたしてるだけだからなあ…
さしたる根拠なく「日本人は平和ボケだ！」とか気持ちよく演説打ちたかっただけみたいね

2020/09/16(水) 13:57:47.35

>>293
そんで前例とやらは一体何だよ
お前の脳内にしかない前例なんだろ？

2020/09/16(水) 13:58:29.45

>>290
で、新手法で失敗した時のバックアッププランは？

2020/09/16(水) 13:59:40.55

>>294
出羽守したいならニュー速でやればいいのに、なんでこのガチスレに来てやっちゃうのか、その頭の程度がよくわからんのだよな

2020/09/16(水) 14:00:24.18

>>295
F-2だのATD-Xだのあるだろ
少なくともF-3は既にエンジンもあるし運用概念も基礎設計案もある
設計と試験だけで配備まで10年以上かかるようなもんじゃないだろうよ

2020/09/16(水) 14:01:24.38

>>294
過去スレ見てる感じ拗らせたネトウヨっぽいけどなそいつ
ぼくのかんがえたさいきょうの○○病っぽい

2020/09/16(水) 14:02:37.14

>>298
発展途上で不具合も分からんエンジンか？
イギリスのタイフーンとかトーネードみたいな
問題を引き起こしかねないな

2020/09/16(水) 14:02:56.68

>>298
ATD-Xは20年近い開発をしているし、F-2はベース機の改造なんだが
どこが前例だよ

2020/09/16(水) 14:03:43.89

>>300
その問題は機体設計に時間をかけたら回避できるのかね

2020/09/16(水) 14:04:17.65

>>301
正味20年もかかっとらんわ

2020/09/16(水) 14:04:45.54

>>302
詳細もわからんデジタルセンチュリーの技法を適用して問題は出ないのかね？

2020/09/16(水) 14:05:10.41

>>302
エンジン不完全なら駄目だと思うけど。
機体設計の話をしてたとおもうの？
上に上げた例からしてさ

2020/09/16(水) 14:05:15.70

>>281
機体設計に新しい手法を使ってこれまでより7割短縮できたとか言ってなかった？
エンジン開発もXF5と比べて最大推力出すまでの時間が大幅に短縮出来たという発表があった

2020/09/16(水) 14:05:23.37

>>304
少なくともエンジンは関係ない話

2020/09/16(水) 14:05:53.71

>>303
1990年構想開始だぞ
バカなのか？

2020/09/16(水) 14:06:20.81

>>307
IFPCだからエンジンがっつり機体に絡むぞ

2020/09/16(水) 14:07:00.02

>>306
XF9-1の開発期間が短縮できたのは、それまでにエンジンを作って来たノウハウがあったから

2020/09/16(水) 14:07:20.06

>>306
その範囲でいいなら既に活用してる話だわな、つまり問題ないな
>>130の話はそれをもっと極端に推し進めた形なんでな、それをそのまま採用となるとそら無理があるわ

2020/09/16(水) 14:09:22.94

>>308
正味の意味理解できてなくて草
アホやん

2020/09/16(水) 14:09:37.57

>>310
それもあるが、シミュレーションの精度が大幅に上がってP&W並みになったと言ってた
機体の方も強度計算に新しい手法を開発して設計にかかる時間を大幅に短縮出来たように
単純にノウハウの蓄積だけでなく開発手法の向上による恩恵が大きいと思う

2020/09/16(水) 14:09:59.25

X-2での知見を活かしてアレでもまだシミュレーション活用して開発早くなる方だぜ
それ以上に、まだ詳細もわからん機体がどんなのかもわからん、しかも採用されるかもわからんデジタルセンチュリーのまねをしろとか狂っているにも程がある

2020/09/16(水) 14:12:20.12

>>312
正味というなら機体のRCS模型製作からの開始と考えても着手から15年程度だぞ

2020/09/16(水) 14:12:25.85

>>311
>>130の話はそもそもどんなものなのかまだ判明してないからなんとも言えない
センチュリーシリーズはそもそも短期間で色々作って試して一番適したものを発展するものだから
試行錯誤した結果現在の延長線になるという可能性もある

2020/09/16(水) 14:12:59.30

秘密のまま戦闘機開発できるような予算制度じゃないから
そこから変えましょうね

2020/09/16(水) 14:13:58.25

つうか前例前例いうなら、5年で試作機初飛行なんだからちょっぱやではないか

2020/09/16(水) 14:14:27.47

時間が掛かり過ぎって言うけど、急ぐ理由もそんなに無いんだよ
当座の戦力はF-35導入で確保済み、F-3は将来的に必ず必要だが2020年代に急遽投入しなきゃいけない様なもんではない

失敗出来ない案件だから時間を掛けて慎重にやるべきだし、F-2退役までにはまだ時間がある
レーダー素子やらライトスピードウェポンやらその他諸々周辺技術の成熟も必要なので、戦闘機本体だけ急いで完成させても大したメリットがない

2020/09/16(水) 14:15:17.88

そもそもなんか初飛行したっていうデジタルセンチュリーシリーズの試作機、それいつから開発されてたかも情報無いんだが

2020/09/16(水) 14:15:58.63

>>319
去年末に提出して貰った技術的見積もりから逆算して開発してくだろしな、エンジンやレーダーとかまだまだ進歩するようだし

2020/09/16(水) 14:17:20.47

一番分かり易い機体構造軽量化技術の研究も知らずに騒いでいる馬鹿が居るのか？
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf

高効率・高精度構造解析技術として、CADモデルから詳細FFM解析モデルを自動変換を行い、
直接強度解析を行う事で、強度検討に必要に工数を従来手法から66％削減できている。

シミュレーションだのデジタルだのはあくまでもツールであって、それは日本でもとっくにやっている事。

2020/09/16(水) 14:19:16.68

>>319
初飛行までのスケジュールを見ると別に遅くないし、むしろ早い方だから
システムの詰めはそれこそアメリカや中国の動向見ながら修正すれば良い

2020/09/16(水) 14:20:34.64

>初飛行までのスケジュールを見ると別に遅くないし、むしろ早い方
まあ確かに

2020/09/16(水) 14:22:21.46

ベース機のあるF-2が初飛行まで五年なのに、エンジンから機体からシステムからゼロベースで作るF-3が初飛行まで五年とかめちゃくちゃ早いわ

2020/09/16(水) 14:24:05.22

>>283

推力偏向ノズルも順調みたいだね

2020/09/16(水) 14:43:46.69

でも初期のものは戦時急造機だってもささんがいってたな
やっぱ納期が定められてるんでやっつけ仕事の部分もあるんだろうか？

2020/09/16(水) 14:51:36.32

>>194
はいはい天安門天安門

2020/09/16(水) 14:53:09.15

>>327
単純にUCAV連携とライトスピードウェポンは間に合わなさそうなので後日搭載って言ってるだけのことだろう
上手く行って間に合えば載せるだろうけど

2020/09/16(水) 14:55:24.39

>>327
あの話は2030年配備開始というスケジュールを基にした話な
F-15未改修型をF-3早期型で交換してF-2後継をF-3後期型で交換というデルタダガーとデルタダートの方法を指してたかと
実際にはF-35でF-15未改修型を交換してF-2後継を2035年に次期戦闘機で交換という形になったけどな

2020/09/16(水) 15:22:24.17

>>171
むしろF-22.F-35ベースの改良機で行っていたら
一番最悪の選定だったわな

2020/09/16(水) 15:23:38.81

>>243
> またニホンガーって言いたい奴らが湧いてきたのね
ゲルが首相になれなかった事が悔しい人達かな…

2020/09/16(水) 15:28:48.62

>>326
中間評価でも高評価とあるね

2020/09/16(水) 15:36:57.28

石破総理大臣、清谷防衛大臣（民間起用）の夢は実現しなかったね・・・
悪夢だけど

2020/09/16(水) 15:41:58.05

>>254
１か０でしか物事を考えられないのは、中韓人と同じメンタルだよ？

只でさえF-3は、３次元ノズル付き新型エンジンと、ファスナレス構造と無尾翼…
今迄に無い攻めた設計だというのに…

>>262

2020/09/16(水) 15:43:17.88

>>334
文字列を読むだけで病気になる

2020/09/16(水) 15:43:49.36

>>268
半島にカエレ！

2020/09/16(水) 15:45:06.85

既に別のビョーキなんだから大して変わらん、大丈夫さ()

2020/09/16(水) 15:52:27.30

ん？

822 名無し三等兵 sage 2020/09/16(水) 12:37:55.30 ID:aCVHMr6M
>>818
迷走してたのは26DMUまでの超保守的な思想を考えなしに支持してた蒙昧な猿共やね
俺はX-2がATD-Xと呼ばれていた頃から「F-Xは機動性と航続距離を重視した超大型戦闘機になる」と予想してたから、周りからしたら異端だったかもしれないが、実際のところ見当外れの方向に向かって右往左往してたのは多数派の方

2020/09/16(水) 15:58:09.83

想定通り石破は平議員に落ちたな
派閥議員も厚労大臣という貧乏くじだし

2020/09/16(水) 15:58:37.68

きどうせい？？？

元々のスタディで航続性と積載性のモデルが有力的な話はあったし、勝ち誇るようなことでもないような
結局のところ他人を貶して勝ち誇りたいと言う幼稚な動機で延々とやってただけか、しかも大したことがない内容で

2020/09/16(水) 15:59:00.19

>>299
新しい物には、とりあえず飛びつくタイプと見た

Win95が発売された時「パソコンが有れば、何でも出来る」って聞いて、結局何も出来なかったタイプの…

2020/09/16(水) 16:00:50.48

>>326
中間評価でも高評価みたいね

2020/09/16(水) 16:00:58.78

>>334
さすがにそれはクーデター起きますわ

2020/09/16(水) 16:03:55.82

すまん間違えた

2020/09/16(水) 16:19:52.86

>>258
＞「それには△△という問題がある」→「（相手の話は聞かない）やれ！やるんだ！」

グレタはちょっと違う。

＞「それには△△という問題がある」→「それを解決するのはあなたたち大人の責任だ！」

結局、自分では何も解決しようとしないことに変わりないが。

2020/09/16(水) 16:23:37.10

>>342
かつてはC言語が使えれば何でも出来るという人もいたが実際にはシステムそのものも
アセンブラが使えないと無理だったっけ

ライブラリを使うならdirect.hとかあるものにはあるが、大昔にBCC使ったら入ってなかったなあ
これじゃフォルダ操作すら出来ない

あーPythonは色々楽だなあw

2020/09/16(水) 16:26:42.30

PCがあっても組み込みとか電子工作も出来なきゃなあ

今は各言語のライブラリもずいぶん整備されたねえ

2020/09/16(水) 16:30:32.75

まあみんなhttp通信とその上で動くWebプログラマーになるのが精一杯だからな

2020/09/16(水) 18:49:41.21

>>344
その悪夢を覆す方法は日本にはないんだよな
アメリカは武装蜂起が合法なんだっけ?

まぁ言う通り自衛官がクーデター起こすな

2020/09/16(水) 18:59:45.00

>>350
まあ一年で首相を挿げ替えられるスピードがあるんで、実のところアメリカより権力者の首切りは容易である

2020/09/16(水) 19:02:57.81

革命を起こす権利はいかなる成文法よりも優先するから別にどの国でも関係ないぞ

2020/09/16(水) 19:12:46.57

>>351
>実のところアメリカより権力者の首切りは容易である
日本は国家元首が実は強力で安定しているからねぇ。
日英ぐらいかな。
その他の国では王様と言っても非常に弱い。歴史とか正統性とかが特にない近世にたまたま国をまとめた大貴族がそのまま何となくぐらい。(ハプスブルク家の親戚どうしとかで逆に国民から浮いている)

2020/09/16(水) 20:48:29.02

>>341
そうだよ
当たり前に思考すれば従来のサイズ感に収まらないことなんて容易に想像できたはず
それなのに多数派の馬鹿共はF-22と似たり寄ったりの機体規模になると信じてたんだよ

2020/09/16(水) 20:50:26.25

多数派

2020/09/16(水) 20:52:03.88

昼間に暴れてたアレな人じゃん

2020/09/16(水) 21:07:25.89

機体デザインの話しと機体規模の話しは別でしたな
爆撃機サイズにはならんから安心していいよ

2020/09/16(水) 21:22:54.00

機体の形状というのは性能が満たせればどんな形でもよいが
機体規模というのは入手性(コスト)に直結するから無造作には大型化できない
26DMUと最新のイメージ図の機体形状が異なったとしても機体規模が超大型化したわけじゃない
機体単価もそうだしインフラ整備が必要な程なら、それもコストとして計算される
F-2やF-15JSIをまともに更新できないほどコストアップしたら困るだろ？

ここは防衛省としても簡単に変更できない部分

2020/09/16(水) 21:29:02.53

イメージ図があからさまにＦ－１５やＦ－２２よりも二回り大きいがな

2020/09/16(水) 21:29:50.08

>>358
あのデザインでF-22程度のサイズになると思う方がどうかしてるけどね
そもそも25DMUの時点で21m超えてると言われてた訳だしな
後複合材一体形成であれば金属製と比べて大型化はし易いぞ？
後インフラというのが何を指すのか曖昧だがシェルターに関しては移動型なんて話出てたようにそれに併せて整備されるだけだろ

2020/09/16(水) 21:37:12.61

>>359
二回りだとF-111というかSu-34並みだの……

2020/09/16(水) 21:40:14.19

F-111は妥当な喩え
去年あたりモサ氏も喩えとして使ってた

2020/09/16(水) 21:50:58.75

>>362

ただ、”現代版F-11１”ならば、日本より米軍の方が欲しいんじゃないかｗ

まぁ、日本でも対艦攻撃のみならず、長駆黄海沿岸、遼東半島の中国海軍の基地まで殴り込みをかけたい…となれば話は別だが。
私個人としては大きくなってもF-15より若干大きいくらい、全長20m前後、22mくらいだと予想している。

仮に、20mを切ってきて、なおかつF-15の三本タンク装備なみの燃料を機内に持ち、しかもそれで各種AAM8発を内装する戦闘機が現れたら、世界中の戦闘機設計者が三菱詣でをしてもいいレベルじゃないかとｗ

2020/09/16(水) 21:54:26.39

F-22並みのステルスと機動性持ったF-111でも作る気なのかね

2020/09/16(水) 21:57:58.87

所謂F/A-XXは戦闘行動半径2000kmを目指したいという話もあるし非常識とは思わない
特に日本はヨーロッパのように狭い領域内を飛び回れれば良いという妥協も成り立たない

2020/09/16(水) 21:58:49.97

>>363
>黄海沿岸、遼東半島の中国海軍の基地まで殴り込み
戦闘行動半径2200kmで、重慶上空とか成都上空で航空優勢取って＊兵器工場とか、戦闘機工場とか、＊＊弾工場などを無力化するのです

2020/09/16(水) 22:06:01.27

>>363
レイダーと長射程ミサイルでカバーするんじゃないかね

2020/09/16(水) 22:06:05.02

>>365

…というか、主戦場は海の上だからなぁｗ
欧州みたいに陸伝いという訳にはいかない。

ぶっちゃけた話、Bf109、スピットファイアVS零戦ということだわな。