【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】

2020/09/13(日) 18:47:42.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ170【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598938855/

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2020/09/19(土) 21:05:04.03

まあいざとなれば3発にしたらいい
スマホSoCのように大型双発の間に小型エンジンがあって使いわけたり、必要なら3個とも使って1つ上のスーパークルーズ

2020/09/19(土) 21:07:31.07

3発にするくらいなら大型化して2発じゃないかな、コスト的に
まあサイズ据え置きに出来ればそれが一番だが

2020/09/19(土) 21:23:19.28

今度は何でモメてるんや？
開発技官のインタビュー記事をふつうに読むと、
「今のままで推力をアップして行くことも、より小さいエンジンを求められることも
　考えられるので、両方に対応できるようXF9-1を作った」ということだろ。
ちな俺むかしセンター試験の国語は満点やったで。

「推力を増したいからって、
　単純にスケールアップすることはできず、いろいろやり直しになるので、
　基本は今くらいのサイズをベースで推力を増やしていけるようにする。
　（ちょっと大きくするくらいはできるだろうが、大幅な変更はやりたくない）
　あるいは、
　より小ささが優先されるようなら、小さくすることもできる」
と言う訳やろ。

ttps://blogos.com/article/370429/?p=2

>今後もっと大きな推力が必要になるかもしれないし、あるいはもっと
>小さくてもいいかもしれない。（中略）
>形状を単純にスケールアップするだけでは、機械製造上の制約や重量が
>大きくなってしまうので、「ここなら両方取れるね」というのがXF9-1の
>最大推力15tという数字なんです。
>
>ですので、このままXF9-1をパワーアップさせるかどうかは、将来の戦闘機を
>どうするか次第です。（中略）でも、どの場合でもこのエンジンを中心に
>据えておけばいけますよ、というのがXF9-1なんです。

2020/09/19(土) 21:37:58.54

XF9-1をベースとして、複数の仕様のエンジンが開発される可能性はあるわけだな。

2020/09/19(土) 21:43:38.69

最初の実戦配備をターゲットにしたモデルと、やれそうなことはどんどんやろうぜなモデルくらいはあっても不思議はないな
予算が付かなきゃ始まらないにしても

2020/09/19(土) 22:18:53.71

>>283
のリンク先記事を見ると、（有料記事になるので途切れてるけど）
全周20度の推力偏向ノズルも、今んとこ順調ぽいみたいやな。

Su-57が左右16度上下20度とかなので、それ以上を期待ということではあるな。

> 小型熱移送システムと推力偏向ノズルは、次期戦闘機にとって
> 必要な技術であり、中間ながら高い評価を得た（提供:防衛装備庁）

2020/09/19(土) 22:25:21.58

>>798
元ソースは一昨年度の話なので
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf

2020/09/19(土) 22:44:26.70

>>792
言葉が足りなかったが、そのエンジンやXF5にしろ何時間飛ばしたんだ
実用エンジンとしての信頼性は確立されていない

2020/09/19(土) 22:48:19.46

>>795
予算が決まっているからエンジンの仕様も決まっていてXF9-1のスケールだ

という変な主張をしているので、まだそんなんわからんやろとそう突っ込みされていた
それでも

スケールの変更は出来ない！　なぜなら予算が決まったからもう仕様も決まっているんだ！

とさらにわけのわからない事を言い始め、さらにつっこまれた

2020/09/19(土) 22:54:36.42

現状、XF9に致命的な欠陥は報告されていないし、F-3 開発に余裕がある訳でもない。
F-3 にXF9乗せるなら小変更、単発推力に不安があるなら双発で決まりじゃないか？

2020/09/19(土) 22:58:30.28

>>802
前提

XF9-1は飛ばすことを考えていない試作品である

なので最終的にどうなるかは今わかることではない

2020/09/19(土) 23:02:25.06

現状では特に大型化するとか決まってないよねって話なのに何一人でぐだぐだ言ってるのか

2020/09/19(土) 23:03:36.55

>>796
ファミリー化する構想も一応程度には
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org672847.jpg
実際やるかどうかは、将来の状況次第だろうけど

2020/09/19(土) 23:06:32.54

>>804
なんらどうするか決まっているというソースはないのだが、予算が決まっているから仕様も決まっているんだと主張するのがいるので、それはないからって突っ込まれているだけだ

2020/09/19(土) 23:10:32.55

>>801

そうやって話をすり替える
言われたのはコンセプトからしして大型化する理由がないだろと指摘されてのだろ？

XF9-1と同じで変わらないと言われたのではなく
わざわざ大型にする理由ががないと指摘しされたのだろ

2020/09/19(土) 23:12:45.93

>>807
大型化するなんぞ俺は一言も言ってないぞ
予算が決まっているから仕様は決まっていてXF9-1からスケールアップしない

という意味不明なことを言うから、サイズがどうなるかはまだわかんないでしょって延々と突っ込んできた
まだ基本設計もしてないのに予算が決まったからもう仕様も決まっているとかアホこくなという話だ

2020/09/19(土) 23:13:39.01

>>804
公式資料にもIHIのコメントにもサイズは確定していない事が伺えるものはいくらでも有るが、サイズ変更無しという情報は一度たりとも出た事無いけどね
何を根拠も無しにぐだぐだ言ってんのかねぇ

2020/09/19(土) 23:15:11.85

>>804
>現状では特に大型化するとか決まってない
あなたのスレの流れの理解が逆。
・色々研究していて、試作済みCMCパーツとか組み込んで可変バイパスもやったら、推力大幅アップして燃料消費が大きく減って戦闘行動半径はとてつもなく長くなるね (ただし可変バイパス化とか、ファン径の小変化(既に防衛装備庁が言及)の程度で、ホットセクションは事実上変化無し、長さ変化無し・重量もほとんど同一が前提）という沢山の書き込みに対して。
・チガ～ウ、いまからほっとせくしょんかえる～？ばかか～！おおがたか～あほか～。だいこうけいか～あるわけない～　と1名か2名が書いているだけ。

2020/09/19(土) 23:26:40.44

>>807

誰もXF9-1と同寸で一切変わらないなんて話はしてなかったはずだぞ？
十分な性能があればXF9-1より大型にする必要はない(小さくなるなら更に好ましい)という話をしてたはずだが
それに誰もXF9-1が試作機に搭載されるなんて話もしてない

さすがに話を捻じ曲げすぎ

2020/09/19(土) 23:29:29.95

>>811
それでどうなるかはまだわからないんだが、最初に突っ込み入れてたのは予算が決まっているからサイズも決定していると主張している奴だったんだよ
そこにお前さんがスケールアップする必要がないんだぞと話の流れも理解せずアホな突っ込み入れてきただけの話

2020/09/19(土) 23:29:46.17

両方似たような事言ってるだけじゃん
XF9-1のサイズがある意味基準になるのは確かだし
このサイズでF-3を設計するかどうかわからないのも確か
新技術の適応はあり得るだろうけど無駄に大きくはしないだろうと考えるのが妥当なのもわかる
でもそれだけでしょ、言い合う様な確定的な事はなにもないじゃん

2020/09/19(土) 23:30:48.59

最初から俺はずっと「まだどうなるかは仕様次第だからわかんないよ」としか言ってない
話を捻じ曲げすぎなのはお前の方

2020/09/20(日) 00:12:14.34

単純に、大きくと言われたときに倍サイズどーんと思い込むかどうかの話だと思った。突然爆撃機とか言い出すし

2020/09/20(日) 00:27:56.82

>>814
みんな「あなたの主張がオカシイ」と言ってるだけで気に煤必要はナイ。

2020/09/20(日) 00:29:43.21

ちょっと追加しよう。
スレでの話題は、2026年にF-35A/Cで予定されている、新素材・可変バイパスのAETD換装と同じ程度のF9エンジンの性能アップは当然のように防衛省はやるよね。実際に部分部分の試作は進んでいるし、可変バイパスの検討は実際に契約として行われている。
F-35の場合はバックフィット可能との噂。もちろん寿命がまだ十分あるので空自の場合のエンジン換装はちょっと有り得ない。

2020/09/20(日) 00:33:37.75

e5fd-Cup9の主張は何も間違ってないよ
ただ、一日中ヒートアップしてるのは流石にどうかと思うけど

どっちがおかしいと言うなら、「何がなんでも絶対にスケールアップは無い！」て主張する方がおかしい
今はまだ、確定した事が言える段階ではない
（こうなるだろうという予想をするのは自由だが、絶対そうなるはずだと決め付けて叫んでもただの妄想でしかない）

2020/09/20(日) 00:39:11.76

機体形状や性能で意見が色々有るのは、まぁ分かるが、エンジンサイズは決まってる絶対に変わったらって駄目ってのは一体どういう心理なのかね?
固執する意味が分からないわ

2020/09/20(日) 00:45:10.13

固執する理由自体は大してないんだけど
レスバになった結果、意見を取り下げる事が出来なくなったんじゃないかと予想
5chにはよくある事

2020/09/20(日) 01:04:38.79

全員積極的に大きくする意志は無い見解自体は同一な辺り、
対艦ミサイル内装論とか正式発表してないから既存機改造消えてない論(当時)以上の不毛さだったな…

2020/09/20(日) 01:10:43.55

仕様策定中だからどうなるか分からんでしょ？で終わる単純な話が理解出来ない人が延々と騒ぎ続けてただけだな

2020/09/20(日) 02:01:07.86

個人としては内定と確定で分けて考えればいいんでは？と思う
ただし公式の発表あるまでシュレディンガーの猫状態のままだろうというのも同様
後からみたら今の時点で云々と言えるようにはなると思う

2020/09/20(日) 02:42:28.64

>>803
「F-3 にXF9乗せるなら」という仮定まで否定されてしまったよ。

2020/09/20(日) 02:54:59.19

米国の30年前の技術プラスαまで追いついたのが現実だからな
まだ確定してないから可変バイパスだ推力20tまでスケールアップするんだとかちょっと勇みすぎでは

2020/09/20(日) 03:06:14.51

>>824
現状XF9に～と言っているのだからXF9-1しか地球上に存在はしていないし、そのあとにXF9を乗せるならと言うなら当然XF9-1の事だと判断する
そしてXF9-1は試作エンジンであり、それをF3には搭載せん
載せるならXF9-10だろ
まず正しい型番を使え

2020/09/20(日) 03:47:59.38

>>826
さらに言うならXナンバーも取れてF9-10とかじゃないですかね
もしかしたら大規模に仕様が変わってF11-10になっているかもしれませんが

2020/09/20(日) 05:36:38.24

>>826
正しいとかまだ未定の番号に言うのが可笑しい
次期戦闘機用エンジンだろ今の時点ならな

2020/09/20(日) 05:38:33.28

>>824
そもそもの話で言えば「XF9で決まりでこれを基にして次期戦闘機は作ると決まってる」とかいう話が元なんだよなあ

2020/09/20(日) 06:08:19.29

T-4練習機に搭載してるF3-IHI-30のプロトタイプエンジンはXF3-1
XF9-1の実用型ならF9系の型番になるだろうな
例えば実用型ならF9-IHI-10とかF9-IHI-20とか表記になる可能性が高い
F7エンジンはXF5-1を基にしてるが哨戒機用の高バイパスエンジンまで改変してるのF5ではく別種扱いでF7の型番
XF9-1をアダプティブ化して正式採用された場合はF9系の型番を名乗るかは微妙
XF9-1がそのまま試作機に搭載されるわけではないがF9系統の型番エンジンが試作機に搭載されるのはほぼ確実
防衛省がエンジン開発は順調と報告してるのはXF9-1の事であり大きく改変したエンジンなら順調とはいえない
XF5-1の試験がいくら順調でもF7エンジンの開発が順調ですとは報告できないのと同じ
順調ですと国会議員等に報告したのはXF9系エンジンが試作機に搭載することを示唆している

2020/09/20(日) 06:11:29.58

>>830
>XF9-1をアダプティブ化して正式採用された場合はF9系の型番を名乗るかは微妙

微妙だなあ、本当に微妙だな色々と

2020/09/20(日) 06:19:01.51

XF9って高バイパス比の亜音速機用に仕立て直すことできないかなあ？
F101からCFM56が作られたように

2020/09/20(日) 06:24:30.29

>>832
できるんじゃね？問題は商用だと需要とアフターサービスの確保が難しいけど
軍用だと需要限られてそうだしなあ、技術的問題より他の問題が大きいかと

2020/09/20(日) 06:34:26.41

>>817
F-15Pre後継分はエンジン換装型にしてほしいけどな
その当然する（既に予定してる）というのをXF9から変えない、だから推力も変わらないみたいな事言うのがいるから話がおかしくなる
何のための技術的見積もりの募集だったんだよって話だわな

2020/09/20(日) 07:39:42.10

>>814
RCS計測用の実寸大模型の公募は締め切ったし来年10月に納入するから
さすがに機体のサイズ(エンジンのサイズと推力)が決まってる

「公表してないから決まってない論」はさすがに飽きた

2020/09/20(日) 08:01:31.91

軽量化機体構造の試作を三菱が受注してるしな
納品期限が2023年度だっけ？

まだ決まってないどころか
試作機製作開始に向けて着々と準備が進んでいる

2020/09/20(日) 08:03:28.15

これから複数案から絞りこむて明言されてるのにそれは無い　やるにしても風洞試験/縮小模型でRCS測定してからでしょ

MHIと正式契約もまだなのに実大模型だけ先に入札すんのも意味不明だし

2020/09/20(日) 08:06:41.17

「決まっていない」が「ノープランでゼロから検討中」なのか「既に内部プランは存在しているけど確定していない状態」のどちらなのか？
という話を何回ループしているんだか。

あと基本的に現在行われている試験などは要素試験の先行実施のようなものなので、試験に用いられる供試体が「次期戦闘機」
と同一の物であるという保証もない。
基本設計が完了するまでは機体形状なども確定しないので、現時点では現在の物から形状・サイズが変わる可能性は十分にある。

どこまで設計が固まっているか、なんてのは外部の第三者からは分からんのだから、ここで憶測と憶測をぶつけて議論しても不毛なだけだな。

2020/09/20(日) 08:12:52.29

設計が固まってないのにRCS実大模型だけ先に発注したら後から財務省にメッ！されるぞw

2020/09/20(日) 08:22:00.29

>>839
米軍みたく実機なら兎も角模型作るのまで口出すようでは開発なぞできぬだろ、今の財務省にそこまでやる気はないよ

2020/09/20(日) 08:23:40.83

>>833 需要は小型火力発電機だよ。IHIが得意とする所。

2020/09/20(日) 08:29:05.72

例えばイメージ図の機体の尾翼の大きさとか角度が変わるみたいな設計の変更はあり得るし
試作機にどんだけ攻撃能力を持たせるかとかは検討はしてるだろう
だからといってイメージ図の機体と別プランと比較審査してるなんてことはない
そんなのをやってる段階なら開発予算は付かないし開発を正式スタートできない
別エンジンを搭載するようなプランを比較検討するなんてことはしていない
あのイメージ図の機体案は2018年12月に採用が決定されており
それ以降はあのイメージ図の開発案の範疇での検討しかやっていない

2020/09/20(日) 08:30:36.32

誰かスレでコンセンサス取れた事項まとめてループ止める人いないの

2020/09/20(日) 08:34:10.65

そもそも詳細仕様を機体プランそのものだと解釈するのがおかしい
射出座席の仕様もデータリンクの仕様もOFPの仕様も詳細仕様だが
これらを変えたからって別に機体の形が変わる訳じゃない

2020/09/20(日) 08:34:30.37

なんで700-800あたりで否定された主張を延々と繰り返すんだか

2020/09/20(日) 08:45:07.71

>>841
発電用か、発電用だとありえるかなあ
発電用であれば船とかにも搭載できるかもな

2020/09/20(日) 08:47:21.65

>>843
練習機スレでもループしてるからなあ同じ人が
>>844
今してるのは>>695

2020/09/20(日) 08:57:21.98

>>847
>>695は一年前の話

>>695の担当官も触れてるけどR2年度で構想検討をやる
7月に防衛省が提示したスケジュールを見ればわかるが今年度まで構想設計をやって
それまで開発体制決定(シングルプライムかマルチプライムか)決定して
インテグレーション担当企業決定するという予定
そのスケジュールではインテグレーション担当の本決定は1月だけど
インテグレーション担当はまだ決まってなくこれから色々検討する！とブーイモすら言わない

公表してないけど内部ではその方針で動いてることなんていくらでもあるのに
公表してないからまだ決まってない論はいい加減にしてほしい

2020/09/20(日) 08:59:13.29

>>842
ここで言う「形状・サイズが変わる」はあくまでもそのレベルの話で、エンジンマウント部やウェポンペイのサイズも
そのレベルの変更なら今後いくらでも行われる可能性がある。
なので現状のRCS計測模型の存在をもって、エンジンサイズはもう確定している、なんて事も言えんのだ。

2020/09/20(日) 08:59:19.10

>>843 >>845
（－ωー）それは…　めんどいから過去レスをリロードなんかしないからです　（笑）

ウザイと思うなら「心眼」を鍛えて脳内専ブラを起動して無視する事ですね。
この術式が身に付けば、もう怖いものは（頭が壊れる自分自身以外…）存在しなくなりますよ。＾＾

2020/09/20(日) 09:01:28.39

訂正
今年度「まで」ではなく今年度「で」構想設計やって

あと、スケジュールでは2020から2023年度は構想設計ー基本設計ー詳細設計をやって
2024年度から試作機製造する予定

一年前の話を持ってきて今でも決まってないから！は流石にナンセンス

2020/09/20(日) 09:01:52.62

>>848
>政策評価書にも明記されている通り構想検討は今年度からの実施となり、構想検討においては基本構想も含むという林元空将の考察通り、令和2年度から令和4年度まで次期戦闘機の構想検討実施期間で複座型が必要かも含めた基本構想が確定するだろう

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

練習機スレより転載

2020/09/20(日) 09:04:58.32

>>852
そのリンク先でははっきりと2024年度から試作機製造と書いてあるぞ

2020/09/20(日) 09:09:24.08

共同開発になったから、米の価格分担分に考慮してF135採用に一票。
F35と共通エンジンならメンテの予備確保も有利。

2020/09/20(日) 09:10:10.80

>>853
2020年度（令和2年度）は2020年（令和2年）4月1日～2021年（令和3年）3月31日
つまり令和四年度は2022年度だろ？
2024年度から試作機なのはおかしくなかろ

2020/09/20(日) 09:13:04.62

まだ決まってない、これからあと2年かけて構想検討すると主張してる人にとって
2024年度からの試作機製造というスケジュールは何なのか知りたい

これから2年間色々な機体候補を絞り込む構想検討だけして1年でいきなり基本設計も詳細設計も終えて
2024年度から試作機作り始めると思ってるのか

プラモじゃないぞ

2020/09/20(日) 09:16:28.39

>>848
公表してないから公表してる事で決まってるって話が最初なんでなあむしろ
>>856
案といってもそんなに大量にあるのでなく二つか三つ位だろ恐らくはな
どちらに決まってもいいように準備は進めるだろ

2020/09/20(日) 09:16:29.31

>>851
（－ωー）細かい事が気になるのが、私の悪い癖　（by 杉下右京）

＞構想設計

概念設計じゃね？

2020/09/20(日) 09:17:53.36

>>853
>はっきりと2024年度から試作機製造と書いてある
世の中では、F135を可変バイパス化してSiCのパーツ使って高性能化、なんてのは「F-35に一切の変更無しにバックフィット可能なんだよ」。(飛行制御プログラムは変えるだろう)
機体が全く違うモノにならないとXF9-1エンジンから高性能エンジンに変更はできない、と言うのは貴方だけの特殊な主張なの。

2020/09/20(日) 09:20:44.77

>>854
（－ωー）遅いよ！

そのネタは２ヶ月くらい前にオイラが「都市伝説」として煽ったけど、誰にも相手にされず終わった。
MHI単独インテグレーター契約の政府による公表前でさえムリだった与太話、いまさらじゃねえ～＾＾

2020/09/20(日) 09:24:53.64

「軍事研究別冊」は単に林氏の個人的意見・予想が書かれただけで
次期戦闘機開発のスケジュールが出たの少し後なんだよね
元高官とはいえ現在の防衛政策や開発案件に関わってる人ではないから
基本的には１民間人の意見に過ぎないから特別視する必要は全くなし

2020/09/20(日) 09:31:05.35

仮にXF9とサイズが変わった場合に、それを違うエンジンだのノープランだの言ってしまう人間がいるから話が何時まで経っても噛み合わん
XF9がどういう位置付けか理解していたらこんなアホな発言は出んよ

2020/09/20(日) 09:33:46.98

https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/3/d3f0cddb.png
1年で基本-詳細設計終えるも何も詳細設計（製造図設計）は27年度までやるんですけど　

製造図作成しだい機体各部の製造を行う都合上、詳細設計と試作機製造が一部並行するなんて普通だし（面倒いからX-2だけ例示）
https://web.archive.org/web/20150716045103if_/http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-4.pdf

2020/09/20(日) 09:34:26.57

>>861
（－ωー）age厨の爺さんIP変えたんだ…　まあ、かなり自演しているみたいだけど。笑

構想設計とか防衛省のテキストには出てこない変な言葉を使うなあと思えば、高橋浩輔氏
の記事を元にして話していますか…

高橋浩輔氏は、「国産主導の国際共同開発」とか防衛省が一言も言っていない言葉を勝手に
使ったりしています。引用には注意が必要な一人ですね。

ちなみに正しくは、「国際協力も視野に入れた日本主導の新規開発」です。

2020/09/20(日) 09:48:33.92

>853
>856
>861
令和2年度から令和4年度まで構想検討を行うことは林元空将が述べている通り次期戦闘機の事業評価書に書かれていること
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

また、構想検討全体が上記の期間に行われるということであり、複座型の有無が決まるのは令和4年末以前であることは十分ありえる(少なくとも来年2月頃以降であるが)

2020/09/20(日) 10:36:20.64

>>859
何のための技術的見積もりの募集だったんだよって話になるわな

2020/09/20(日) 12:03:39.35

>>863
詳細設計を終えてないのに試作機製造するのか

どういう状況なのか説明してみ？
図面出来上がり次第現場に持っていくのか？

2020/09/20(日) 12:12:29.78

>>867
試作機が複数あるんだろ

2020/09/20(日) 12:15:24.27

>>858
>概念設計じゃない？
スライドでは構想設計と
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
そのスライドに出所が明記されてるから、違うなら違うというソースを持ってこい

煽りしかしないコテでもソース程度ちゃんとしろよ

2020/09/20(日) 12:17:10.23

>>868
複数案だろうと試作機製造開始の時点で設計終えてないと無理だし
そもそもコンセプトが違う複数案の試作機を作るとは思えない
何のためのDMUとバーチャルビークルかわからなくなる

2020/09/20(日) 12:24:06.31

まともな人間がスケジュール表を見れば基本設計の目処が付いてから試作機製造に入る事が理解出来そうなものだが
試作機は先ず地上試験用のものが必要だからな

スケジュール表の何処をどう見れば

> これから2年間色々な機体候補を絞り込む構想検討だけして1年でいきなり基本設計も詳細設計も終えて
> 2024年度から試作機作り始めると思ってるのか

こんな解釈が頭から出てくるのかねぇ

2020/09/20(日) 12:27:16.79

ブーイモがまともな人間ね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Ryao [1.75.7.76]) · 2020/09/20(日) 12:29:35.52

詳細設計は制作した部品の試験のフィードバックもあるやろうから、製造開始と並行やろ、そりゃあ

2020/09/20(日) 12:31:26.78

>>872
的確すぎてワロタw

2020/09/20(日) 12:33:15.95

>>867
II 技術研究開発　4.技術開発官（航空機担当）ページ40
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_06.pdf
>機体設計・製造の各社は基本設計結果に基づき、各社毎に製造分担に応じた製造図を作成する細部設計作業を開始し、平成6年2月に細部設計を完了した。

>試作機の製造は、細部設計作業で作成される製造図面の進捗に合わせ進められ、合計6機の供試機を製造した。平成7年1月に試作機をロールアウト

F-2の事例　各メーカーが分担毎に製造図作成-でき次第、分担部を製造

細部設計が全て完了してから試作機製造（各部品製造-全体組み立て）を1年未満でやれとかできる訳無かろ　量産機の製造からロールアウトですら数年かかんのに

2020/09/20(日) 12:35:14.45

>>872
スケジュール表一つ理解出来ない人よりはね（笑）

2020/09/20(日) 12:35:44.05

>>873
そうだとしても詳細設計やってないと製造着手できない

基本的に試作機を作りながら設計修正するから詳細設計の期間を長く取るのは当たり前だけど
それでも製造開始までにまず一通り詳細設計を終えるのが普通
そうじゃないとそもそも何を作ってどこに問題があるのかすらわからない

2020/09/20(日) 12:37:23.60

>>830
型番は「構成要素がどう変わるか」でなく、「コンセプトが変わるか」で決まるもんでは

F5は「（将来の国産戦闘機用）実証エンジンの研究」
F7は「高バイパス比エンジン技術の研究」　で、コンセプト自体が違うからXF5のコアを流用していても別物扱い

F3はバイパス比が半分になったりファン段数・タービン段数が変わったりアフターバーナー付いたり推力偏向ノズル付いたりしてもずっとF3だったしね

2020/09/20(日) 12:40:55.91

>>875
そのスケジュールをよく見て
基本設計を終えて詳細設計を１年やってから試作スタートする
そして試作しながら詳細設計を修正していく

概念絞りだけ延々とやって１年で基本設計どこ詳細設計をやるのがそもそもあり得ない
基本設計を終えて詳細設計もやってないと製造開始もできないから

2020/09/20(日) 12:48:33.22

ID:dSWqVWqmpは試作機ってのが中の配線設計から全て詳細設計が終わってないと製造が出来ないと思ってるんだろ（笑）
基本設計が終わった時点で地上試験用の製造に入り、平行して詳細設計に入ってる事が表から理解出来ないってホントに残念としか

2020/09/20(日) 13:00:38.49

>>878
まあ>>830が予防線的に書いてるが可変バイパス化した場合は「アダプティブエンジンの云々」になるだろうから変わるだろけどね

2020/09/20(日) 13:44:39.55

>>879
>詳細設計を終えてないのに試作機製造するのか

-機体各部全ての詳細設計完了して製造したら間に合わない
-F-2事例やスケジュール表にも詳細設計完了が27年、試作機製造開始が24年と製造図作成と製造作業は並行する

875では867の疑問に回答しただけ

http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_06.pdf
https://web.archive.org/web/20150716045103if_/http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-4.pdf
上45ページのP-X/C-X、下17-18ページのX-2の表の通り、複数作業（基本-細部設計、製造）は一部期間が重なる

構想検討も機体形状絞り込む他に、695の通り設計基準の策定もあるし、構想検討-基本-細部設計が一部期間重なる所もあんじゃないの

24年までに詳細設計（製造図作成）に着手して製造開始に入る　て流れ自体は特に問題ないし

2020/09/20(日) 13:52:01.91

>>826
「XF9乗せるなら小変更」と書いてあるだろ。
>まず正しい型番を使え
ってXF9-10が搭載するエンジンの名紹介？
>>827 のひとは
>さらに言うならXナンバーも取れてF9-10とかじゃないですかね
と言ってるが、アンタはどう思うよ？

2020/09/20(日) 13:52:59.86

>>883
乗っける時点ではXFのままでしょ
正式化してからようやくXが取れる

2020/09/20(日) 13:53:32.30

>>881追記
https://research-er.jp/projects/view/1003969
これが2021年度に完了して予定通りの成果あがればエンジンへの適用が始まるので新しい試験用エンジンを作るのもありそうなのよな

2020/09/20(日) 13:55:40.03

>>884
XF-3ではなく「F-3に」と書いてるだろ。目が悪いのか？

2020/09/20(日) 13:56:41.10

>>886
そもそもF-3ならXナンバーのエンジン乗っけないじゃん
まずそこだろ

2020/09/20(日) 13:59:59.31

まさか素で、正式化されたF-3にXFナンバーのエンジン乗っけるとか書いてたのか？

2020/09/20(日) 14:15:10.08

>>885追記
>>609が書いてるように五割増し、それが可変バイパス化で更にドンなので2030年頃にはXF9サイズでドライ17トンエンジンができるかもしれんのよなあ
そう考えればドライ13トンは石橋を叩いてわたるような数字でありXF9をそのまま使うなんてのはちょっと未来を見なさすぎよなあと言う話なのよな

2020/09/20(日) 14:25:50.21

>>882
P-X/C-Xでは基本設計を終えて詳細設計を１年やった後試作機製造開始
X-2でばシステムインテグレーションの細部計画を完成した後に製造図を作成して試作開始
とちゃんと書いてあるぞ

詳細設計やってないのに製造図面を作って製造するなんて無理な話だし
詳細設計するのにベースとなる基本設計が必要なのも当たり前の話だから
逆算して試作機製造する2、3年の前まで基本設計をスタートする必要があるし
それ以前に概念設計を終える必要がある

4年後試作機製造というスケジュールが決まったのにいつまでも機体規模や形状が決まってないなんてあり得ない

2020/09/20(日) 14:29:16.40

頼むXF9とXF9-1は違うから書き分けてくれ

2020/09/20(日) 15:11:24.13

概念設計
　必要スペックを満たす要素のピックアップと選定、組み合わせ、作成の実現性評価
基本設計　
　概念設計をインテグレートして擦り合わせを行い、不可要素をあぶりだし、正確な
　各機材のスペック、電力消費、サイズを見積もり、問題ないことを確認する。
　当然ここで機体サイズ、形状、重量、出力その他もろもろは決定される。
　　　　　　　　　
上記に基づき図面作業に入る。

全体設計　基本設計から実際の図面への落とし込みを行う。詳細設計同士の干渉を随時監視
+　詳細設計1　各機材、ユニットの詳細を煮詰め、図面を作る
+　詳細設計2　以下同
+　詳細設計3
+　詳細設計4
+　詳細設計5
　　・　
　　・
こんなイメージかな。
同時進行でええのかはわかりまへん。詳しい人おせーてw