【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】

2020/09/13(日) 18:47:42.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ170【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598938855/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/20(日) 05:36:38.24

>>826
正しいとかまだ未定の番号に言うのが可笑しい
次期戦闘機用エンジンだろ今の時点ならな

2020/09/20(日) 05:38:33.28

>>824
そもそもの話で言えば「XF9で決まりでこれを基にして次期戦闘機は作ると決まってる」とかいう話が元なんだよなあ

2020/09/20(日) 06:08:19.29

T-4練習機に搭載してるF3-IHI-30のプロトタイプエンジンはXF3-1
XF9-1の実用型ならF9系の型番になるだろうな
例えば実用型ならF9-IHI-10とかF9-IHI-20とか表記になる可能性が高い
F7エンジンはXF5-1を基にしてるが哨戒機用の高バイパスエンジンまで改変してるのF5ではく別種扱いでF7の型番
XF9-1をアダプティブ化して正式採用された場合はF9系の型番を名乗るかは微妙
XF9-1がそのまま試作機に搭載されるわけではないがF9系統の型番エンジンが試作機に搭載されるのはほぼ確実
防衛省がエンジン開発は順調と報告してるのはXF9-1の事であり大きく改変したエンジンなら順調とはいえない
XF5-1の試験がいくら順調でもF7エンジンの開発が順調ですとは報告できないのと同じ
順調ですと国会議員等に報告したのはXF9系エンジンが試作機に搭載することを示唆している

2020/09/20(日) 06:11:29.58

>>830
>XF9-1をアダプティブ化して正式採用された場合はF9系の型番を名乗るかは微妙

微妙だなあ、本当に微妙だな色々と

2020/09/20(日) 06:19:01.51

XF9って高バイパス比の亜音速機用に仕立て直すことできないかなあ？
F101からCFM56が作られたように

2020/09/20(日) 06:24:30.29

>>832
できるんじゃね？問題は商用だと需要とアフターサービスの確保が難しいけど
軍用だと需要限られてそうだしなあ、技術的問題より他の問題が大きいかと

2020/09/20(日) 06:34:26.41

>>817
F-15Pre後継分はエンジン換装型にしてほしいけどな
その当然する（既に予定してる）というのをXF9から変えない、だから推力も変わらないみたいな事言うのがいるから話がおかしくなる
何のための技術的見積もりの募集だったんだよって話だわな

2020/09/20(日) 07:39:42.10

>>814
RCS計測用の実寸大模型の公募は締め切ったし来年10月に納入するから
さすがに機体のサイズ(エンジンのサイズと推力)が決まってる

「公表してないから決まってない論」はさすがに飽きた

2020/09/20(日) 08:01:31.91

軽量化機体構造の試作を三菱が受注してるしな
納品期限が2023年度だっけ？

まだ決まってないどころか
試作機製作開始に向けて着々と準備が進んでいる

2020/09/20(日) 08:03:28.15

これから複数案から絞りこむて明言されてるのにそれは無い　やるにしても風洞試験/縮小模型でRCS測定してからでしょ

MHIと正式契約もまだなのに実大模型だけ先に入札すんのも意味不明だし

2020/09/20(日) 08:06:41.17

「決まっていない」が「ノープランでゼロから検討中」なのか「既に内部プランは存在しているけど確定していない状態」のどちらなのか？
という話を何回ループしているんだか。

あと基本的に現在行われている試験などは要素試験の先行実施のようなものなので、試験に用いられる供試体が「次期戦闘機」
と同一の物であるという保証もない。
基本設計が完了するまでは機体形状なども確定しないので、現時点では現在の物から形状・サイズが変わる可能性は十分にある。

どこまで設計が固まっているか、なんてのは外部の第三者からは分からんのだから、ここで憶測と憶測をぶつけて議論しても不毛なだけだな。

2020/09/20(日) 08:12:52.29

設計が固まってないのにRCS実大模型だけ先に発注したら後から財務省にメッ！されるぞw

2020/09/20(日) 08:22:00.29

>>839
米軍みたく実機なら兎も角模型作るのまで口出すようでは開発なぞできぬだろ、今の財務省にそこまでやる気はないよ

2020/09/20(日) 08:23:40.83

>>833 需要は小型火力発電機だよ。IHIが得意とする所。

2020/09/20(日) 08:29:05.72

例えばイメージ図の機体の尾翼の大きさとか角度が変わるみたいな設計の変更はあり得るし
試作機にどんだけ攻撃能力を持たせるかとかは検討はしてるだろう
だからといってイメージ図の機体と別プランと比較審査してるなんてことはない
そんなのをやってる段階なら開発予算は付かないし開発を正式スタートできない
別エンジンを搭載するようなプランを比較検討するなんてことはしていない
あのイメージ図の機体案は2018年12月に採用が決定されており
それ以降はあのイメージ図の開発案の範疇での検討しかやっていない

2020/09/20(日) 08:30:36.32

誰かスレでコンセンサス取れた事項まとめてループ止める人いないの

2020/09/20(日) 08:34:10.65

そもそも詳細仕様を機体プランそのものだと解釈するのがおかしい
射出座席の仕様もデータリンクの仕様もOFPの仕様も詳細仕様だが
これらを変えたからって別に機体の形が変わる訳じゃない

2020/09/20(日) 08:34:30.37

なんで700-800あたりで否定された主張を延々と繰り返すんだか

2020/09/20(日) 08:45:07.71

>>841
発電用か、発電用だとありえるかなあ
発電用であれば船とかにも搭載できるかもな

2020/09/20(日) 08:47:21.65

>>843
練習機スレでもループしてるからなあ同じ人が
>>844
今してるのは>>695

2020/09/20(日) 08:57:21.98

>>847
>>695は一年前の話

>>695の担当官も触れてるけどR2年度で構想検討をやる
7月に防衛省が提示したスケジュールを見ればわかるが今年度まで構想設計をやって
それまで開発体制決定(シングルプライムかマルチプライムか)決定して
インテグレーション担当企業決定するという予定
そのスケジュールではインテグレーション担当の本決定は1月だけど
インテグレーション担当はまだ決まってなくこれから色々検討する！とブーイモすら言わない

公表してないけど内部ではその方針で動いてることなんていくらでもあるのに
公表してないからまだ決まってない論はいい加減にしてほしい

2020/09/20(日) 08:59:13.29

>>842
ここで言う「形状・サイズが変わる」はあくまでもそのレベルの話で、エンジンマウント部やウェポンペイのサイズも
そのレベルの変更なら今後いくらでも行われる可能性がある。
なので現状のRCS計測模型の存在をもって、エンジンサイズはもう確定している、なんて事も言えんのだ。

2020/09/20(日) 08:59:19.10

>>843 >>845
（－ωー）それは…　めんどいから過去レスをリロードなんかしないからです　（笑）

ウザイと思うなら「心眼」を鍛えて脳内専ブラを起動して無視する事ですね。
この術式が身に付けば、もう怖いものは（頭が壊れる自分自身以外…）存在しなくなりますよ。＾＾

2020/09/20(日) 09:01:28.39

訂正
今年度「まで」ではなく今年度「で」構想設計やって

あと、スケジュールでは2020から2023年度は構想設計ー基本設計ー詳細設計をやって
2024年度から試作機製造する予定

一年前の話を持ってきて今でも決まってないから！は流石にナンセンス

2020/09/20(日) 09:01:52.62

>>848
>政策評価書にも明記されている通り構想検討は今年度からの実施となり、構想検討においては基本構想も含むという林元空将の考察通り、令和2年度から令和4年度まで次期戦闘機の構想検討実施期間で複座型が必要かも含めた基本構想が確定するだろう

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

練習機スレより転載

2020/09/20(日) 09:04:58.32

>>852
そのリンク先でははっきりと2024年度から試作機製造と書いてあるぞ

2020/09/20(日) 09:09:24.08

共同開発になったから、米の価格分担分に考慮してF135採用に一票。
F35と共通エンジンならメンテの予備確保も有利。

2020/09/20(日) 09:10:10.80

>>853
2020年度（令和2年度）は2020年（令和2年）4月1日～2021年（令和3年）3月31日
つまり令和四年度は2022年度だろ？
2024年度から試作機なのはおかしくなかろ

2020/09/20(日) 09:13:04.62

まだ決まってない、これからあと2年かけて構想検討すると主張してる人にとって
2024年度からの試作機製造というスケジュールは何なのか知りたい

これから2年間色々な機体候補を絞り込む構想検討だけして1年でいきなり基本設計も詳細設計も終えて
2024年度から試作機作り始めると思ってるのか

プラモじゃないぞ

2020/09/20(日) 09:16:28.39

>>848
公表してないから公表してる事で決まってるって話が最初なんでなあむしろ
>>856
案といってもそんなに大量にあるのでなく二つか三つ位だろ恐らくはな
どちらに決まってもいいように準備は進めるだろ

2020/09/20(日) 09:16:29.31

>>851
（－ωー）細かい事が気になるのが、私の悪い癖　（by 杉下右京）

＞構想設計

概念設計じゃね？

2020/09/20(日) 09:17:53.36

>>853
>はっきりと2024年度から試作機製造と書いてある
世の中では、F135を可変バイパス化してSiCのパーツ使って高性能化、なんてのは「F-35に一切の変更無しにバックフィット可能なんだよ」。(飛行制御プログラムは変えるだろう)
機体が全く違うモノにならないとXF9-1エンジンから高性能エンジンに変更はできない、と言うのは貴方だけの特殊な主張なの。

2020/09/20(日) 09:20:44.77

>>854
（－ωー）遅いよ！

そのネタは２ヶ月くらい前にオイラが「都市伝説」として煽ったけど、誰にも相手にされず終わった。
MHI単独インテグレーター契約の政府による公表前でさえムリだった与太話、いまさらじゃねえ～＾＾

2020/09/20(日) 09:24:53.64

「軍事研究別冊」は単に林氏の個人的意見・予想が書かれただけで
次期戦闘機開発のスケジュールが出たの少し後なんだよね
元高官とはいえ現在の防衛政策や開発案件に関わってる人ではないから
基本的には１民間人の意見に過ぎないから特別視する必要は全くなし

2020/09/20(日) 09:31:05.35

仮にXF9とサイズが変わった場合に、それを違うエンジンだのノープランだの言ってしまう人間がいるから話が何時まで経っても噛み合わん
XF9がどういう位置付けか理解していたらこんなアホな発言は出んよ

2020/09/20(日) 09:33:46.98

https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/3/d3f0cddb.png
1年で基本-詳細設計終えるも何も詳細設計（製造図設計）は27年度までやるんですけど　

製造図作成しだい機体各部の製造を行う都合上、詳細設計と試作機製造が一部並行するなんて普通だし（面倒いからX-2だけ例示）
https://web.archive.org/web/20150716045103if_/http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-4.pdf

2020/09/20(日) 09:34:26.57

>>861
（－ωー）age厨の爺さんIP変えたんだ…　まあ、かなり自演しているみたいだけど。笑

構想設計とか防衛省のテキストには出てこない変な言葉を使うなあと思えば、高橋浩輔氏
の記事を元にして話していますか…

高橋浩輔氏は、「国産主導の国際共同開発」とか防衛省が一言も言っていない言葉を勝手に
使ったりしています。引用には注意が必要な一人ですね。

ちなみに正しくは、「国際協力も視野に入れた日本主導の新規開発」です。

2020/09/20(日) 09:48:33.92

>853
>856
>861
令和2年度から令和4年度まで構想検討を行うことは林元空将が述べている通り次期戦闘機の事業評価書に書かれていること
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

また、構想検討全体が上記の期間に行われるということであり、複座型の有無が決まるのは令和4年末以前であることは十分ありえる(少なくとも来年2月頃以降であるが)

2020/09/20(日) 10:36:20.64

>>859
何のための技術的見積もりの募集だったんだよって話になるわな

2020/09/20(日) 12:03:39.35

>>863
詳細設計を終えてないのに試作機製造するのか

どういう状況なのか説明してみ？
図面出来上がり次第現場に持っていくのか？

2020/09/20(日) 12:12:29.78

>>867
試作機が複数あるんだろ

2020/09/20(日) 12:15:24.27

>>858
>概念設計じゃない？
スライドでは構想設計と
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
そのスライドに出所が明記されてるから、違うなら違うというソースを持ってこい

煽りしかしないコテでもソース程度ちゃんとしろよ

2020/09/20(日) 12:17:10.23

>>868
複数案だろうと試作機製造開始の時点で設計終えてないと無理だし
そもそもコンセプトが違う複数案の試作機を作るとは思えない
何のためのDMUとバーチャルビークルかわからなくなる

2020/09/20(日) 12:24:06.31

まともな人間がスケジュール表を見れば基本設計の目処が付いてから試作機製造に入る事が理解出来そうなものだが
試作機は先ず地上試験用のものが必要だからな

スケジュール表の何処をどう見れば

> これから2年間色々な機体候補を絞り込む構想検討だけして1年でいきなり基本設計も詳細設計も終えて
> 2024年度から試作機作り始めると思ってるのか

こんな解釈が頭から出てくるのかねぇ

2020/09/20(日) 12:27:16.79

ブーイモがまともな人間ね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Ryao [1.75.7.76]) · 2020/09/20(日) 12:29:35.52

詳細設計は制作した部品の試験のフィードバックもあるやろうから、製造開始と並行やろ、そりゃあ

2020/09/20(日) 12:31:26.78

>>872
的確すぎてワロタw

2020/09/20(日) 12:33:15.95

>>867
II 技術研究開発　4.技術開発官（航空機担当）ページ40
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_06.pdf
>機体設計・製造の各社は基本設計結果に基づき、各社毎に製造分担に応じた製造図を作成する細部設計作業を開始し、平成6年2月に細部設計を完了した。

>試作機の製造は、細部設計作業で作成される製造図面の進捗に合わせ進められ、合計6機の供試機を製造した。平成7年1月に試作機をロールアウト

F-2の事例　各メーカーが分担毎に製造図作成-でき次第、分担部を製造

細部設計が全て完了してから試作機製造（各部品製造-全体組み立て）を1年未満でやれとかできる訳無かろ　量産機の製造からロールアウトですら数年かかんのに

2020/09/20(日) 12:35:14.45

>>872
スケジュール表一つ理解出来ない人よりはね（笑）

2020/09/20(日) 12:35:44.05

>>873
そうだとしても詳細設計やってないと製造着手できない

基本的に試作機を作りながら設計修正するから詳細設計の期間を長く取るのは当たり前だけど
それでも製造開始までにまず一通り詳細設計を終えるのが普通
そうじゃないとそもそも何を作ってどこに問題があるのかすらわからない

2020/09/20(日) 12:37:23.60

>>830
型番は「構成要素がどう変わるか」でなく、「コンセプトが変わるか」で決まるもんでは

F5は「（将来の国産戦闘機用）実証エンジンの研究」
F7は「高バイパス比エンジン技術の研究」　で、コンセプト自体が違うからXF5のコアを流用していても別物扱い

F3はバイパス比が半分になったりファン段数・タービン段数が変わったりアフターバーナー付いたり推力偏向ノズル付いたりしてもずっとF3だったしね

2020/09/20(日) 12:40:55.91

>>875
そのスケジュールをよく見て
基本設計を終えて詳細設計を１年やってから試作スタートする
そして試作しながら詳細設計を修正していく

概念絞りだけ延々とやって１年で基本設計どこ詳細設計をやるのがそもそもあり得ない
基本設計を終えて詳細設計もやってないと製造開始もできないから

2020/09/20(日) 12:48:33.22

ID:dSWqVWqmpは試作機ってのが中の配線設計から全て詳細設計が終わってないと製造が出来ないと思ってるんだろ（笑）
基本設計が終わった時点で地上試験用の製造に入り、平行して詳細設計に入ってる事が表から理解出来ないってホントに残念としか

2020/09/20(日) 13:00:38.49

>>878
まあ>>830が予防線的に書いてるが可変バイパス化した場合は「アダプティブエンジンの云々」になるだろうから変わるだろけどね

2020/09/20(日) 13:44:39.55

>>879
>詳細設計を終えてないのに試作機製造するのか

-機体各部全ての詳細設計完了して製造したら間に合わない
-F-2事例やスケジュール表にも詳細設計完了が27年、試作機製造開始が24年と製造図作成と製造作業は並行する

875では867の疑問に回答しただけ

http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_06.pdf
https://web.archive.org/web/20150716045103if_/http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-4.pdf
上45ページのP-X/C-X、下17-18ページのX-2の表の通り、複数作業（基本-細部設計、製造）は一部期間が重なる

構想検討も機体形状絞り込む他に、695の通り設計基準の策定もあるし、構想検討-基本-細部設計が一部期間重なる所もあんじゃないの

24年までに詳細設計（製造図作成）に着手して製造開始に入る　て流れ自体は特に問題ないし

2020/09/20(日) 13:52:01.91

>>826
「XF9乗せるなら小変更」と書いてあるだろ。
>まず正しい型番を使え
ってXF9-10が搭載するエンジンの名紹介？
>>827 のひとは
>さらに言うならXナンバーも取れてF9-10とかじゃないですかね
と言ってるが、アンタはどう思うよ？

2020/09/20(日) 13:52:59.86

>>883
乗っける時点ではXFのままでしょ
正式化してからようやくXが取れる

2020/09/20(日) 13:53:32.30

>>881追記
https://research-er.jp/projects/view/1003969
これが2021年度に完了して予定通りの成果あがればエンジンへの適用が始まるので新しい試験用エンジンを作るのもありそうなのよな

2020/09/20(日) 13:55:40.03

>>884
XF-3ではなく「F-3に」と書いてるだろ。目が悪いのか？

2020/09/20(日) 13:56:41.10

>>886
そもそもF-3ならXナンバーのエンジン乗っけないじゃん
まずそこだろ

2020/09/20(日) 13:59:59.31

まさか素で、正式化されたF-3にXFナンバーのエンジン乗っけるとか書いてたのか？

2020/09/20(日) 14:15:10.08

>>885追記
>>609が書いてるように五割増し、それが可変バイパス化で更にドンなので2030年頃にはXF9サイズでドライ17トンエンジンができるかもしれんのよなあ
そう考えればドライ13トンは石橋を叩いてわたるような数字でありXF9をそのまま使うなんてのはちょっと未来を見なさすぎよなあと言う話なのよな

2020/09/20(日) 14:25:50.21

>>882
P-X/C-Xでは基本設計を終えて詳細設計を１年やった後試作機製造開始
X-2でばシステムインテグレーションの細部計画を完成した後に製造図を作成して試作開始
とちゃんと書いてあるぞ

詳細設計やってないのに製造図面を作って製造するなんて無理な話だし
詳細設計するのにベースとなる基本設計が必要なのも当たり前の話だから
逆算して試作機製造する2、3年の前まで基本設計をスタートする必要があるし
それ以前に概念設計を終える必要がある

4年後試作機製造というスケジュールが決まったのにいつまでも機体規模や形状が決まってないなんてあり得ない

2020/09/20(日) 14:29:16.40

頼むXF9とXF9-1は違うから書き分けてくれ

2020/09/20(日) 15:11:24.13

概念設計
　必要スペックを満たす要素のピックアップと選定、組み合わせ、作成の実現性評価
基本設計　
　概念設計をインテグレートして擦り合わせを行い、不可要素をあぶりだし、正確な
　各機材のスペック、電力消費、サイズを見積もり、問題ないことを確認する。
　当然ここで機体サイズ、形状、重量、出力その他もろもろは決定される。
　　　　　　　　　
上記に基づき図面作業に入る。

全体設計　基本設計から実際の図面への落とし込みを行う。詳細設計同士の干渉を随時監視
+　詳細設計1　各機材、ユニットの詳細を煮詰め、図面を作る
+　詳細設計2　以下同
+　詳細設計3
+　詳細設計4
+　詳細設計5
　　・　
　　・
こんなイメージかな。
同時進行でええのかはわかりまへん。詳しい人おせーてw

2020/09/20(日) 15:27:25.07

ID:dSWqVWqmpは基本設計が完了すれば試作してテストを始める事が出来るという事をいつになったら理解出来るのだろう（笑）
それこそ表に書いあるのだが

2020/09/20(日) 15:38:35.55

>>890
> 4年後試作機製造というスケジュールが決まったのにいつまでも機体規模や形状が決まってないなんてあり得ない

あり得ないとお前が言っても仕方無い
表にそう書いてある（笑）
公式ソースまで否定して何を主張したいのかね
未だに2018年だの2019年だのに既に決定していたとか言ってる奴も居るしな

2020/09/20(日) 16:13:32.83

全部が決まってないから全く決まってないとか思うから間違える
2018年末で開発案は決定し2019年末の予算案を作成した時点で大枠は決まり
決まってない点があっても大枠の中での調整や変更の事であり
大枠自体が全く決まってないとかは有り得ないということ
あのイメージ図の案が採用されたら採用案の範囲内での変更や未定の点があるだけの話しで
採用案まで白紙に戻して検討しなおすということではない

2020/09/20(日) 16:21:07.35

何故か全て白紙に戻して検討しなおすと思い込んでる人がいる

例えばF-22ベース案を採用したら
未決定の部分や変更点があってもF-22ベース案という枠組みの中での話しだろ？
もしF-22ベース案自体を止めるなら計画そのものを破棄するのと同じ

決まっていないと言い出す人は国内開発は白紙だというタケみたいな思い込みをしているから間違える
テンペスト参加案やF-22ベース案と比較する以上は国内メーカーも機体開発案を提出している
その開発案を選ぶ作業が選定なのだから中期防で決めた時点で開発案が決まっている
選定後は開発案を具体的な開発計画を策定し予算を付けて開発をスタートする
予算が付くというのは開発計画そのものが構想から実行段階に移行してるということ
予算はお小遣いじゃないから計画が決まってないものには予算は付かない

2020/09/20(日) 16:24:58.55

相変わらず頭固いなー
全てのスペックをきっちり固めなきゃ予算が付かないなんてそんな訳なかろうに
まず相手の言ってることをきちんと咀嚼してみなよただの否定でなく

結局昨日と同じ堂々巡りを繰り返したいだけなの？それじゃブーイモだぞ

2020/09/20(日) 16:29:54.35

詳細設計（細部設計）で製造図面作成するし、わかるように書いたんだが

2020/09/20(日) 16:32:24.34

>>897

エンジンなんてものは
データリンクが決まってなくても真っ先に決まるぞ（笑）

機体形状やエンジンは装備品より先に決められるからな
人体でいえば骨格みたいなものだから

まさか全ての装備品とかが決まらないとエンジンも決められないとでも思ってた？

2020/09/20(日) 16:37:28.50

>>885 モリブデン合金とNi合金が対象になってるが、担当がNIMSだからモリブデン合金はあまりやらない気がする。
東北大のモリブデン合金なら1400℃まで耐えるらしいから、その温度で研究するのなら意味があるがNi合金(1150℃)では期待薄。

1400℃ならCMCで1400℃を達成できた時にすぐに成果を転用できる。

2020/09/20(日) 16:38:19.77

>>899
質問変えよっか、貴方はF-3に載せるエンジン仮称F9エンジンは既に出来てるXF9-1エンジンのサイズのプラス何センチ、マイナス何センチぐらいなると予想してる？

スペックを白紙にしたり爆撃機になるなんて言ってる人は一人もいなくて、数センチか20センチほどの規模前後はあるかも的な話題を極端に考えて独り相撲とってない？

2020/09/20(日) 16:44:45.87

>>900
http://www.tohokinzoku.co.jp/news/918金核融合科学研究所と共同研究の成果発表記者.html
こういう研究成果も出てるので複合化で解決するかもな

2020/09/20(日) 16:46:43.62

>>899
＞機体形状やエンジンは装備品より先に決められるからな
＞人体でいえば骨格みたいなものだから
上に貼られた有識者会議でも担当官がそういうの先に進めると言ってるし
その結果9月11日締め切りで来年10月29日が納期の実大RCS模型の公募だから
機体の規模形状や必要なエンジンの絞り込みが済んだと思うのは普通なのに
「複数案のRCS模型を作るかも！」というブーイモ並みのことまで言い出した人が居るからな

1年前の記事を根拠にまだ決まってない！という結論のためならこじ付け解釈もしてしまうようじゃ話にならない
開発はすでにスタートして日々着実に進んでるという事実を忘れて
まだまだ要素研究の段階だと勘違いしてる年かも

2020/09/20(日) 17:00:00.80

2019年のJ翼8月号の将来戦闘機特集で
防衛装備庁の高原氏はインタビューで以外のように答えていた

仮に将来戦闘機を開発するならエンジンはXF9-1を基に開発することになる
XF9-1は実機に搭載するように設計されておらず計測機器も取り付けられる
実機搭載できるように配管を見直し計測機器を取り外せば
もう少しコンパクトにできると答えていた

いくらJ翼でも防衛装備庁の人へのインタビューをそのまま掲載だから間違いではないだろう

ニュアンスとしてはXF9-1を実機に搭載するように設計すれば若干コンパクトになる事を強調していた
ようは将来戦闘機(次期戦闘機)のエンジンの方向性はそういうことだ

2020/09/20(日) 17:05:06.24

>>903
屁理屈捏ねてないで公式に発表されたタイムスケジュールと構想設計、基本設計、詳細設計の定義読んだら?どの段階から試作に入る予定か一目瞭然だろうに
君も策定の意味も分からず妄想ばっかり垂れ流してる例の人と同類か？（笑）

2020/09/20(日) 17:05:36.40

高原氏が言ってるニュアンスはXF9-1は単なる実験エンジンではなく
文字通り将来戦闘機用(次期戦闘機)のプロトタイプエンジンで
実機に搭載するのに若干コンパクトにできると回答したということだ

2020/09/20(日) 17:13:17.02

>>905
おまえが読めてないというか決まってないに決まってる！という都合の良い妄想してるだけ
機体形状規模やエンジンを先に選定してRCS模型の製作に着手しても
外国協力メーカーがまだ決まってないから決まった所から順に着手するスケジュールになってるだけ

それを見ておまえがきっと決まってないに違いないと妄想してる

2020/09/20(日) 17:14:06.42

>>896
> 何故か全て白紙に戻して検討しなおすと思い込んでる人がいる

検討しなおすじゃなくて、今検討をやってる最中なんだが、、
何時まで経っても理解力が皆無だな、分かっていない君は（笑）

2020/09/20(日) 17:15:29.32

詳細設計しておかないと実機（試作機）は作れない（飛べない機体ができる）と思うのですが...
基本設計で作れるのは静強度試験機あたりまでではないでしょうか...（とは言っても静強度試験機作らないと詳細設計に支障をきたすかな？）

2020/09/20(日) 17:20:19.90

物事の順序が理解できないブーイモ君
まさに二行すら理解できないことはある

2020/09/20(日) 17:21:06.89

>>907
例の表の説明に、構想設計とは何と書いてますかね？
試作が始まるのが何処からになってますかね?
読めないなら平仮名にしようか？

公式ソースも否定するとか、単語が分からないとか、どうやって話が成り立つのかと

2020/09/20(日) 17:22:49.01

>>911
2024年度から試作機製造開始、という事実も理解できないのかショックが大きすぎて現実逃避してんだな

2020/09/20(日) 17:29:51.47

>>909
当然飛べないね
飛べる機体の前に地上試験用の機体を作る
だから基本設計が終われば作成にとりかかれる
平行して詳細設計に入る
スケジュールに書いてある通りだ

明確にここ迄、定義とともに書いてあるのに何故か理解出来ない人が2名程（笑）
世の中色んな人が居るもんだ

2020/09/20(日) 17:39:11.88

うーん、肝心なことを聞くと沈黙しちゃうんだよなあ…
別にこれから大規模変更はない(アダプティブバイパスも初期には採用されない)しサイズも殆ど変わらんとは思うけど、論点見えないのに繰り返されるのは怠すぎてなあ
当初構想よりも大型の機体で仕様策定されてるぽいから、エンジンもスケジュール的に無理ない範囲で強化する方が自然だと思うのだが

2020/09/20(日) 17:43:50.96

>>904
それは二つ別の話だろ
・将来戦闘機（次期戦闘機）用エンジンはXF9-1を基に作るであろう
・XF9-1は計測機器はずすと今よりコンパクト（コンパクトでなくスリムでないかねとは思う）になる

>>914
それな、今ある要素研究だけ見ても2030年頃にはドライ13トンウェット20トンは十分可能だろにXF9-1から変わらない、だからそれに合わせた設計になるって話なんで頭痛くなるわ

2020/09/20(日) 17:48:53.54

>>913
＞飛べる機体の前に地上試験用の機体を作る
＞だから基本設計が終われば作成にとりかかれる
＞平行して詳細設計に入る

これらのこと知ってるのならどれだけかかるかも逆算していつからやらないといけないのかもわかるのに
まだまだ決まってないと盛大に矛盾することを主張するから妄想だと言われる

2020/09/20(日) 17:54:11.08

>>916
表に書いてある内容しか自分は言ってないんだよね
そこを否定したいなら政府、メーカー関係者にスケジュール表は間違ってるよ、間に合わないよと君が言えば良い（笑）

2020/09/20(日) 18:08:40.68

>>917
2024年度から試作機製造開始、とスケジュールにもはっきり書いてあるのにそこは読めてないんだな

都合の悪い事実は見えない目をしてるのか

2020/09/20(日) 18:22:25.98

またブーイモ君がトンチンカンなこと言い出して暴れてるのか。

J翼の欧州次世代戦闘機特集、あまり目新しい記述はなかったな。
「予定通りいけば、～」という表現が妙に記憶に残っている。

2020/09/20(日) 18:24:53.99

>>919
元々欧州の方は技術実証が今からなんだし複数の国が関係してるから話が錯綜するしな、そんな書き方しかできんわな

2020/09/20(日) 18:29:19.24

有識者会議（19年11月）
https://web.archive.org/web/20200510185533if_/https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf
2020年度に構想設計を開始
構想設計では複数案から機体形状を絞り込み、設計基準を策定
3年間費用として112億円要求する

国会（20年3月27日）
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200330.pdf
20年度予算が成立

令和2年度調達予定品目（中央調達分）（6月26日）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf
次期戦闘機（その1）が構想検討として調達予定品目入り　納期は構想検討の期間である22年度末（23年3月）

F-Xの開発体制について&次期戦闘機（その１）」の公募（7月31日）
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf
https://web.archive.org/web/20200731034948if_/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf
シングルプライム体制に決定
同日に次期戦闘機（その1）の公募を実施

記者会見（9月1日）
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0901a.html
7月31日の公募にMHIのみが応募
精査後、早ければ10月にも契約

今（9月下旬）
構想検討の契約が間近であり、10月の契約をもって機体形状・規模の最終決定作業等が開始される

それでもなお、既に機体形状やエンジが確定しているというならソースを出してくれ逆にこっちがそれを知りたい
現段階で20年度の構想検討に関する契約がメーカーと結ばれ、機体形状が確定したなら、契約情報が既に出てる筈だから

2020/09/20(日) 18:34:24.15

>>918
その4年前から始まる構想設計では何をやると書いてますかね?
間に合わないから有り得ないとお前がいくら喚いても事実は変わらんのだよ
文句が有るなら関係者に言えば良い

2020/09/20(日) 18:58:16.38

>>914

君はすぐ話を都合が悪くなると話の方向を変えようとする
もともと搭載エンジンが何センチになるかなんて話を誰もしてない
わざわざ必用もないに大型化する必要なんかあるのかという論争だった

で、どうやら防衛装備庁としてはXF9-1を基にエンジンを開発する
それは単にコアを利用するというレベルじゃなくXF9-1の設計を少し見直す程度だとい回答が出た
インタビューする方が将来戦闘機はどうなるかと質問しての回答だから
XF9-1は単なる実験エンジンですとは言わなかったのは重大ない意味があるだろ？

大方の予想通り試作機ではF9エンジン実用型で若干コンパクトになるのが有力ということ
それだけわかれば十分では？

2020/09/20(日) 19:05:31.96

>>923
元々の話はエンジンはXF9-1から変わらないんじゃー機体が大型化なんてしないんじゃーとか言ってたからエンジン推力は上がるしシミュレーションから見て大型化する、要求性能に対して達成するために積み上げていく上でエンジンの機構や素材は変更されてくし必要があればサイズも変わるという話なんだがな、捏造は良くない

2020/09/20(日) 19:12:55.87

>>924

エンジンはどうなるかという問いに対して将来戦闘機のエンジンはXF9-1を基に開発し
実機に搭載するのに設計を見直すと若干コンパクトに出来るというコメントが出た
これ以上の根拠はないだろ

私や君がどう考えようが防衛省の方針がそういう方向だということだ

2020/09/20(日) 19:16:43.40

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600596876/

2020/09/20(日) 19:17:22.77

まだ構想検討も着手してなんだから気が早いよ
俺の予想した馬が一着なんだ！　なんて主張を今押し通したって設計が固まることにはみんなわすれとる