新・戦艦スレッド 110cm砲

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2020/09/20(日) 07:31:20.30ID:8dOGnkKY
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 109cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595657959/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/11/02(月) 18:07:07.08ID:/Pet7IJp
なんでそんな物の計算が必要なのか理解不能
2020/11/02(月) 18:12:47.71ID:/Pet7IJp
砲塔は砲支塔の上にローラーパスを介して乗っかってるだけ
だから砲の反動エネルギーは全量が砲支塔には伝わらない
この場合砲身と反対方向の砲塔とローラーパス部接点が支点となり砲塔を持ち上げる方向にも力は分散される
2020/11/02(月) 19:05:01.70ID:hW0lazdW
定期的な爆撃だな

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537690465/-100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/312-412
2020/11/02(月) 19:30:47.49ID:+QZQ75bu
>>526
これは珍しいな

砲身反動×9で全門同時発射の砲支筒への衝撃力が計算できると主張する連中が絶対条件としてるのは、
>>498に代表されるように、
＞この書き方では約3500tの中に砲塔重量が含まれる余地はない
＞明らかに定常状態に更に衝撃として加わる力のことだ
て理解だから、砲塔旋回部と船体が別構造という認識が欠如してるの

しかしこの人は、砲塔はローラーパス上に乗ってるだけと正しく理解している
しかも「定常状態」なんかではなく、3,000トンの旋回部がローラーパス上で後ろに傾き、前に戻るという衝突運動をすることも理解してる

だとすれば>>524が示している通り、質量3,000トンの物体が一定の速度変化と作用時間をもって砲支筒に衝突する力を計算することになる

発射反動で後ろにローラーパスを押す衝撃と、前に戻るときの衝撃は時間差を置いた別物だから、余計に支筒の強度が必要になるね
2020/11/02(月) 20:19:14.87ID:hW0lazdW
>>528
・・・なんで基本的なことが理解できないのだろう
それを起こすのもすべては反動エネルギー
エネルギー保存の法則の根本を理解してない
2020/11/02(月) 20:29:41.29ID:hW0lazdW
反動エネルギー総量を46ｃｍ砲の諸元から計算してトンに直すと１門約853トン
３門で約2560トン、ここがすべてのスタート
ここから駐退器、砲塔、砲支塔と伝わる間にエネルギーは消費され減退していく
増えることはありえない
2020/11/02(月) 23:53:22.28ID:+QZQ75bu
>>530
それは砲身が船体に直付けされた別の船の話
大和は>>526の言う通り砲塔旋回部と船体の関係

画像は桜と錨からの引用
緑が砲塔旋回部、これが青の砲支筒頂部のローラーパスに乗っている
赤はこの話とは関係ないバーベット

https://i.imgur.com/BpMuW4f.jpg

ローラーパスの少し下に「反跳留」というパーツがある
3,000トンの砲塔旋回部が、砲身の発砲反動でローラーパスの上をまさに反跳するんだよ
反跳しなければこんなパーツは不要

実際に砲塔が跳ぶのか、押し付けられるのか、ローラーパス上をずり上がるのか
そんなことは設計者しか知らないが、3,000トンの砲塔旋回部が、砲身反動の砲塔機構での吸収し残しによる加速度で支筒に衝突する
衝撃荷重FはΔtに反比例していくらでも増大する
532名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 01:24:58.60ID:CE8+4VBA
馬鹿すぎてワロタw
無限増幅かよ、それで発電装置作れば未来エネルギーだなw
元のエネルギーより増幅する訳ないだろｗｗｗｗ
533名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 01:25:57.56ID:CE8+4VBA
小学生はもう書き込むな頼むからwwwwwww
2020/11/03(火) 01:38:00.79ID:ZCb3mNo2
梃子君は梃子の原理は元のエネルギーを増幅させると理解してるからなぁ
馬鹿は自分が馬鹿だとわからないから馬鹿なんだな
真性だから付ける薬はないし、いくら説明しても無駄なのは延々書き込み続けてることからも明らか
スレ汚れるだけなので以後放置するように
535名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 01:54:04.23ID:CE8+4VBA
何故みんなが誤解を避けるために力とか反動力という言葉を使わないで、
エネルギーとかエネルギー総量という言葉を使ってるのか理解できないんだよな
2020/11/03(火) 02:49:57.86ID:x3z6cr10
怖～
明るい話しよう
みんな好きな戦艦なに？
俺は陸奥！
2020/11/03(火) 04:22:41.71ID:caGqBMxP
三笠と並ぶ暗い話を持ち出してきやがった・・・
2020/11/03(火) 05:46:21.96ID:chXXeXe8
巡洋艦なら畝傍で・・・
2020/11/03(火) 18:06:16.82ID:373bpmLQ
>>532
運動量は力積だから
Δtに反比例するに決まってるだろ
540名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 18:58:56.83ID:PLBzDCnC
反動計算の時に1470キロの砲弾が初速780m秒で発射される反作用として
重量160トンの砲身が後退長1～2mまで下がって
後座速度がゼロになる時までの運動量を
経過時間で割って平均の反動力を概算してるみたい

気になったのは発射の際の高温高圧ガスが砲口から前方に噴射される際の反動はどれくらいなんだろう？
砲弾による反動と同等くらい？
装薬が330キロとして燃焼ガスが砲弾の数倍ぐらいの速度で砲口を噴射されて
半球状に広がるとしても
かなり大きな値になりそう
2020/11/03(火) 19:03:17.86ID:9UMhnvrK
このーきなんのきになる～とかいうまえにココ30年以上の自由民主党による自由民主党の非正規大作戦で若者皆殺しのほうを気にしたほうがいいのかなって･･･
542名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 19:34:30.19ID:CE8+4VBA
>>540
無い頭で考えずに、自由反動の公式あるんだから自分で計算すれば？
543名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 21:25:48.04ID:i+0KsGHG
330キロの装薬が燃焼して砲口まで砲弾を押し出した時の圧力、温度が分かれば
砲身内容積と予想燃焼ガス、炭酸ガス、窒素ガス、水蒸気の各モル数から
砲身内を前方に移動する燃焼ガスの反動を予想出来るかもしらん

単純な反動計算式では出ないよ
簡易計算するには薬室の底に掛かる圧力が砲弾が砲口を離れた後にどういうプロファイルで減衰するのか分かると計算が簡単
2020/11/03(火) 22:30:52.02ID:373bpmLQ
>>532
衝撃力の話なので

野球の硬球145g
これが時速140キロ（≒40m/s）で飛んできて頭に当たったら命に関わる衝撃力

この計算は、
0.145×40=5.8Ns=0.6kgf
この衝撃力はあくまでも600グラムの力が1秒間作用する場合なので、実際の作用時間が0.01秒なら60キロ、0.001秒なら600キロの衝撃力
俗に野球ボールの衝撃力は数百キロとか、メガトンパンチとか言う類い
Δtの置き方次第で衝撃力は簡単に10倍にも100倍にもなるのは当然

砲塔旋回部はローラーパスに乗っているが、両者に機構的なつながりは無いため、摩擦力だけで安定している

その砲塔内部で砲身2門の発砲反動が一部砲塔機構で吸収され、その残りの力で質量3,000トンの砲塔旋回部がある加速度と作用時間でもってローラーパス上で反跳し、砲支筒に衝撃力を及ぼす

大和型ではローラーパスに接する砲塔旋回部には反跳留というパーツが実在してるので、反跳と呼ばれるなんらかの挙動を旋回部がすることは事実

砲塔旋回部の加速度や作用時間など部外者には分からないが、設計者としてそれを計算した結果、3,400トンになると松本は言っている
545名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 22:45:08.58ID:CE8+4VBA
理解してないようだが、瞬間に発生する衝撃は駐退機で時間変換することができる
なのでその計算に意味はない
546名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 22:57:47.77ID:CE8+4VBA
そもそも松本氏は発砲衝撃はできるだけ砲塔機構で吸収し、その残りを砲支塔で負担すると書いている
その残りを3468トンと書いている

46ｃｍ砲1門の発砲の反動エネルギーは853.6トン、3門で2560トンで25106764J
砲支塔が3,468トンに耐えるなら何の問題もない。
2020/11/04(水) 00:03:04.46ID:2OYAarAn
大和は９門斉射してるし、大和設計時には発砲遅延装置は完成していない
戦後の米軍調査で発砲遅延時間0.08秒と記録されている、大谷氏は調査に答え亀ヶ首にも同行してる
0.08秒じゃ砲弾はまだ砲身内で反動は掛かったまま
いくら妄想しても無駄なんだよ
548名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 09:17:00.12ID:EzPMaKbU
日本の場合、装薬発火の電圧低くて
確実に発火させる為に引き金を3秒引くのが規定じゃなかった？
2020/11/04(水) 18:38:48.51ID:bujk390p
戦艦は主要装甲が最上甲板じゃなく艦内にあるので敵戦艦の主砲を受けたら機関室や砲塔や弾薬庫以外は簡単にやられるんだな。
2020/11/04(水) 19:53:33.97ID:ShxBnlhG
>>547
>>546

砲身の発砲反動は砲支筒には伝わらない
砲身は船体に直付けされてないから
何回言えば分かるのかね

砲身反動は、駐退器などの砲塔機構で一部吸収されてたのち、砲塔旋回部全体に作用する

その後、質量3,000トンの砲塔旋回部がローラーパス上で何らかの加速度と作用時間をもって挙動することで、砲支筒に衝撃力を及ぼす
その力が3,400トン

あと「斉射」というのは時隔をかけた連続発射しかあり得ない
ゼロ秒同時発射は散布界拡大するので有害、やる必要が皆無のない仕様外
発砲装置が故障し、間違って同時発射しちゃったときに備えて安全係数を考慮する程度の話

もう一つ言うと、20メートル長の砲身を、砲弾が静止状態から砲口速度780メートル秒で加速されつつ通過する時間は0.08秒もかからない
計算してみ

砲弾の砲身通過時間と、砲支筒への衝撃作用時間は関係ないけどね
2020/11/04(水) 20:20:12.24ID:2OYAarAn
>砲身の発砲反動は砲支筒には伝わらない

つまり松本氏が嘘ついてると言いたい訳ね
2020/11/04(水) 20:45:19.20ID:p5xyH3Nh
>>551
砲弾の砲身通過時間計算できた？

そうそう、砲身の通過距離を46センチ45口径で20メートルと仮定したけどもっと短い
薬室が2メートルあるので
だから砲弾通過時間ももとから0.08秒もないし、更に短くなる

松本喜太郎が嘘つきだの勘違いだの言ってるのはそっちの方では
砲支筒強度が2門分なのはウソなんだろ？

砲身と砲塔は一体の構造物だが、砲塔と砲支筒は別々の構造物だから、支筒に衝撃力を及ぼすのは砲塔旋回部だけ
松本喜太郎は「設計と建造」の27ページで、砲塔はローラーパスに乗ってるだけと明記してるしね
自明のことだが、砲塔と船体は別構造というのが設計と建造の前提

何より、松本喜太郎を嘘つき呼ばわりするチャレンジャーなら、砲弾通過時間の計算くらいできないとダメ
2020/11/04(水) 20:59:06.74ID:2OYAarAn
砲身と砲塔が一体の構造物？頭大丈夫？
砲身は砲鞍に乗っててその上を自由に前後できるんだけど？
そして砲鞍に付いてる砲耳で砲架に繋がり砲架は砲塔床面に固定される。
2020/11/04(水) 21:00:24.03ID:2OYAarAn
砲身を適正位置に押しているのは復座機なんだよねぇ
555名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 21:11:51.09ID:YP05PZAg
砲身と砲塔が一体だと駐退器は砲塔に付けるしかないねｗ
2020/11/04(水) 21:57:50.08ID:p5xyH3Nh
>>547
＞0.08秒じゃ砲弾はまだ砲身内で反動は掛かったまま
＞いくら妄想しても無駄なんだよ

砲身内を砲弾が通過する長さ
尾栓頭から砲口まで46センチ×45口径で20.7メートル
うち2メートルは薬室なので18メートル

で発射後0.08秒だと砲弾はまだ砲身内？
だと通過時間は0.1秒くらいかね
18メートルを0.1秒で通過する砲弾が、砲口初速は780m/s？

よく>547と同じIDでレスを続けられるもんだと思う
バカなのかな？
2020/11/04(水) 23:20:14.19ID:p5xyH3Nh
>>555
547が黙ったから君にもレスしとこう
駐退器が砲身についてたら、砲身と一緒にどこまでも後退しちゃうだろうが

駐退器は砲鞍に固定されているもの
スライドする砲身を砲塔側で受け止めるためのパーツだ

https://i.imgur.com/ADRwzNn.jpg

大和の動画も貼っといてやる
9:20あたり
https://youtu.be/mVBgnTH04Vs

左右2門がリコイルした状態
駐退器は中砲と同じ位置
https://i.imgur.com/kfBZA7L.jpg

大和の160トンの砲身は、砲塔側のパーツである駐退器で、発射反動をわずか1.4メートルのリコイルで速度ゼロまで減速する
時間分散された反動力は砲塔に伝わり、砲塔旋回部全体を、一定の加速度と作用時間をもってローラーパス上で何らかの挙動をさせる
この衝撃力3,400トンが砲支筒に伝わる
2020/11/04(水) 23:29:47.32ID:2OYAarAn
砲口秒時は16インチ砲で0.125秒、14インチ砲で0.104秒なんだけど？
2020/11/04(水) 23:35:52.79ID:2OYAarAn
ちなみに8インチ砲は0.073秒、6インチ砲は0.050秒、旧日本海軍の数値ね
2020/11/05(木) 00:03:41.35ID:PmZ4Eh3C
無知に勝利宣言させといて突き落とすのかｗ
俺も見習なきゃダメだな
561名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 18:29:02.78ID:FrJNKklL
ちょっと思いついたんだがレイテの時にオルモック湾の方に戦艦入れて
上陸地点を島ごしに間接射撃ってできない？　南のほうの上陸地点なら
山も低いし扶桑級でOK、大和級ならタクロバンも届きそうなんだが
2020/11/05(木) 21:57:20.35ID:bTKsqZ62
>>558
なに砲口秒時って？
2020/11/05(木) 22:39:58.32ID:LXqhOc+B
>>562
引き金を引いてから、砲弾が砲口を離れるまでの秒時

装薬が爆発してから砲弾が砲口を離れるまでの時間よりは当然長い
引き金や火管の機構や装薬点火までの経路上のタイムラグがあるから

だいたい、大和の砲口初速が秒速780m
砲身内で速度ゼロから等加速度運動してこの速度になると仮定すれば、平均速度は秒速390メートル
これで18メートルの砲身を通過するのは0.046秒

砲身通過時間だけで0.1秒になるわけがない
564名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 03:11:17.58ID:t3y+tgl2
>>563
引き金引いてから砲口出るまでの時間が0.1秒以上なら、
発砲遅延0.08秒なら当然他の砲の砲弾は砲身の中だよな
おまえ馬鹿だろｗ
565名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 04:33:20.83ID:t3y+tgl2
発砲遅延は引き金引いてから装薬発火の電流を流すまでの時間を遅らせる装置なんだから
砲口秒時使わなきゃ何の比較もできない
それを砲弾通過時間だけ考えてるニワカだからどうしょうもない
527に過去スレ張ってあるんだから読んで来い
砲口秒時の話もとっくに出てて、砲弾通過時間が～なんて馬鹿言った奴なんかいない
もう糞しかいないんだよな、劣化が酷すぎるわ
2020/11/07(土) 20:59:13.07ID:aMpZN6pm
①装薬点火のタイミングが0.08秒ずれる
②砲弾の砲身通過は0.04秒
(砲内で等加速度運動を前提とすれば0.046秒だが、実際の加速度は加速始めほど早いので砲身通過時間はもっと短い)

以上を前提とすれば、
左右砲の装薬点火から0.04秒後に弾丸は砲口通過済
その0.04秒後に中砲の弾丸が砲口通過

絶妙なタイミングで砲身通過時間はダブらない
だから時隔0.08秒にしたんだろうな
2020/11/07(土) 21:00:10.85ID:aMpZN6pm
>>565
過去スレなど見てないが、砲身が船体に直付けされてる前提だろ？
無意味
2020/11/08(日) 05:23:20.60ID:PdUV1e7o
×　砲身
○　砲塔
2020/11/08(日) 15:20:43.58ID:FuYIz/Ws
隔離スレ
2020/11/08(日) 16:57:48.56ID:7I45iYOm
この話題、もう終止符を打とうぜ

自称理系が集ってるスレだから、下記の数式の間違いを確実に指摘できる奴がいればそいつの勝ち
具体的に添削できなければ、松本説は否定不能ってことで決着

砲弾運動量（1発分）
46センチ砲弾質量m　1,460kg
初速v　780m/s
砲弾通過距離ｌ　18m
反動作用時間Δt（等加速度運動と仮定して計算するが、実際は更に短い）　ｌ/(v/2)＝0.046秒
砲弾運動量mv 1,138,800 kg m/s

砲身運動量（駐退機あり、1発分）
砲身質量m 160,000kg
砲弾運動量を全て砲身が受け取るとして平均速度v　7.1175m/s
駐退ストロークl　1.4m
反動作用時間Δｔ　ｌ/(v/2)＝0.393秒
砲身運動量mv　1,138,800 kg m/s

砲塔運動量（1発分）
砲塔重量m　3,000,000kg
砲身運動量を全て砲塔が受け取るとして平均速度v 0.38m/s
移動距離l X
反動作用時間Δt　ｌ/(v/2)＝0.131秒　
砲塔運動量mv　1,138,800 kg m/s

このとき、1発分の砲塔平均反動＝m*v/Δt=1,700tとするには、移動距離X＝0.013m
これが成り立てば、松本説もなりたつ
武蔵の砲支筒図面によれば砲塔旋回部はローラーパス上で反跳するから、このくらい動いてもおかしくないだろ
571名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 17:48:56.87ID:e0lNRxwA
砲弾通過距離18ｍ?
大谷氏の46ｃｍ砲トウ内弾道図さえ見たことないニワカがなにほざいてんだ？
松本氏の本さえ読んでないだろ
それで議論しようとか笑わせるなｗｗｗ
2020/11/08(日) 18:10:43.28ID:FuYIz/Ws
>>570
現実には装薬爆発のエネルギーの反動分も計算しなきゃいけない
だから自由反動の公式に当てはめて反動エネルギーの計算してるんだが理解できないか
松本氏や大谷氏の本読んでないから平気で延々砲塔で増幅するとか書くんだよな

議論したいなら松本氏や大谷氏が何を書いているか読んでからにしてくれ
それさえする気が無いならもう書き込むな、もう荒らしなんだよお前は
2020/11/09(月) 19:37:56.80ID:/vcfZWxB
弱々しい反論だ
式を示せよ
2020/11/09(月) 20:06:44.45ID:/vcfZWxB
>>572
松本本？当然読んでる
88～89ページ
・砲塔はローラーパスに乗ってるだけ
・砲支筒の真円が歪むと砲塔が旋回不能になる
・支筒は、外力や発砲衝撃で歪まないことが必要
・大和の支筒強度は同時発砲2門分なので大丈夫
と明記してある

全ては砲塔は支筒に乗ってるだけの別構造というのが前提で、これは別に松本独自説などではない事実

だいたい、支筒強度は同時発砲2門分だという松本喜太郎は嘘つきと言いたい人間が、
それがウソだという根拠は松本喜太郎の本ですというのはアホすぎる矛盾
高い本持ってても読めてなきゃ無意味
2020/11/09(月) 20:47:42.35ID:WrhNsp2v
何だこのスレ？
570とか無茶苦茶やん
砲弾の運動量と砲身の運動量が同じとかありえんわ
同じならそれは固定してなくて砲身が後ろに吹っ飛んでる状態だ
つまり釣り合ってしまい砲塔に反動は掛からないことになるがわかってんのか？
2020/11/09(月) 20:54:37.45ID:WrhNsp2v
なんで自由反動の公式使わんの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8F%8D%E5%8B%95
2020/11/10(火) 21:38:25.97ID:A6aKC/DZ
>>575
＞同じならそれは固定してなくて砲身が後ろに吹っ飛んでる状態だ

>>576のリンク先冒頭
＞自由反動、又はフリーリコイルとは、後ろから支えられていない状態の小火器に生じる反動エネルギーのこと

自由反動って後ろに吹っ飛ぶ状態では？
それが射手の人体にかかるのと駐退機にかかるのと違うの？
2020/11/10(火) 23:47:15.25ID:wk1qDQMd
世の中には重力というものがあっての
2020/11/10(火) 23:58:03.08ID:SKhlnZMZ
重力は存在しないって説もないこともないが
2020/11/11(水) 05:10:00.40ID:eTpxUF8O
運動量と運動エネルギーが区別できてないアホだから、こんなアホな事しか言えないんだよ

支筒にかかるのは3,500トンの衝撃力の話
これは運動量保存則と力積で考えないと話にならない
2020/11/11(水) 06:56:22.25ID:0lrFWI54
これだから文系はと毎度馬鹿にされるのもしかたないな
2020/11/11(水) 08:04:20.70ID:7eaNfBI+
>>577
駐退機の役目は、内部のオイルやバネの抵抗で時間あたりのエネルギーを小さくする物
砲身後退と駐退機のオイル抵抗と発熱によるエネルギー消費で、反動エネルギーも減退する
ピストルとか発生反動エネルギーが小さいなら全量吸収できる駐退機は作れるけど、大砲は難しい

もしこれが固定されていなければ、駐退機なしと比べれば駐退機ありの方が後方へ退がるのが少なくなる

砲塔に砲架を介して載せると、駐退機と砲身後退で消費したエネルギーの残りが砲塔に伝わる、
そして砲塔がそこで振動したりする余地があるなら、そこでもエネルギーは消費され、その残りが船体に伝わる
船体は歪んだり振動したり船体を傾けたりでエネルギーを消費し、その残りが海に伝わる
2020/11/11(水) 23:33:07.50ID:NV+TEIib
母なる海ですな
2020/11/12(木) 13:19:34.48ID:N8xBDXam
要するに砲弾の発射反動は、運動量保存則に従い、砲身、駐退機、砲塔、砲支筒、船体と同じ運動量で受け渡される
最後は海水の中で船体が動揺して終わり

経路の途中で、一部は熱や温度、音などに変換されて減っていくが、この分の計量は部外者には不可能
駐退機で反動が時間分散されるだけなら運動量は減らない

砲支筒の強度で問題になるのはエネルギー量ではなく瞬間のピーク撃力
運動量は力積なので、力積一定のもと作用時間が小さければ撃力はどこまでも増大する
一瞬であっても許容以上のピーク衝撃力がかかれば、船体構造が破壊されるのは当然
2020/11/12(木) 17:55:39.06ID:t+KzST9d
M1ガーランドは拾った日本兵が弾を入れようとして指を潰したり
拾った日本兵がクリップを抜こうとして指を潰したり
撃とうとしてその出っ歯をへし折り撃ち殺した日本兵より遥かに多くの日本兵を戦闘不能にしたという
2020/11/12(木) 19:16:37.91ID:C5rHxA1S
>>584
なんで駐退機無視すんの?
砲身後退じゃエネルギー消費しないとでもいうの?
自分で駐退機で時間分散させると書いといて作用時間が小さければ?
なんのために駐退機つけてるの?
時間分散させて衝撃を和らげるんじゃないの?
587名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 19:32:16.18ID:umYuVLFS
ネットで必死で検索してるから運動量という言葉を使い続けるんだよねｗ
駐退機ではオイルとピストンに開けた穴との流動抵抗で熱変換してエネルギー消費してるのに時間分散だけｗ
582に書いてくれてんのに読もうとさえしない
だから570で馬鹿を晒すんだよ

まぁ誰が書いてるか一目でわかるから続けてほしいなｗ
2020/11/12(木) 23:36:20.15ID:cZ0oAS/X
実際の軍の研究所がやった計算と比較すると面白いな
火薬ガスの速度をいくつとするかで数値は変わるからここで素人計算とズレる
そして単純に砲身＋砲尾の重量じゃなく実際に取り付けられてる部品の重量分少し重い
その計算ノートと自由反動の公式とで比較すると、この場合は自由反動の式のが大きく出た
この反動エネルギーの計算値と駐退機の予定後座長から駐退機の性能、つまり後座抗力を求めている
後座抗力はkg/ｍで計算し安全係数は1.5として駐退機の設計をしてる
2020/11/12(木) 23:49:11.71ID:GVcaZbEA
>>585
捕虜の1人や2人いるだろうし頭下げて聞けばええのに馬鹿だなぁ
2020/11/12(木) 23:55:19.14ID:kjjEwfko
米軍はニーモーターだと言って擲弾筒をひざに当てて撃って骨折してたけど・・・
なんで捕虜に聞かないんですかね
2020/11/13(金) 03:33:20.80ID:O49O/oUz
まあ膝は人体でもっとも丈夫な場所のひとつだから過信するのもわからなくもない、シャイニングウイザードかっこええよな
2020/11/13(金) 08:19:02.42ID:A6RUfCFM
膝を言葉通りに膝だと思うとは
2020/11/13(金) 08:29:18.29ID:T8GH0h6F
膝って10回言ってみ？
2020/11/13(金) 08:32:58.30ID:rpMDfmPu
ピザ
2020/11/14(土) 09:29:29.72ID:BpjgZCYK
>>590
膝が骨折するのは、発射反動荷重により骨に発生する応力が降伏点を超えるから

砲支筒が塑性変形する限界のときの発砲反動が3,400トンというのと同じ理屈
2020/11/14(土) 10:19:16.39ID:/KH9cNIi
>>595
大腿骨骨折に塑性変形とか降伏点とか持ち出す意味あるか？
597名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 10:46:28.64ID:A5rfflrw
上で無知晒したから必死なんだよ
2020/11/14(土) 11:09:31.77ID:YeKjLYDF
松本喜太郎ウソつき説が散発的に書き込んでるけど、全然攻めきれてない
「砲支筒の強度は2門分の衝撃力3,468トン」がなぜウソなのかという理屈は一向に出てこないし、攻めるポイントは「必死でネット検索してる」
松本喜太郎がネット検索してるのかと

トンで表示されているのだから、最初から運動量を作用時間で除した衝撃力の話
これとて平均反動の値なので、作用時間中の速度変化によってピーク衝撃力はいかようにもなり得る
これは設計者にしかわからない

>>587
駐退機がどうかしたって？
どうせ駐退機が砲身についてる説を唱えた555だろうが、アホは自分の無知がバレるのが怖いから、肝心のところは全然喋らない
「運動量の議論が間違い」だと言いたいらしいが、自分のアホがバレるから「運動量という言葉を使い続けてるんだよね」くらいの言い方しかできない
運動量という言葉を使い続けることの何が悪いのか言ってみろ

そうは言いながら、時々555みたいに無自覚にアホを晒すのは面白いので、やっぱり喋らせといて嗤うに限る

555 名前:名無し三等兵 :2020/11/04(水) 21:11:51.09 ID:YP05PZAg
砲身と砲塔が一体だと駐退器は砲塔に付けるしかないねｗ
2020/11/14(土) 11:17:31.65ID:YeKjLYDF
と書いてるそばからまた>>596がアホ晒した

自分は>595じゃないが、衝撃を受けて骨が折れるのと砲支筒が圧縮応力に負けて座屈するのとどう違うのか言ってみろ

毎日このスレ見るほとヒマじゃないが、たまに覗くとアホが釣り針にかかってるから面白い
600名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:20:20.08ID:A5rfflrw
ほら、無知が平気で嘘を披露する
ちゃんと調べれば軍が砲の発砲衝撃、反動計算をどう計算したか
駐退機の設計で何を計算し、各部部品強度をどう求めたか、
その式とか単位とか、松本氏がトンと書いた単位は何か全部分かるのに

中高と義務教育受けてるはずなのに、ここまで基礎的な素養が無いのは珍しいな
601名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:22:07.78ID:A5rfflrw
膝が骨折とかいわれてもな
実際は腿に当てて撃ったので大腿骨骨折なんだけどねぇ
2020/11/14(土) 11:48:34.62ID:EIpTIAnv
松本氏はただの設計補助だからね
それに昭和10年の最上砲塔旋回問題やら第4艦隊事件やらがあった時期だから
一人の人間が計算して上司が盲印押すような時期じゃない
必ず検証が入る時期なんだよね
主任設計者の福田氏や、呉で建造用図面引いた牧野氏も触れてない
特に建造用図面作成時は現実の使用鋼材にあわせて
再度強度計算する、でもそれやった牧野氏はそんな事書いてないんだよね
2020/11/14(土) 15:44:06.39ID:1CYSjmFY
>>600
587が沈黙する代わりにお前が出てきたのかw
じゃあその反動計算の式とやらをここで解説してみろ

>>602
何か牧野氏だw

日米戦艦比較論で、大和の舷側上下装甲が魚雷や砲弾の命中で押し込まれ、バイタルパートに浸水するのは設計段階の見落としと言ってることに対しては
牧野はアホだのバカだの言うくせに
2020/11/14(土) 17:49:23.34ID:uK1XYfcZ
なんか某軍事評論家が10TKは砲弾を受けると衝撃で中の乗員が死ぬという珍説を思い出した
605名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:49:37.64ID:A5rfflrw
いつもどおりのＩＤコロコロ君か
2020/11/14(土) 19:20:48.85ID:6hDrunse
人間は一瞬なら60Gかかってもケロッとしてるが
Gスーツ着たベテランパイロットでも30秒間3Gかかっただけで失神する

飛行機なんかは12Gくらい耐えられる機体でも少しでもオーバーするとぶっ壊れる
人間と機械を一緒くたに考える方がおかしい
2020/11/14(土) 20:14:38.12ID:DcICuSi4
>>605
そんなにIDが大事か
今日のお前のIDの4つの書き込みを読み直してみろ
レス番を空費してるだけで、付加価値というものがない

>600の反動計算の式を解説するのはどうした？できないのか？
大事なIDが変わらない今日中に書き込まないと、自分は何も理解できてませんてことを証明したことになるぞ
2020/11/14(土) 20:17:31.37ID:47k36GCg
自演野郎の自己弁護
2020/11/14(土) 20:43:14.49ID:dsJmyWLE
片舷斉射のための理想的なスタイル
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Italian_battleship_Regina_Elena_17_May_1907.jpg
2020/11/14(土) 21:07:22.28ID:47k36GCg
570のトンデモ理論が正しい事自分で証明できなきゃねぇ
俺じゃないと言うんだろけどバレバレ
あれ書いた時点でもう議論の相手じゃなくて荒らし扱いだ
2020/11/14(土) 21:50:14.73ID:yHqbtb0i
大和型の設計ミスについては、設計陣が自分らで認めてるんだよなぁ
そもそも、日本が新造戦艦作るのは久しぶり、しかもかつてない大艦なんだから
加えて、建造現場が勝手に設計変更して、それに気づいた造船側が修正いれて…
とかのゴタゴタもあったらしい
「日本は列強内で技術の遅れが目立つから、実物大実験をたくさんやって良い艦を」
という掛け声とは裏腹に、いざとなると「実用経験のない技術をぶち込んで、問題だったら大変」と旧来型技術を多用したし
時期も時期だからな、日本がアホな戦争路線に突っ込んでいって、予算とるための方便だった対米戦を本気でやらないといけなくなったという…
2020/11/15(日) 07:29:13.51ID:XyFjeNvu
>>610
結局、ID:A5rfflrwは宿題提出できずに逃亡
それともIDを47k36GCgに変えたのか？

駐退機が砲身についてるのはヘンですよとか、自由反動だと大和の砲身は砲塔後壁に衝突しますよとか、何か一言指摘されるだけで沈黙する性癖は同じだから、何のことはない、たった一人のヘタレがID使いまわしてるだけ

>>570は運動量保存則に従って、発砲に伴う運動量の機構ごとの受け渡しを淡々と解説しただけ
物理法則とも松本説とも矛盾しないし、「斉射」は発砲装置で時隔をつけるのでゼロ秒同時発砲など仕様外

だいたい、松本は2門分の同時発射に耐えられると言ってるのであって、2門分にしか耐えられないとは言ってない
当然工業製品として安全率は見てるので、発砲装置の故障はあり得るし、砲側の基針追尾のばらつきをカバーするために方位盤の引き金オンは0.2秒という運用もしてた
こんなことで同時発砲になることは想定するから壊れることもない

要するに、松本説が支筒強度は2門分といっても、反動計算、実際の運用とも矛盾なく両立する

東京帝大船舶工学科卒海軍技術大佐に対し、自称理系君が根拠を全く説明できない程度のイチャモンを執拗につけてるのが荒らし
2020/11/15(日) 10:35:40.92ID:ao06kBin
物理法則に反したことを書いて、
それを訂正するでもなく居直るんだ
荒しさんはお引き取りください
2020/11/15(日) 11:10:44.27ID:KAoMzT8D
570を見てみたが酷すぎ。
運動量同じとかありえないだろ。
615名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 14:08:27.00ID:KAoMzT8D
大和建造時の呉工廠造船部長様が大和のスクリューは4枚羽根だと書かれているね
612に言わせたら海底の大和武蔵は偽物なんだろうな
2020/11/15(日) 21:09:15.57ID:XyFjeNvu
>>614
何がどう酷いのか言えない理系君
運動量保存則

>>615
スクリュー君は定期出現するが、他のネタ無いのかw
2020/11/15(日) 21:35:29.66ID:XyFjeNvu
>>613
お前が、松本喜太郎技術大佐をウソつき呼ばわりしてる荒らしだ

せめて松本大佐が、何をどう物理法則を間違えてるのか理路整然と指摘しろ
じゃないと先人に対する悪質な名誉毀損

何しろ、>>615によれば呉工廠造船部長様もスクリュー羽根の数を間違えるバカらしいからな
都合よく先人をバカ呼ばわりする荒らし共
2020/11/15(日) 21:55:07.08ID:ao06kBin
570で理路整然と自爆しといて何逆上してんだろ？

砲弾の運動量と砲身の運動量が同じなら、
砲塔以下には何のエネルギーも伝わらない
上で指摘されてるのに何故わからないのかな？

自分でどれだけ恥ずかしい事書いてるのか自覚が無いんだろうが酷すぎだな
2020/11/15(日) 22:13:42.01ID:ao06kBin
それもご丁寧に砲身の運動量を駐退機ありで書いてるんだから言い逃れのしようがない
合うはずない計算を無理やり同じ数値にするんだから笑うしかない
駐退機含めて発砲反動エネルギーと等量にするなら、
そこで発砲反動エネルギーの全量は吸収されて何も砲塔には伝わらない
620名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:32:04.06ID:lHtLF+4U
火薬ガスのエネルギーも無視してるしな
反動エネルギーの計算でそこ無視して計算とかありえない
621名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:37:00.36ID:lHtLF+4U
その上砲弾通過距離も嘘なら、
砲身通過時間も嘘
これでどうするつもりなんだろ
2020/11/15(日) 22:50:57.15ID:ao06kBin
砲身後退距離も後退時間も駐退機で制限された上の数値なのに
そこの計算できないからと無視して砲身運動量が砲弾運動量と同じとかありえない
無視して砲弾運動量と砲身運動量を等価にしたいなら、
砲弾の砲身通過抵抗と砲口噴出火薬ガスによる反動が、駐退機の後座抵抗と等価だと証明しないとダメ
2020/11/16(月) 07:07:45.44ID:uXybTVGc
もっとわかりやすく指摘すりゃいいんじゃね？
砲弾運動量+砲口噴出火薬ガス運動量は
砲身後退運動量+駐退機内オイル運動量+砲塔運動量+船体運動量+海水運動量

実際には各接触部での摩擦による発熱も入れなきゃいけないけど、運動量の言葉使うならこうなる。
2020/11/16(月) 07:47:19.33ID:Ypk9w1Su
砲弾運動量だけでいうなら、
それと同じ砲身運動量は駐退機の運動制限掛かった数値入れてはダメってこと
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