編成・編制・編組スレッド13

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:30:54.71

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560861195/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:33:34.49

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:40:27.33

前スレ続き

どこかで17500名ってのを見かけたんだが、どこだったんだろう？

第4旅団については第1騎兵師団に行った模様。
4th Brigade: On 4 March 2008, 4th Brigade, 1st Armored Division activated at Fort Bliss as a HBCT and reflagged from the 4th Brigade, 1st Cavalry Division.

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:43:38.16

さらにあった・・・
本来の第３旅団が2014に無くなり、2015に第4旅団が第3旅団になった模様。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:46:11.06

まとめる
・2008 第1騎兵師団から、第4旅団がくる　（いったじゃなくて来ただった）
・2014　第3旅団、解体
・2015　第4旅団が第3旅団へ

現在 3個BCT体制

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 16:59:31.26

>>1乙

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 20:55:16.99

>>5
前スレにて質問した者です。
遅くなり申し訳ありません、ご丁寧にありがとうございました。
大変参考になりました。

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:36:25.70

ところで中即連はどうにかならんかな
国際貢献活動の先遣隊としての機能と対下痢コマ部隊としての機能を一つの部隊に負わせるってどう見ても無理
活動の方向性として人道支援の人助けのための国際貢献活動と相手を（時には同朋すら）容赦なく殺戮しなきゃならん対ゲリコマは全く違う

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 09:33:24.01

ブログの北大路機関、MOYの雑談室や各大の戦史研(特に早稲田、東大)とかで陸自削減再編案が相次いで出されてるけど
西日本、東日本の2個師団(4個旅団＋火力支援旅団、師団支援部隊の1個師団2.5万)
前方支援師団(通信、施設、地対艦、高射の1万)
後方支援集団(教育含め4千)
旧中即集団(空挺、水陸含め1万)
で計7.5万なんて超削減案もあるけどもしこれが実現した所で運用出来るのかな？

仮に全装甲機動、空中機動化を達成して正面火力を上げても2師団(2正面)だと相当厳しくない…？
人的余裕がないのは分かるんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 11:26:53.72

同時に二つ以上の師団司令部が必要な状況がありえるのかな
旅団は融通しあうだろうし

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 12:34:08.47

>>9
そういうのって、どんな想定でこの数字になるとかいうのは書いてないの？
読む価値なさそうだな

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 13:40:45.14

二つの師団司令部、つか
西日本…現行の西方と中方を師団に
東日本…現行の北方と東方+東北を　〃
てことじゃ？
海で隔てられてる以上、階層名は何にせよ各々に地域司令部は必要じゃ？

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 14:17:45.58

今月の明大主催で防衛省防衛研究所からも人来てた｢ジェンダーと軍備管理安全保障｣の日本の国家安全保障の将来像でもそれに関する討論あったよ。

防衛省防衛研究所の人曰く2030年代の大甘な予測でも
・消防、警察関係で4～6万
・医療介護関係で15万
・T化推進における技術者で10万
・交通等のインフラ整備維持に7～9万
程度が不足して自衛隊だけに人的リソースを割く訳にはいかない。
しかし海自空自は最低でも5万体制が必須、サイバー部隊も数千人台は増強必要(サイバー防衛隊の目標値は現状千人)な中で陸自に避けるのは2030～2040年代だと7～8万人
との事だった。
その数値から割り出すと前方、後方支援や中央直轄隊を除いたら、内包する旅団などの部隊数にもよるけど師団だと2～4個が限界らしい。

一時期防衛省防衛政策局と防衛研究所防衛政策研究部が
北海道、北海道機甲、東北
首都圏富士教導、北関東信越、中部
関西、中国、四国
九州、沖縄奄美
の4つの枠組みで師団を編成する計画を立ててたようだけど
｢予測以上の少子高齢化と人口減少｣
で計画そのものがなりたたなくなった、との事だった。

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 15:01:58.77

>>13
消防・警察・自衛隊でそれほどの不足なら、国や自治体の一般職員はもっと不足してるはずなわけで……

最悪、守るべきものをもっと減らすってのも考えないといけないのかもね

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 15:07:33.90

結局都市部に集約するしかないというアレ
コスと考えるとインフラ整備も田舎捨てるしかないという

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 15:17:02.16

やはり自動機械で戦場を代替するしかないのでは？
消耗を気にしなくていい機械の生産とメンテだったら比較的少人数で実現できるかと
誰の良心を痛めることもない良い作戦なのだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/18(金) 15:24:11.29

そろそろ総力戦研究所を（ぼそっ
（この～道は～♪いつかぁ～きた～道♪）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/18(金) 15:25:25.21

>16
とりま、ゼロ軍曹の実用化をはよ

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 16:03:49.36

そもそも現行の偵察隊には何両の偵察警戒車がいるんだろ？
件の偵察戦闘大隊は「現行の偵察隊（偵察中隊）に装輪戦車中隊（機動戦闘車中隊）の二個中隊編成+α」の大隊編成だが
機動戦闘車中隊は戦車中隊の編成を踏襲して14両（4両小隊×3、中隊直轄+2）はよく聞くけど偵察警戒車の保有数は
聞いた事がない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/18(金) 16:51:17.40

>19
00年代初期のものなら、掲載した本があったので探しとく。

とりあえず下記を考察してみた

テラホークス/
ゼロイド落下中隊（ゼロイド101個、AFV2輌）

指揮官　1個（ゼロ軍曹）
　本部直轄：隊長ｘ1個、兵員9個
　重火器班：AFVｘ2（各搭乗員2個）

第1落下小隊
　第1分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第2分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第3分隊：隊長ｘ1個、兵員9個

第2落下小隊
　第1分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第2分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第3分隊：隊長ｘ1個、兵員9個

第3落下小隊
　第1分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第2分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第3分隊：隊長ｘ1個、兵員9個

※落下傘のタイポではない
※あれは降下とは言わない

19 · 2020/09/18(金) 17:39:30.86

>>20

そう言えば『知られざる自衛隊の裏わざ』か何かに編成が乗ってたような覚え。
あの本、第12旅団の空中機動演習とか初期の空挺団誘導隊の事を取り上げてたハズだから捨てずに取っておけば良かったな。

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 17:55:51.01

>>15
某国「じゃあ俺らが資本投下して田舎もんの面倒見たるわ」

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 00:39:56.26

>>19
移動時の写真やら訓練展示見ると偵察車１から２両程度にバイクやLAV複数台がくっつく感じではある

配備数から逆算すると87式が総生産量111両、で各師団隷下の87式装備の偵察小隊が３９個部隊、
戦闘偵察大隊隷下の偵察中隊（現在２個中隊編成済み）が３個小隊分と仮定すると概ね４５小隊が存在することに

機甲教導連隊や整備練習用の数さっぴくとやっぱ１個小隊に２両から３両が妥当な範囲っぽい？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 01:42:54.66

>>13
コロナ禍もあるとは言えJRや地方鉄道の中には保守人員が足りないから終電前倒し、とかはもう出てるもんねぇ…
少子高齢化なんて1980年代後半から言われてたのにそれを放置してたツケだよな
32代陸幕長の火箱元陸将が言うみたく自衛隊総員15万体制も現実化しそう…

>>15
2030～40年代は地方より大都市部の方が人口下落も激しい上に様々なコストが莫大にかかる分、マンパワーが絶対な職種は特に絶望的だぞ
特に外資企業誘致も失敗、教育改革や子育て支援の政策失敗による若年世帯の流失、頼みの綱は単発の万博のみな大阪はまじで先がない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 01:48:16.00

>>22
大陸国家は今後国内事情で手いっぱいになりそうなのに大丈夫なんですかね……
特に中国は少子化やべーことなってるし

>>24
おかじというか20年代前半に限るなら公務員はコロナ騒ぎで割と人集まりそうなのがなんとも早や
ぶっちゃけ国家の発展＝教育資金の跳ね上がりなのでアメ式に移民マンセーでもやらん限り無理ゾ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 09:59:45.12

>>13
不足している産業分野みるとただ単に待遇悪いから集まらないのを
少子化のせいにしるような気もするが...

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:40:27.63

少子化で低賃金で働いてくれる層が減ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 15:17:52.12

じゃあ専門職・技術職として待遇改善すれば問題は
だいぶ改善されるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 15:55:28.49

日本国民そのものが減ってきている
移民を日本に入れたり外国人部隊を作ったりするのは時間の問題だろ
----
厚生労働省は2020年9月17日、2019年人口動態統計（確定数）の概況を公表した。
出生数は前年（2018年）比5万3,161人減の86万5,239人で、1899年の調査開始以来過去最少を更新した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a974decc73cedc597bd0c564aecd3559b4a9ffe1

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 19:30:00.33

それでも人口12500万人出生率1.4前後の国だからな
人口5000万出生率0.9の韓国が約70万から50万に現役軍人減らすとか言ってるの見ると
徴兵の有無などもあるが25万人は問題になるような水準ではない気がする

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 19:34:26.10

未だに休戦中で貼り付けのための徴兵制維持してる国と比較するのはどうかと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:50:54.53

自衛隊は志願制だからな
日本人だけでは回らなくなるのは時間の問題だわ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:58:15.52

陸上自衛隊の完全解体が1番現実的
海空自衛隊だけで問題ない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:05:55.09

陸海空三自衛隊を統一するか

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:08:01.98

統合軍にするか三軍の縦割り部門を統合して戦力基盤隊みたいなの作ろう

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 23:53:44.17

刑務官や消防士、消防団や清掃員もいざとなったら戦力化出来るように武装部隊として訓練しよう
トレードマークは「日本国家への死ぬまでの忠誠」を象徴する髑髏マークにしよう

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 07:44:15.33

ネトウヨも訓練しよう
靖国神社に参拝しに来たネトウヨをトラックに乗せて訓練場に出荷

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 07:45:09.48

陸自の代わりは空自地上部隊か海自陸戦隊どちらが良いかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 08:04:10.46

陸上戦力は国民を広く訓練した自警団組織にするべき
有事になったら400万の在日を即座に拘束する必要がある

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 08:48:34.06

はいはいお薬の時間ですよ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 09:24:46.74

>>13
国立社会保障人口問題研究所や京大安井准教授の著書では2030年半ばから生活インフラの維持に必要な最低限の人員さえ足りなくなる、とあるから国防とか以前に確実にこの国は終わるんだよね…
「IT化進めば必要な人的コストも減るから大丈夫」
とか言ってた連中はどうするんだか…

>>29
国防よりハードルが低いEPA外国人看護師制度でさえ実質崩壊したってのに外国人部隊作っても絶対失敗すると思うけどね？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:12:36.79

>>41
んじゃ、今のうちに何でアメリカなりに引っ越さないんですかね……

煽り抜きだとやっぱり都市部なりに集約一択しかないというアレよ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:31:58.81

>>42
いや煽りとか一切なしで真面目に話してるよ

都市部に集約なり一極集中← 東大大学院の白波瀬佐和子教授、一橋大学山重慎二教授も散々書いてらっしゃるが
「都市部に人的資源を一極集中させても少子高齢化による人的資源の不足は変わりない、寧ろ様々なコスト激増を招くだけ(特に医療と介護、治安維持分野)」
「ある程度の都市への集約がベストだけどそんな財源も政策を実行する時間的余裕も既にない」
だそうで…

JR西が保線要員不足から減便し始めてるけど、将来的に都市部(大阪近辺)に人的資源を全て集中させれたとしてもそれでも不足する、ってのはそゆことだね。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:42:41.11

>>43
離島や移民でやったように札束で叩いてむりくりやるしかないやろなって
＼(^o^)／論叫ぶのは別にいいけど数千万人残る時点で惰性とはいえ国が消えるわけでもなし、足掻いてもどうにかするしかないんよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:46:03.70

>>43
色々読んでいるのは分かったし、一定以上の説得力のある意見なのは分かった

では、それにかかるあなたの結論は「我が国の行政システムはどのような対策を取ろうと人手不足により維持できなくなるので、我々は静かに滅びを待つべきである」ということでいいの？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:52:01.20

>>45
いやそうではなくってさ
そもそもこのスレの自衛隊の人員不足からの話の流れを見てもらいたいんだけど
事実上なんの対策も取ってない(取ってても効果のまるでない)ままじゃやばくね？
って事よ。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:30:37.55

>>46
「大都市に対するリソース集中」という既存の意見や「外人部隊による補強」という海外で実績のある応急策についても、
あなたはそれぞれ「財源も時間的余裕もない」、「外国人看護師も失敗したのに外人部隊が上手く行くわけない」と否定してる
（因みに、あなたの反論について私は一理あるものだと思っている）

そして、あなたは「国防とか関係なくこの国は確実に終わる」と発言している
すると、「どうしようもないので滅びを待つしかない」という諦念があなたの意見であるという読み方はそう的外れではないと思うけども