【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】

2020/09/13(日) 18:47:42.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ170【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598938855/

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2020/09/17(木) 07:18:27.31

>>398
既存機ベースの悲しさよな
後エンジンをF-35との共通化でF135双発にするとかいう話でもあったので機体サイズはそのままなのか分からんかったけどな
>>399
デザインが変わったからでなくデザインから推測される話なんでな、まあ速力確保の為のラダーベーターではあるんだろな

>>403
まあi3Fighterで第五世代とされたF-22に新世代機が合わせる必要ないからな

2020/09/17(木) 07:24:24.62

もし計画通りにドライ26トン、ウェット40トンの推力を得るなら既存の枠組み
から大きく外れた機体作成も可能となる、それぐらいインパクトのある値です

少なくともこれほどパワフルな機体は本邦には存在しません

2020/09/17(木) 07:26:00.19

>>396
1はそのために平べったい形とラダーベーター採用なのだろう、正面と側面で側面ステルス性能が大切というシミュレーション結果らしいしな
2はそのためのラムダ翼なのだろう、最もグライダーであるまいし主翼だけ大きくするのはしないだろよ
3は>>397や>>403にあるように今のXF9-1でなく次期戦闘機用エンジンで考えるべきだわな、ドライ13トンウェット20トンは正直控え目な数字だと思うんでるな要素技術から考えて

まあ爆撃機サイズ（爆撃機だからBナンバーだろなあ）は流石にどうかと思うがF-22やF-15サイズはありえんだろよ

2020/09/17(木) 08:26:05.08

https://aviation-space-business.blogspot.com/

話は変わるけどデジタルセンチュリーは
T-7Aの開発・生産で行われる程度の手法？

これだったら日本や欧州でもやりそうでは？

2020/09/17(木) 08:35:01.35

>>407
T-7Aは試験用に使ってるんだろ
今回飛んだというのも技術実証機という話だしな
あれの要は新型作成と次のモデルへのサイクルを早くして改修でなく新型で更新を進めるという事なんで要素だけなら各国で行ってるよ、台湾の勇鷹もデジタルモックアップで金属機から複合材機への変更とかを短期間で行ってるからな

2020/09/17(木) 08:43:01.95

台湾の練習機は早かったね。
まあエンジソ変えてないのもあるんだろうけど

2020/09/17(木) 08:53:57.12

>>409
デジタルモックアップでのシミュレーションは練習機みたいな機体自体は枯れてるような機体には特に向いてるわな

2020/09/17(木) 08:58:23.95

デジタルセンチュリーシリーズって開発資源やノウハウ含めアメリカでしか出来ないような極端な例だけど
そもアメリカは旧式装備を寿命延長&アップグレードしながら40年50年とか使い続けるのが経済的（）ってんで
これまた極端な運用が当たり前になってる国だしなぁ

日本は陸海空装備の新陳代謝は元々早い方だし、両極端の中間に位置してるようなもんやろ
F-3はOA化、プラグアンドアクティブで新規OFP作成不要、低コストで改修サイクル早める方向で、欧州機も同様だろし
人的資源の乏しい日本じゃ単能専用機複数開発配備より開発、製造、試験、運用への負担が少ない大型MRFのがあってるとおも

2020/09/17(木) 09:09:41.72

>>411
よく日本をガラパゴスとか言うのがいるが米国は超巨大なガラパゴスっての言うのは少ないからなあ、実際の所米国の環境って非常に特殊なのよな

自分もそのまま取り入れるのでなく今の路線を磨いていく方向でいいと思うし大型マルチロール機に次期戦闘機はなると思うわ

2020/09/17(木) 09:10:55.06

日本もDMUやバーチャルビークルやってるし

2020/09/17(木) 09:20:41.29

拡張性のある機体が作れればデジタルセンチュリーシリーズみたいな開発はできるでしょ

2020/09/17(木) 09:32:38.22

十年、五年のスパンで安価な戦闘機開発するデジタルセンチュリーと20xx年代最強の制空戦闘機志向してるf-3と比較するとか、味噌も糞もいっしょなの？

2020/09/17(木) 09:35:04.87

しかも、f/a-xx計画とは別物だろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-uCUp [1.75.7.86]) · 2020/09/17(木) 09:47:49.36

8年で新型機開発、16年で更新
これにより取得費用は上がるがアップデート、維持費用を抑えられる

なお上手くいくかは未知数

2020/09/17(木) 10:08:04.60

>>417
F-35一本足では無く複数機種運用にする事自体が目的だから成功しかないでしょ

2020/09/17(木) 10:39:39.46

>>395
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/24137322.html
主翼が尾翼付け根に拡張/主翼端をカットしてる以外は、かつてのFB-22-3と類似するし問題はあんま無さそうな気は

2020/09/17(木) 12:40:56.18

>>234 開発プロセス全体を新しい手法に変えてしまうんだよ。　コンテナ化
日本の指導者に理解して実行できる度胸があるかどうかはわからないが、やらなければ戦闘機開発競争に敗れるのは目に見えている。

自動車業界も同じ手法に切り替えようと準備を始めている。

下の例はF-16 の全てをコンテナ化して新しい開発体制で管理できるようにしてみた例。

米国防省、KubernetesをF-16ジェット戦闘機に載せてみた
2020年7月14日
https://www.publickey1.jp/blog/20/kubernetesf-16.html

しかし、より迅速なソフトウェア開発が求められている。そのためにソフトウェアのイノベーションを進めている
ソフトウェアスタック全体でオープンソースを採用し、KubernetesとOCI準拠のコンテナを採用する
その理由は、プラットフォームの抽象化とベンダロックインの回避、そして迅速なプロトタイピングの実現のため

マイクロサービス化によってアプリケーションを小さく分解でき、F-15、F-16、F-22、F-35など異なる機種間でコードを再利用しやすくなる。

F-16ジェット戦闘機のシミュレータを作成し、そこでSonicKube（ソニックキューブ）と名付けられたチームは45日でF-16ジェット戦闘機にKubernetesを載せるチャレンジを実施

F16ジェット戦闘機のハードウェアに変更を加えず、45日間でKubernetesとIstioを載せることができた

クラウドで開発、多くの自動化テストの後に実機で最終テストのみ行うことができるようになったため、実機がなくとも開発が進められるようになる。

2020/09/17(木) 12:45:38.44

>>420 このコンテナ化して開発する手法は既に多くの企業で実践され開発効率を上げている。
70%の企業が開発中あるいは検討中。
知らぬ知らぬは己だけ。

2020/09/17(木) 12:54:18.52

またニホンガー馬鹿が湧いてるんか？

2020/09/17(木) 13:10:36.60

>>392
対空ミサイルの性能が今ほどではなかった、という要因が大きいかもしれない。
S-400とかS-500とかが配備されていたら、やばかったかもしれない。

2020/09/17(木) 13:14:43.12

比べれば比べるほど逆にいかにF-22がぶっ飛んでたか思いしらされるのは自分だけなのかな
確か初飛行って四半世紀前でしょ？
20世紀の時点ですでににあんな戦闘機有ったってのが凄い

2020/09/17(木) 13:15:09.77

>>422
どちらかと言うとにわかで齧った知識をひけらかしたい輩かと思われる
レッドオーシャンで出しぬき合うための方法論と国防のために着実に開発が必要な方法論は違うはずだし、そもそも目的自体が違うからな

2020/09/17(木) 13:24:17.58

>>424
あれでも最初の計画よりは色々スペックダウンしているとかいう恐怖
>>423
速いミサイル作る方がコスト安いからな
まあ高度はあればあった方がミサイルや滑空爆弾の射程やレーダーの視程が延びるから良いけどな

2020/09/17(木) 13:33:29.41

>>425 米国防総省が開発効率を上げたい、結果として戦闘機の開発期間を短いしたいと言うのは、大きな要因はソフトウェア開発の効率化になる。
その手法として、環境を仮想化してどこででも開発できるコンテナ化の手法が世の中の主流になりつつある。
ソフトウエア開発者は全て何らかでこの手法を使う。クラウドでシミュレーション。

日本でも急激に普及しようとしている。

もちろん戦闘機の開発のインフラを構築するためには最初に膨大なインフラ開発が必要な事は間違い無いが最終的には効率的になる。

2019年1月29日
これから始める企業のためのコンテナ実践講座（1）：
「コンテナって何？　どう使える？」――ソフトウェア開発の課題を解決するコンテナ技術
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1901/29/news005.html
「コンテナ技術」やコンテナ実行環境の「Docker」、大量のコンテナ管理や負荷分散を実現する「Kubernetes」について概要から本番活用の仕方まで解説する本連載。

2020/09/17(木) 13:48:04.59

>>427
方法論の話なんざお呼びでないし興味ないと言われてるの分かりませんかね？
アメリカはこうだ、へーそうですか程度の話なんだよ

2020/09/17(木) 14:09:16.88

>>428 その割にはデジタルセンチュリーには興味があるみたいだけど？　なぜできるかを理解しないと日本でできるかどうか判断できないだろ。

2020/09/17(木) 14:11:10.21

いえ、一ミリもないのでおかまいなく

2020/09/17(木) 14:17:41.93

FTB向けソフトウェアの再利用
プラグアンドアクティブ機能実装　
と公式に言及されてる他の効率化手法もあるし

堅実/必要性からも今から開発方法変えるのは流石に

環境整ってから、配備後の改修作業にその新手法適用して効率化とかでも良い訳で

2020/09/17(木) 14:21:09.05

>>420
プログラマだがリアルタイム動作が要件の兵器のプログラムをGC言語でリプレースなんてありえんからな
あくまで使えるところで使うだけ
兵士がiPhoneを戦闘に組み込むようなもの

2020/09/17(木) 14:32:14.24

10kHz超えるようなリアルタイム性の担保が必要な要件では現状ちょっと無理だと思う
ってか自動車業界とかが取り入れ始めたとかだろ？
日本で人が死ぬような案件の制御はまず自動車業界が先行して
それで国内関連企業が慣熟してから宇宙開発や防衛系が安く取り入れる
アメリカは防衛系に金注ぎ込んで民生に行く
順番が違うだけ

2020/09/17(木) 15:12:17.34

>>432 基本言語はC++ になるだろう。　戦闘機開発のためのコーディング規約も細かく決められてるから勝手なGCなんて起きない。
この規約は既に自動車業界も使っている。
それらとコンテナ化の話は全く別の話。

>>433 どういう単位でコンテナ化するかによるだろうけど、F-16 のコンテナ化に成功してるんだからリアルタイム性は担保されるだろう。
RTOSの中身までコンテナ化するわけでも無いだろうし。

確かにアメリカもこれからの技術として実験段階だろうけど、F-2 にアメリカが共同開発(例えば通信)に入れば多分コンテナで分担することになるのかも。

2020/09/17(木) 15:25:15.51

>>434
いずれそうなるだろうとは思うんだけど
少なくとも2030年頃に量産する予定のF-3の開発には間に合わないだろうって思うだけ
今はまだ開発環境の開発って段階みたいだし
安全性の検証だけで数年かかるでしょ
対人インターフェイスとかそこまでのリアルタイム性が不要な部分とかなら行けそうだけど

2020/09/17(木) 15:50:38.41

>>434
成功ってほぼ確実にリアルタイム性の要らない部分だけのコンテナ化だぞ
軍用RTOSを一朝一夕でコンテナ対応OSにできるもんじゃない
商用でも実用水準のコンテナ対応RTOSがあるかどうか
そもそもそこをコンテナ化したら恐ろしすぎて飛ばせない

2020/09/17(木) 16:03:00.18

あのさ、既にRTOS はコンテナ化されてるし、IT関係ではコンテナで開発するのが当たり前になりつつある。
例えばvxWorks のLinux では、コンテナ化されてるし、Arm Coretex-M を使う Mbed OS やMbed Linux OS ですらコンテナ化されてクラウドで実行できる。

開発から実機へのデプロイ、実機の監視までやろうとすると大掛かりになるけど、開発の中流までなら当たり前の手法として使える。

X-2 はシミュレータを持ってるからやってみれば良いと思うけどな。　コンテナ化はやらざるを得ないんだし。

2020/09/17(木) 16:08:55.80

>>437
そこまで環境が揃っても上に書いた通り飛行制御みたいな既存のRTOS部分はアンタッチャブルだろ
墜落してもかまわん載せてみただけならできるだろうがそのレベルだろう

2020/09/17(木) 16:10:47.63

>>437
みんなが話している事は外部設計レベルの話で、キミが熱中しているのは
実装前のリリース検討レベルの話。

同じ「コンテナ化」というワードでもそれくらい話している内容が違う。

2020/09/17(木) 16:21:30.75

技術的にはできるんだからそこは防衛省や三菱のやる気次第でしょ
10年後、20年後でも改修しやすいシステムを考えないといけないわけだし

2020/09/17(木) 16:26:53.26

飛行制御なんかは起動しっぱなしでk8sで管理する意味ほとんどないからコンテナが一般化しても非コンテナのままか別系統の管理システムになると思う

2020/09/17(木) 16:34:07.57

コンテナ化はあくまでも論理の仮想化だから、実際のタイミングは難しい、実機からのフィードバックデータを解析しないとその差を見る事はできそうも無いが、戦闘機の場合は遠方まで出るのでデータを蓄積してて後でフィードバックすることになるんだろうな。

自動車では運転しながらのセンサーデータも収集する事を考えているようだが。

自動車の場合も運転、アクセル、ブレーキなど命に関わる部分はコンテナ化からは外すらしい。

2020/09/17(木) 16:45:37.11

抽象的なテーマを議論しようとすると物凄く嫌う人が多いってのは、日本の民族病かもな

2020/09/17(木) 16:47:06.02

抽象的な事を棍棒に使うのは割と何処の国でも
嫌われると思うけど。
と言うより日本人の方がむしろ甘い気がする。

2020/09/17(木) 16:56:12.02

>>439 そりゃ外部設計と、実装レベルの話は全く違うのは当たり前。
みんなの興味がどこにあるかで話題が面白いか面白く無いかに分かれるのは当然。

外部設計に興味ある人
　どう言う仕様で、開発期間どのくらいで予算どのくらい？(>>439は多分外部仕様にしか興味ないのかも？)

実装レベルに興味ある人
　こう言う素材を使って機体を軽くし、将来の拡張性もこの位有ります。　こう言う開発手法なら開発期間も短くなり安くなります。

書いてみると余り違いは大きく無いように思えるんだけど。

2020/09/17(木) 16:56:58.93

>>443
>抽象的なテーマ
・コンテナ化が遅れる部分は戦闘機ではここだろうね・・　自動車では実際にここは外して他からだね、と言うコメントに
・コンテナ化は凄いのを知らないか？　全部コンテナ化だぞ
と繰り返す会話能力が不十分な方がいる。　と言うだけじゃん

2020/09/17(木) 17:04:36.34

>>443
議論でなくてつまらない演説を嫌ってるだけでっせ

2020/09/17(木) 17:05:49.58

つーか開発にコンテナ使うのと実機にコンテナ使うの混ざってるな
開発でどうコンテナ使おうと実機に関係ないしここで話さんでいいだろ

2020/09/17(木) 17:08:18.97

>>444
日本人に概念の話になると途端についてこれなくなる人間が多いのは間違いない
手元にあるおかずに合わせてお弁当を作りたがるのが日本人
どういうお弁当を作るのが良いか、そのためにどんなおかずにするかという話は好まれない
技術者や研究者ほどその傾向がある
戦略系のセミナーや講演でも些事をあげつらって時間を空費する質問者がよく現れるが、まさにあれ
やってる本人は、具体的な土台もないまま大枠の話をすることに酷く不誠実さと不正義を感じてるが、そういったものが本来はあるべき枠を定めてから仕様が詰められていくべきだという事を決して認めない

2020/09/17(木) 17:11:50.55

>>449
何でおBentoの話になるんだ？
抽象的な概念からどんどん具体的な事柄に
移るのは海外のやり方ではあって嫌がられる事は
実際あるけど…お前はどうなんだと。

枠って時点で抽象的なんかね

2020/09/17(木) 17:25:30.00

クラウドシューティングを考えたのは日本人じゃないって事か…

2020/09/17(木) 17:39:59.05

英語版wikipedia曰く
>The F-X has been nicknamed the "Godzilla" fighter owing to its large size, as well as a nod to the popular Kaiju.[4]

何を書いてんだ一体

2020/09/17(木) 17:45:42.88

>>452
向こうの報道でそう勝手に呼んでんの見た事ある<ゴジラ
誰が最初に呼び始めたかは知らんけど……

2020/09/17(木) 17:45:46.91

結局知識自慢か他人の批判に繋げたいだけだと言うのがよくわかる。>>444の棍棒の例えは実に適切だな

>>452
[4]と言うことは出典があるのか(困惑)

2020/09/17(木) 17:52:02.20

>>454
たしかイギリスに情報提供求めた時に向こうの専門家だかが「機体重量20トンを超える大型機だ、まさにGodzillaだ！」みたいな事書いてたからそれでね

2020/09/17(木) 17:53:11.46

>>453
>向こうの報道でそう勝手に呼んでんの
日本側の誰かが、凄いんだよ、It’s a kind of Monstor.. とか喋って、へぇゴジラかぁ　と言うやりとりを想像しています。

2020/09/17(木) 17:56:46.61

>>407
日本のなんちゃらDMUシリーズも
こんな感じじゃないの？

2020/09/17(木) 17:58:31.18

>>457
>日本のなんちゃらDMUシリーズも
バーチャル vs 実機が飛ぶ

2020/09/17(木) 17:59:36.68

>>454 これだろ、Kaiju
https://en.wikipedia.org/wiki/Kaiju?wprov=sfti1

2020/09/17(木) 18:00:55.65

https://aviationweek.com/sites/default/files/2020-01/AW_200113_0.pdf
P21左下

2020/09/17(木) 18:05:38.30

[4]はこれか、ブログをソースにするのはありなのかね。よほど信頼されてるのかな
https://militaryleak.com/2020/02/23/japan-mod-reveals-new-concept-for-next-gen-f-x-godzilla-fighter/

2020/09/17(木) 18:09:18.23

>>454
知識自慢が他人を批判したい云々てのは技術論にこだわって戦略や信条といった戦略の議論を毀損したがる連中だろ

2020/09/17(木) 18:11:56.26

＞F-22ラプターよりも大きい航空機のサイズ

大した事書いてねえもの（まあ全長15～16ｍのタイフーンやラファールが基準なら　ゴジラサイズかもな）

2020/09/17(木) 18:14:40.19

200917 ※次期戦闘機と関連あるかは不明だが貼っておきます。
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第103号提出期限令和2年10月6日令和２年度シミュレーション統合システムの
フォローアップに関する性能確認試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-103.pdf
> シミュレーション統合システムソフトウェア及び技本ＲＴＩ６４の機能・構造等
>に関する知識並びにシミュレーション統合システム機能付加シミュレーション
>統合システムソフトウェア２及び次世代ＲＴＩ２の機能・構造に関する
>専門的知識及び技術を有していること。
>納期令和3年1月22日納地防衛装備庁電子装備研究所

2020/09/17(木) 18:17:48.27

>>450
>>449は先日暴れてた縄文人くんだよ

2020/09/17(木) 18:19:01.69

>>458
これから実機になるんだろ（´・ω・｀）

2020/09/17(木) 18:23:57.95

デジタルセンチュリーはそんなにうまく行くかなと

2020/09/17(木) 18:49:44.08

https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a34030586/air-force-secret-new-fighter-jet/

2020/09/17(木) 18:57:05.74

>>466
>これから実機
既に実機、既に飛んだ　と言うニュース。
秘密予算を使った。議会も秘密予算の総額程度しか知らない。秘密予算が年間で兆円ぐらいあるそうなので、まぁできちゃう。

2020/09/17(木) 19:01:25.90

>>467
うまくいくの定義がもとから曖昧になってきてるからなあ、だからこその高速化した開発手法なんだろうけど
空戦ケースシミュレーションを繰り返した結果のi3コンセプトなり大型戦闘機の実現がうまくいくとの次元と、それで国防が叶うかとは別の次元での上手くいくかどうかだし
デジタルセンチュリーは後者を考えて試行錯誤するから、個々の飛行機は失敗作もいっぱい出てくるとは思うけど、それが「うまくいかない」訳ではないかと

まあ、日本はそんなことを考えるレベルにないから、前者レベルで上手くいくことを信じて進めましょう、と。方法論にこだわる人は現実見えてないわりに未来を一方的に決めつけたがるのがにんともかんとも

2020/09/17(木) 19:05:13.08

>>469
日本のF-3のこと言ってんだよ（´・ω・｀）

2020/09/17(木) 19:13:00.16

>>446
なんか新しそうな技術やら手法を「次期戦闘機開発ではこれをつかえ！」って上から目線でご高説のたまうバカって、定期的に湧いてくるじゃん？
しかも語っているのはひっじょーに浅くてネットでチラ見した程度の知識でさ
なにか新素材が出たらやれこれを使え、なにか新手法がでたらこれをやれとほざくが、じゃあ具体的にどうするのって聞くと何も言えない程度のやつが

2020/09/17(木) 19:15:11.76

機能だってデジタルセンチュリーの試作機かなんかでキャンキャン吠えてたの居たじゃん
まったくなんの情報も公開されていない状態で良くあそこまでほざけるわ
しかも具体的にどうなのって聞くと、キャイーンて吠えて逃げまくるわけよ

2020/09/17(木) 19:27:03.86

>>467
予算さえあれば行けるだろうが、このテの計画は陸軍のMGV・GCVが（予算問題で）頓挫したばかりというのが少々気掛かりではあるかもだ

第6世代への移行を、F-35ブロック4（5.5世代？）で済ませるとして
F-35をメタるだけで対策が済んでしまう状況は不味いので、他の戦闘機が必要なのは間違いないんだけど　（F-15EXやF-16Vはあるにせよ）

2020/09/17(木) 19:41:27.38

>>471
>日本のF-3のこと
24DMU(2012年) → 試作機飛行(2027)　まで何年？　そこから部隊編成まで更に8年。
これはPopuar Mechanicsの記事のスピード感とは大違いだよね、と言うのが昨日から今日のスレなの

2020/09/17(木) 19:46:50.90

日本でやれないことと、詳細が明らかになっていないことを持ち出したところで
言ってる本人すら詳細もわからず適当なこと言ってるだけなんで聞く価値もないぞな

2020/09/17(木) 20:19:06.70

デジタルセンチュリーも、軍への納入サイクルが8年なだけであって
1機種辺りの計画開始～完成が8年で済む訳ではないけどね

普通に考えれば、設計・開発ラインを複数稼働させて
ある機体が納入された年には、別ライン（別企業）で次の機体が既に開発着手済みとかだろう

日本だと1機種作るのに三菱・川崎・富士のフル動員体制だからやれないな

2020/09/17(木) 20:39:26.80

石橋を叩いている間に後ろから通り魔が来る

2020/09/17(木) 20:48:33.41

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020091700759&;g=int
＞エスパー米国防長官は１６日、西部カリフォルニア州のシンクタンク「ランド研究所」での講演で、
中国、ロシアとの大国間競争に備えるためには同盟・パートナー国との連携強化が必要と強調し、日本を含む全同盟国に防衛費を国内総生産（ＧＤＰ）比２％以上に引き上げるよう求めた。

このスレ的には悪くもないか

2020/09/17(木) 20:49:31.72

軍への納入サイクル８年とかすごいな
センチュリーシリーズは元々戦闘機が今より遥かに安かったから成り立ったんじゃないかなと

2020/09/17(木) 20:52:00.81

日本の戦闘機が世界のトップに立つかもしれないのってF-3の次の世代だよね
俺、間違いなく生きてねーわ

ヒトマルみたいな他国にいまひとつ理解されないレベルの先進性のある機体が見てみたいな

2020/09/17(木) 21:01:45.89

レーダーやコンピュータ他の冷却に機内燃料を低温熱源として熱交換による冷却をするようだけど
発電量マシマシにするって事は消費電力マシマシになって発熱もマシマシになるよね。

高高度なら外気温が圧倒的に低いけど、機体が複合材だと金属製よりも燃料タンクからの放熱は不利だろうし
スーパークルーズすると放熱はもっと困難になる。
F-3(仮)の超音速巡航の制限時間がどうなのかわからないけど、小型のターボディーゼルで冷凍機サイクル
を動かして冷却するとかは無いんだろうか？

2020/09/17(木) 21:16:56.25

>小型のターボディーゼルで冷凍機サイクルを動かして冷却するとか
冷却機で吸収した熱を外部に放出しなきゃいけないのは変わらないし、冷却機を動かすターボディーゼルの発熱も加わってしまうのでは

熱交換で吸熱した燃料を、そのままエンジンで消費（燃焼ガスに変えて機外排出）してしまうのが現状では妥当だと思うよ

2020/09/17(木) 21:34:13.54

>>453
KFXはプルガサリかね

2020/09/17(木) 21:35:02.64

内部で熱移動した所で最終的には燃料か外気に逃がすしかないしね
Tempestの場合だと排熱を全部エンジンでやると
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/tempest/home/tabs-whats-happening/accel.aspx

2020/09/17(木) 21:45:42.67

燃焼させてしまう燃料に全発熱を乗っけてやるのが現状での最良だというのはわかるんだけど
超音速巡航時の燃料消費って毎分何Kgとかになるのかな？地上温度として15℃の燃料が100℃とか
それ以上に熱を奪ってからエンジンに供給されるよね。

そのうちに排熱が追っつかなくなる心配をしてしまって…

2020/09/17(木) 21:47:47.95

>>481
F-3でも十分トップに立てそうな気がしますけどね

2020/09/17(木) 21:52:49.23

以前公開されたテンペストの3Dモデルにはインテーク前に境界層分離板があるけど、
この分離板時代が空気を取り込めそうな形状してるから、境界層の速度が遅い空気を吸い取って機体内部の冷却に利用してる説、過去スレで見たような

2020/09/17(木) 21:54:45.47

>>488
変換ミス
× この分離板時代が
○ この分離板自体が

2020/09/17(木) 22:05:46.60

機体各所で冷却・排気し放題だったのをやめて、機体全体をカバーする一括の冷却システムをつくらなきゃいけない訳だけど
もし空冷で一括冷却するなら機体全体に空気の通り道が必要になってめちゃくちゃ非効率的な気がするが

2020/09/17(木) 23:02:15.32

その為の熱移送システムでしょ
水冷（LCS）で熱を集めて燃料（VCS）や空気（ACS）で排熱と
ここの一番下
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290793.html

2020/09/17(木) 23:19:50.74

Japan is building an expeditionary air force, with help from the US military

単語読みの読み方だけど前線や展開時の要領を米空軍から学んでるみたいね
F-3も将来海外展開するんだろうか

2020/09/17(木) 23:21:38.55

艦隊や輸送機はともかく、戦闘機の海外展開はどうかな……

2020/09/17(木) 23:38:51.60

>>491
ああ、ありがとう。そのページだと図があって分かりやすい。
というか、対空気と対燃料の両排熱とクーラントでの水冷との間にちゃんと冷凍機サイクル入って
クーラントを冷やしてるんだね。ディーゼルじゃなくてモーターだけど。

>水冷（LCS）で熱を集めて燃料（VCS）や空気（ACS）で排熱と
これは
水冷（LCS）で熱を集めて"ヒートポンプで冷却液を冷やして"燃料（VCS）や空気（ACS）で排熱
の方が私的には分かりやすいかな

最終的に排熱を受け取った燃料は何度くらいになるんだろう。

2020/09/17(木) 23:39:05.59

>>493
プレゼンって意味合いが大きいんじゃないですかね？　じゃあ何処に？って成ると分からんけど

2020/09/18(金) 00:10:23.94

>>495　補完
南太平洋諸国（グアム等も）やインド洋　東南アジア（シンガポール？とか）
って予想したけど　先日こんな記事があったのでここも候補の一つじゃないかしら？
F-3に限らず空自戦闘機（１５やF2）が実際に展開する事になったら
やはりそれは今までの空自とは変わるって要素の要素になるんすかね　しらんけど
まあそれがF-3になんかを及ぼすかどーなんかはよーわからん

＞太平洋の島国が米軍に秋波、「対中共闘」を模索
＞2020 年 9 月 9 日　WSJ
＞太平洋の島国パラオ共和国が米国防総省に対し、港湾や基地、飛行場の建設を要請している。
＞米当局者が明らかにした。
＞影響力を増す中国に対抗するため、アジアで米軍のプレゼンス拡大を目指す米国にとっては追い風となりそうだ。
＞マーク・エスパー国防長官が先週、現地を訪問した際にパラオ側から要請があった。

2020/09/18(金) 00:41:44.37

>>484
プルガサリは北朝鮮

2020/09/18(金) 00:53:42.35

>>497
知ってるよー
プルガサリ知っててどこの国の映画か知らないやついないだろ

テコンVとかガンダムってわけにゃいかんでしょ

2020/09/18(金) 01:02:21.18

何日かまえに録画してたステルスという映画を見た。　そこそこ面白かったな。
AI 無人ステルス戦闘機が意志を持って勝手に攻撃を始める。

2020/09/18(金) 01:08:54.12

空自向けKC-46Aの塗装があがってるけど　
個人的に好きなんだけどこの色は米空軍もこんな色だっけ？

KC-767は１５みたくやや白っぽい灰色だったけどKC-46Aはグレー？っぽい
これから空自全体で取り入れる配色なんだろうか？
F-15JSIもこんな配色になってF-3もこの色合いの塗装になるんだろうか？（F-2ももっと暗い青になるんかいね）

2020/09/18(金) 01:12:35.73

>>492 >>496　また自分にやるのもなんですけど　補完

米海兵隊のLOCやEABOに空自としての関連って事なのかな？
海外展開って事よりそっちがメインな訓練内容なのかも

2020/09/18(金) 01:34:31.12

>>498
ネタにしても、韓国戦闘機が韓国にとって最大の仮想敵国のコンテンツから通称取るのは変やろって意味と思うが。
韓国映画の怪獣ヨンガリ(ヤンガリー)もあるしな

2020/09/18(金) 03:22:36.95

ボーイングと共同開発してた熊大のKUMADAIマグネシウムの話を最近聞かないなと思ってたら、やはり問題を抱えてたみたいだな。
それが解決できたらしい。　NEDO, 三菱重工と共同開発。
アルミより15%軽くなるとか。

KUMADAIマグネシウム合金の強靭化に成功～航空機実装化へ大きく前進～
https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/sizen/20200630

、、、
これでF-3への採用も見えてきたかな？