新・戦艦スレッド 110cm砲

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2020/09/20(日) 07:31:20.30ID:8dOGnkKY
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 109cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595657959/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/11/05(木) 21:57:20.35ID:bTKsqZ62
>>558
なに砲口秒時って？
2020/11/05(木) 22:39:58.32ID:LXqhOc+B
>>562
引き金を引いてから、砲弾が砲口を離れるまでの秒時

装薬が爆発してから砲弾が砲口を離れるまでの時間よりは当然長い
引き金や火管の機構や装薬点火までの経路上のタイムラグがあるから

だいたい、大和の砲口初速が秒速780m
砲身内で速度ゼロから等加速度運動してこの速度になると仮定すれば、平均速度は秒速390メートル
これで18メートルの砲身を通過するのは0.046秒

砲身通過時間だけで0.1秒になるわけがない
564名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 03:11:17.58ID:t3y+tgl2
>>563
引き金引いてから砲口出るまでの時間が0.1秒以上なら、
発砲遅延0.08秒なら当然他の砲の砲弾は砲身の中だよな
おまえ馬鹿だろｗ
565名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 04:33:20.83ID:t3y+tgl2
発砲遅延は引き金引いてから装薬発火の電流を流すまでの時間を遅らせる装置なんだから
砲口秒時使わなきゃ何の比較もできない
それを砲弾通過時間だけ考えてるニワカだからどうしょうもない
527に過去スレ張ってあるんだから読んで来い
砲口秒時の話もとっくに出てて、砲弾通過時間が～なんて馬鹿言った奴なんかいない
もう糞しかいないんだよな、劣化が酷すぎるわ
2020/11/07(土) 20:59:13.07ID:aMpZN6pm
①装薬点火のタイミングが0.08秒ずれる
②砲弾の砲身通過は0.04秒
(砲内で等加速度運動を前提とすれば0.046秒だが、実際の加速度は加速始めほど早いので砲身通過時間はもっと短い)

以上を前提とすれば、
左右砲の装薬点火から0.04秒後に弾丸は砲口通過済
その0.04秒後に中砲の弾丸が砲口通過

絶妙なタイミングで砲身通過時間はダブらない
だから時隔0.08秒にしたんだろうな
2020/11/07(土) 21:00:10.85ID:aMpZN6pm
>>565
過去スレなど見てないが、砲身が船体に直付けされてる前提だろ？
無意味
2020/11/08(日) 05:23:20.60ID:PdUV1e7o
×　砲身
○　砲塔
2020/11/08(日) 15:20:43.58ID:FuYIz/Ws
隔離スレ
2020/11/08(日) 16:57:48.56ID:7I45iYOm
この話題、もう終止符を打とうぜ

自称理系が集ってるスレだから、下記の数式の間違いを確実に指摘できる奴がいればそいつの勝ち
具体的に添削できなければ、松本説は否定不能ってことで決着

砲弾運動量（1発分）
46センチ砲弾質量m　1,460kg
初速v　780m/s
砲弾通過距離ｌ　18m
反動作用時間Δt（等加速度運動と仮定して計算するが、実際は更に短い）　ｌ/(v/2)＝0.046秒
砲弾運動量mv 1,138,800 kg m/s

砲身運動量（駐退機あり、1発分）
砲身質量m 160,000kg
砲弾運動量を全て砲身が受け取るとして平均速度v　7.1175m/s
駐退ストロークl　1.4m
反動作用時間Δｔ　ｌ/(v/2)＝0.393秒
砲身運動量mv　1,138,800 kg m/s

砲塔運動量（1発分）
砲塔重量m　3,000,000kg
砲身運動量を全て砲塔が受け取るとして平均速度v 0.38m/s
移動距離l X
反動作用時間Δt　ｌ/(v/2)＝0.131秒　
砲塔運動量mv　1,138,800 kg m/s

このとき、1発分の砲塔平均反動＝m*v/Δt=1,700tとするには、移動距離X＝0.013m
これが成り立てば、松本説もなりたつ
武蔵の砲支筒図面によれば砲塔旋回部はローラーパス上で反跳するから、このくらい動いてもおかしくないだろ
571名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 17:48:56.87ID:e0lNRxwA
砲弾通過距離18ｍ?
大谷氏の46ｃｍ砲トウ内弾道図さえ見たことないニワカがなにほざいてんだ？
松本氏の本さえ読んでないだろ
それで議論しようとか笑わせるなｗｗｗ
2020/11/08(日) 18:10:43.28ID:FuYIz/Ws
>>570
現実には装薬爆発のエネルギーの反動分も計算しなきゃいけない
だから自由反動の公式に当てはめて反動エネルギーの計算してるんだが理解できないか
松本氏や大谷氏の本読んでないから平気で延々砲塔で増幅するとか書くんだよな

議論したいなら松本氏や大谷氏が何を書いているか読んでからにしてくれ
それさえする気が無いならもう書き込むな、もう荒らしなんだよお前は
2020/11/09(月) 19:37:56.80ID:/vcfZWxB
弱々しい反論だ
式を示せよ
2020/11/09(月) 20:06:44.45ID:/vcfZWxB
>>572
松本本？当然読んでる
88～89ページ
・砲塔はローラーパスに乗ってるだけ
・砲支筒の真円が歪むと砲塔が旋回不能になる
・支筒は、外力や発砲衝撃で歪まないことが必要
・大和の支筒強度は同時発砲2門分なので大丈夫
と明記してある

全ては砲塔は支筒に乗ってるだけの別構造というのが前提で、これは別に松本独自説などではない事実

だいたい、支筒強度は同時発砲2門分だという松本喜太郎は嘘つきと言いたい人間が、
それがウソだという根拠は松本喜太郎の本ですというのはアホすぎる矛盾
高い本持ってても読めてなきゃ無意味
2020/11/09(月) 20:47:42.35ID:WrhNsp2v
何だこのスレ？
570とか無茶苦茶やん
砲弾の運動量と砲身の運動量が同じとかありえんわ
同じならそれは固定してなくて砲身が後ろに吹っ飛んでる状態だ
つまり釣り合ってしまい砲塔に反動は掛からないことになるがわかってんのか？
2020/11/09(月) 20:54:37.45ID:WrhNsp2v
なんで自由反動の公式使わんの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8F%8D%E5%8B%95
2020/11/10(火) 21:38:25.97ID:A6aKC/DZ
>>575
＞同じならそれは固定してなくて砲身が後ろに吹っ飛んでる状態だ

>>576のリンク先冒頭
＞自由反動、又はフリーリコイルとは、後ろから支えられていない状態の小火器に生じる反動エネルギーのこと

自由反動って後ろに吹っ飛ぶ状態では？
それが射手の人体にかかるのと駐退機にかかるのと違うの？
2020/11/10(火) 23:47:15.25ID:wk1qDQMd
世の中には重力というものがあっての
2020/11/10(火) 23:58:03.08ID:SKhlnZMZ
重力は存在しないって説もないこともないが
2020/11/11(水) 05:10:00.40ID:eTpxUF8O
運動量と運動エネルギーが区別できてないアホだから、こんなアホな事しか言えないんだよ

支筒にかかるのは3,500トンの衝撃力の話
これは運動量保存則と力積で考えないと話にならない
2020/11/11(水) 06:56:22.25ID:0lrFWI54
これだから文系はと毎度馬鹿にされるのもしかたないな
2020/11/11(水) 08:04:20.70ID:7eaNfBI+
>>577
駐退機の役目は、内部のオイルやバネの抵抗で時間あたりのエネルギーを小さくする物
砲身後退と駐退機のオイル抵抗と発熱によるエネルギー消費で、反動エネルギーも減退する
ピストルとか発生反動エネルギーが小さいなら全量吸収できる駐退機は作れるけど、大砲は難しい

もしこれが固定されていなければ、駐退機なしと比べれば駐退機ありの方が後方へ退がるのが少なくなる

砲塔に砲架を介して載せると、駐退機と砲身後退で消費したエネルギーの残りが砲塔に伝わる、
そして砲塔がそこで振動したりする余地があるなら、そこでもエネルギーは消費され、その残りが船体に伝わる
船体は歪んだり振動したり船体を傾けたりでエネルギーを消費し、その残りが海に伝わる
2020/11/11(水) 23:33:07.50ID:NV+TEIib
母なる海ですな
2020/11/12(木) 13:19:34.48ID:N8xBDXam
要するに砲弾の発射反動は、運動量保存則に従い、砲身、駐退機、砲塔、砲支筒、船体と同じ運動量で受け渡される
最後は海水の中で船体が動揺して終わり

経路の途中で、一部は熱や温度、音などに変換されて減っていくが、この分の計量は部外者には不可能
駐退機で反動が時間分散されるだけなら運動量は減らない

砲支筒の強度で問題になるのはエネルギー量ではなく瞬間のピーク撃力
運動量は力積なので、力積一定のもと作用時間が小さければ撃力はどこまでも増大する
一瞬であっても許容以上のピーク衝撃力がかかれば、船体構造が破壊されるのは当然
2020/11/12(木) 17:55:39.06ID:t+KzST9d
M1ガーランドは拾った日本兵が弾を入れようとして指を潰したり
拾った日本兵がクリップを抜こうとして指を潰したり
撃とうとしてその出っ歯をへし折り撃ち殺した日本兵より遥かに多くの日本兵を戦闘不能にしたという
2020/11/12(木) 19:16:37.91ID:C5rHxA1S
>>584
なんで駐退機無視すんの?
砲身後退じゃエネルギー消費しないとでもいうの?
自分で駐退機で時間分散させると書いといて作用時間が小さければ?
なんのために駐退機つけてるの?
時間分散させて衝撃を和らげるんじゃないの?
587名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 19:32:16.18ID:umYuVLFS
ネットで必死で検索してるから運動量という言葉を使い続けるんだよねｗ
駐退機ではオイルとピストンに開けた穴との流動抵抗で熱変換してエネルギー消費してるのに時間分散だけｗ
582に書いてくれてんのに読もうとさえしない
だから570で馬鹿を晒すんだよ

まぁ誰が書いてるか一目でわかるから続けてほしいなｗ
2020/11/12(木) 23:36:20.15ID:cZ0oAS/X
実際の軍の研究所がやった計算と比較すると面白いな
火薬ガスの速度をいくつとするかで数値は変わるからここで素人計算とズレる
そして単純に砲身＋砲尾の重量じゃなく実際に取り付けられてる部品の重量分少し重い
その計算ノートと自由反動の公式とで比較すると、この場合は自由反動の式のが大きく出た
この反動エネルギーの計算値と駐退機の予定後座長から駐退機の性能、つまり後座抗力を求めている
後座抗力はkg/ｍで計算し安全係数は1.5として駐退機の設計をしてる
2020/11/12(木) 23:49:11.71ID:GVcaZbEA
>>585
捕虜の1人や2人いるだろうし頭下げて聞けばええのに馬鹿だなぁ
2020/11/12(木) 23:55:19.14ID:kjjEwfko
米軍はニーモーターだと言って擲弾筒をひざに当てて撃って骨折してたけど・・・
なんで捕虜に聞かないんですかね
2020/11/13(金) 03:33:20.80ID:O49O/oUz
まあ膝は人体でもっとも丈夫な場所のひとつだから過信するのもわからなくもない、シャイニングウイザードかっこええよな
2020/11/13(金) 08:19:02.42ID:A6RUfCFM
膝を言葉通りに膝だと思うとは
2020/11/13(金) 08:29:18.29ID:T8GH0h6F
膝って10回言ってみ？
2020/11/13(金) 08:32:58.30ID:rpMDfmPu
ピザ
2020/11/14(土) 09:29:29.72ID:BpjgZCYK
>>590
膝が骨折するのは、発射反動荷重により骨に発生する応力が降伏点を超えるから

砲支筒が塑性変形する限界のときの発砲反動が3,400トンというのと同じ理屈
2020/11/14(土) 10:19:16.39ID:/KH9cNIi
>>595
大腿骨骨折に塑性変形とか降伏点とか持ち出す意味あるか？
597名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 10:46:28.64ID:A5rfflrw
上で無知晒したから必死なんだよ
2020/11/14(土) 11:09:31.77ID:YeKjLYDF
松本喜太郎ウソつき説が散発的に書き込んでるけど、全然攻めきれてない
「砲支筒の強度は2門分の衝撃力3,468トン」がなぜウソなのかという理屈は一向に出てこないし、攻めるポイントは「必死でネット検索してる」
松本喜太郎がネット検索してるのかと

トンで表示されているのだから、最初から運動量を作用時間で除した衝撃力の話
これとて平均反動の値なので、作用時間中の速度変化によってピーク衝撃力はいかようにもなり得る
これは設計者にしかわからない

>>587
駐退機がどうかしたって？
どうせ駐退機が砲身についてる説を唱えた555だろうが、アホは自分の無知がバレるのが怖いから、肝心のところは全然喋らない
「運動量の議論が間違い」だと言いたいらしいが、自分のアホがバレるから「運動量という言葉を使い続けてるんだよね」くらいの言い方しかできない
運動量という言葉を使い続けることの何が悪いのか言ってみろ

そうは言いながら、時々555みたいに無自覚にアホを晒すのは面白いので、やっぱり喋らせといて嗤うに限る

555 名前:名無し三等兵 :2020/11/04(水) 21:11:51.09 ID:YP05PZAg
砲身と砲塔が一体だと駐退器は砲塔に付けるしかないねｗ
2020/11/14(土) 11:17:31.65ID:YeKjLYDF
と書いてるそばからまた>>596がアホ晒した

自分は>595じゃないが、衝撃を受けて骨が折れるのと砲支筒が圧縮応力に負けて座屈するのとどう違うのか言ってみろ

毎日このスレ見るほとヒマじゃないが、たまに覗くとアホが釣り針にかかってるから面白い
600名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:20:20.08ID:A5rfflrw
ほら、無知が平気で嘘を披露する
ちゃんと調べれば軍が砲の発砲衝撃、反動計算をどう計算したか
駐退機の設計で何を計算し、各部部品強度をどう求めたか、
その式とか単位とか、松本氏がトンと書いた単位は何か全部分かるのに

中高と義務教育受けてるはずなのに、ここまで基礎的な素養が無いのは珍しいな
601名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:22:07.78ID:A5rfflrw
膝が骨折とかいわれてもな
実際は腿に当てて撃ったので大腿骨骨折なんだけどねぇ
2020/11/14(土) 11:48:34.62ID:EIpTIAnv
松本氏はただの設計補助だからね
それに昭和10年の最上砲塔旋回問題やら第4艦隊事件やらがあった時期だから
一人の人間が計算して上司が盲印押すような時期じゃない
必ず検証が入る時期なんだよね
主任設計者の福田氏や、呉で建造用図面引いた牧野氏も触れてない
特に建造用図面作成時は現実の使用鋼材にあわせて
再度強度計算する、でもそれやった牧野氏はそんな事書いてないんだよね
2020/11/14(土) 15:44:06.39ID:1CYSjmFY
>>600
587が沈黙する代わりにお前が出てきたのかw
じゃあその反動計算の式とやらをここで解説してみろ

>>602
何か牧野氏だw

日米戦艦比較論で、大和の舷側上下装甲が魚雷や砲弾の命中で押し込まれ、バイタルパートに浸水するのは設計段階の見落としと言ってることに対しては
牧野はアホだのバカだの言うくせに
2020/11/14(土) 17:49:23.34ID:uK1XYfcZ
なんか某軍事評論家が10TKは砲弾を受けると衝撃で中の乗員が死ぬという珍説を思い出した
605名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:49:37.64ID:A5rfflrw
いつもどおりのＩＤコロコロ君か
2020/11/14(土) 19:20:48.85ID:6hDrunse
人間は一瞬なら60Gかかってもケロッとしてるが
Gスーツ着たベテランパイロットでも30秒間3Gかかっただけで失神する

飛行機なんかは12Gくらい耐えられる機体でも少しでもオーバーするとぶっ壊れる
人間と機械を一緒くたに考える方がおかしい
2020/11/14(土) 20:14:38.12ID:DcICuSi4
>>605
そんなにIDが大事か
今日のお前のIDの4つの書き込みを読み直してみろ
レス番を空費してるだけで、付加価値というものがない

>600の反動計算の式を解説するのはどうした？できないのか？
大事なIDが変わらない今日中に書き込まないと、自分は何も理解できてませんてことを証明したことになるぞ
2020/11/14(土) 20:17:31.37ID:47k36GCg
自演野郎の自己弁護
2020/11/14(土) 20:43:14.49ID:dsJmyWLE
片舷斉射のための理想的なスタイル
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Italian_battleship_Regina_Elena_17_May_1907.jpg
2020/11/14(土) 21:07:22.28ID:47k36GCg
570のトンデモ理論が正しい事自分で証明できなきゃねぇ
俺じゃないと言うんだろけどバレバレ
あれ書いた時点でもう議論の相手じゃなくて荒らし扱いだ
2020/11/14(土) 21:50:14.73ID:yHqbtb0i
大和型の設計ミスについては、設計陣が自分らで認めてるんだよなぁ
そもそも、日本が新造戦艦作るのは久しぶり、しかもかつてない大艦なんだから
加えて、建造現場が勝手に設計変更して、それに気づいた造船側が修正いれて…
とかのゴタゴタもあったらしい
「日本は列強内で技術の遅れが目立つから、実物大実験をたくさんやって良い艦を」
という掛け声とは裏腹に、いざとなると「実用経験のない技術をぶち込んで、問題だったら大変」と旧来型技術を多用したし
時期も時期だからな、日本がアホな戦争路線に突っ込んでいって、予算とるための方便だった対米戦を本気でやらないといけなくなったという…
2020/11/15(日) 07:29:13.51ID:XyFjeNvu
>>610
結局、ID:A5rfflrwは宿題提出できずに逃亡
それともIDを47k36GCgに変えたのか？

駐退機が砲身についてるのはヘンですよとか、自由反動だと大和の砲身は砲塔後壁に衝突しますよとか、何か一言指摘されるだけで沈黙する性癖は同じだから、何のことはない、たった一人のヘタレがID使いまわしてるだけ

>>570は運動量保存則に従って、発砲に伴う運動量の機構ごとの受け渡しを淡々と解説しただけ
物理法則とも松本説とも矛盾しないし、「斉射」は発砲装置で時隔をつけるのでゼロ秒同時発砲など仕様外

だいたい、松本は2門分の同時発射に耐えられると言ってるのであって、2門分にしか耐えられないとは言ってない
当然工業製品として安全率は見てるので、発砲装置の故障はあり得るし、砲側の基針追尾のばらつきをカバーするために方位盤の引き金オンは0.2秒という運用もしてた
こんなことで同時発砲になることは想定するから壊れることもない

要するに、松本説が支筒強度は2門分といっても、反動計算、実際の運用とも矛盾なく両立する

東京帝大船舶工学科卒海軍技術大佐に対し、自称理系君が根拠を全く説明できない程度のイチャモンを執拗につけてるのが荒らし
2020/11/15(日) 10:35:40.92ID:ao06kBin
物理法則に反したことを書いて、
それを訂正するでもなく居直るんだ
荒しさんはお引き取りください
2020/11/15(日) 11:10:44.27ID:KAoMzT8D
570を見てみたが酷すぎ。
運動量同じとかありえないだろ。
615名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 14:08:27.00ID:KAoMzT8D
大和建造時の呉工廠造船部長様が大和のスクリューは4枚羽根だと書かれているね
612に言わせたら海底の大和武蔵は偽物なんだろうな
2020/11/15(日) 21:09:15.57ID:XyFjeNvu
>>614
何がどう酷いのか言えない理系君
運動量保存則

>>615
スクリュー君は定期出現するが、他のネタ無いのかw
2020/11/15(日) 21:35:29.66ID:XyFjeNvu
>>613
お前が、松本喜太郎技術大佐をウソつき呼ばわりしてる荒らしだ

せめて松本大佐が、何をどう物理法則を間違えてるのか理路整然と指摘しろ
じゃないと先人に対する悪質な名誉毀損

何しろ、>>615によれば呉工廠造船部長様もスクリュー羽根の数を間違えるバカらしいからな
都合よく先人をバカ呼ばわりする荒らし共
2020/11/15(日) 21:55:07.08ID:ao06kBin
570で理路整然と自爆しといて何逆上してんだろ？

砲弾の運動量と砲身の運動量が同じなら、
砲塔以下には何のエネルギーも伝わらない
上で指摘されてるのに何故わからないのかな？

自分でどれだけ恥ずかしい事書いてるのか自覚が無いんだろうが酷すぎだな
2020/11/15(日) 22:13:42.01ID:ao06kBin
それもご丁寧に砲身の運動量を駐退機ありで書いてるんだから言い逃れのしようがない
合うはずない計算を無理やり同じ数値にするんだから笑うしかない
駐退機含めて発砲反動エネルギーと等量にするなら、
そこで発砲反動エネルギーの全量は吸収されて何も砲塔には伝わらない
620名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:32:04.06ID:lHtLF+4U
火薬ガスのエネルギーも無視してるしな
反動エネルギーの計算でそこ無視して計算とかありえない
621名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:37:00.36ID:lHtLF+4U
その上砲弾通過距離も嘘なら、
砲身通過時間も嘘
これでどうするつもりなんだろ
2020/11/15(日) 22:50:57.15ID:ao06kBin
砲身後退距離も後退時間も駐退機で制限された上の数値なのに
そこの計算できないからと無視して砲身運動量が砲弾運動量と同じとかありえない
無視して砲弾運動量と砲身運動量を等価にしたいなら、
砲弾の砲身通過抵抗と砲口噴出火薬ガスによる反動が、駐退機の後座抵抗と等価だと証明しないとダメ
2020/11/16(月) 07:07:45.44ID:uXybTVGc
もっとわかりやすく指摘すりゃいいんじゃね？
砲弾運動量+砲口噴出火薬ガス運動量は
砲身後退運動量+駐退機内オイル運動量+砲塔運動量+船体運動量+海水運動量

実際には各接触部での摩擦による発熱も入れなきゃいけないけど、運動量の言葉使うならこうなる。
2020/11/16(月) 07:47:19.33ID:Ypk9w1Su
砲弾運動量だけでいうなら、
それと同じ砲身運動量は駐退機の運動制限掛かった数値入れてはダメってこと
2020/11/16(月) 08:23:17.33ID:85Yik91x
いいかげん物理くんはこっちでやんなさい

派生議論スレ46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

もう「兵装」のはなしにすりかわっててるうえ戦艦だけの話でもなくなってるし
なによりスレッドをいくつまたいでその話つづけるんだと
2020/11/16(月) 08:32:59.71ID:YmjYxiip
砲弾と装甲の話も物理なんだから諦めろ
627名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 13:23:03.51ID:O61tGixI
話変わるけど、ネルソンとかキングジョージVの砲塔の不具合ってどういうものなの？
2020/11/16(月) 18:02:35.85ID:cv/ieenk
4連装とかどこか壊れたら全部パーやろ
629名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 19:28:15.99ID:6T97wETq
簡単に言えば、砲塔の旋回機構のクリアランス不足と
火薬庫から砲塔内に装薬を移送する機器のクリアランス不足

船は揺れると捻れ歪み撓む、普通はそれを受け入れる逃げを作る
その量が不足してて、洋上で動かしてみたら、
引っ掛かって停止したり破損したりして動作不能になった
630名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 20:23:42.17ID:O61tGixI
KGVの4連装砲塔は砲同士の間隔とか高さが余裕なさすぎる気はするなぁ
2020/11/16(月) 20:31:40.32ID:85Yik91x
新戦艦KGVの問題点はおおむね重量制限のしわよせだろうね
主砲を２門減らしてもやはりきつかったと
disられがちなヴァンガードが結局いっちゃんバランス良かったのは皮肉
632名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 22:36:12.47ID:u6f2I4UA
>>631
あと時間の制約。
ノースカロライナは16inに変更する余裕があった。
しかしKGVは・・・
2020/11/17(火) 09:39:23.71ID:XG2zm8Qh
>>631
とは言え軍縮条約の条件から15インチ砲は積めないからね...
2020/11/17(火) 10:04:51.24ID:6RQy99Ze
>>633
それを望んだのはイギリスじゃないですか・・・
2020/11/17(火) 15:57:24.42ID:EpMRvXEq
仮にキングジョージ５世級を15インチまたは16インチにしたら…

あそこから設計やり直しだとなんぼなんでも完成しない
なので船体はママ 主砲だけを変更が現実的となる 選択肢はふたつ
１：やっぱり砲身はボーリングしてナンボ
２：せめて砲だけは新設計

まあ１だよね常識的には（べりっしも！）
２は３連装×２ 単装×１という他国の追随をうちくだくスタイリングとなるであろう
2020/11/17(火) 15:59:44.89ID:S1LcOdji
>>633
ライオン級ってＫＧＶを延長して41センチ三連装に変えただけじゃね？
2020/11/17(火) 17:47:18.40ID:5tfvnf1I
>>623
違うだろ
砲塔と船体は別構造なので、運動量保存則から

砲弾運動量+砲口噴出火薬ガス運動量
=砲身後退運動量+駐退機内オイル運動量
=砲塔運動量
=船体運動量
=海水運動量

ガスだのオイルだのは本質と無関係
そもそもベクトルである衝撃力が支筒にどう働くかだから、仰角か俯角かでも分力は違ってくる

そういう設計者にしか分からないブラックボスも介した上で、砲塔機構で吸収し残された砲塔運動量が2門分で3,468トン
この衝撃力が支筒にかかるという話

名無し同士の言い合いに勝ったつもりになってても無意味
松本大佐説をいつまでたっても否定できないね
2020/11/17(火) 17:53:39.11ID:5tfvnf1I
>>621
砲身通過時間が0.1秒ってのも大笑い

静止してる砲弾が、18メートル先の砲口で秒速780メートルになってる
等加速度としても平均速度は秒速390メートル
18メートルの通過時間は0.046秒
実際は装薬点火直後の加速度はもっと大きいから通過時間はもっと短い
これがなんで0.1秒になるんだ

この話題がいつまでも終わらないのは、釣り針にかかるバカが絶えないから
アホは喋らせるに限る
2020/11/17(火) 18:56:33.35ID:E1dqghRA
トウ内弾道図とかV-X曲線やP-X曲線見た事がないらしい
装薬に黒色火薬使ってるとでも思ってそうだな
2020/11/17(火) 19:09:24.76ID:E1dqghRA
>>637
何故馬鹿を晒すのかな?
運動量の意味わかってるか?
どれか一つでも反動エネルギーと等量の運動したらそこでエネルギーは消費されてそれ以降にはエネルギーは伝わらない
無反動砲とか持ってる人間や砲架が反動エネルギー受けて運動するのか?
2020/11/17(火) 22:55:06.58ID:5tfvnf1I
>>639
阿呆

桜と錨の図
https://i.imgur.com/6DW2ocf.jpg

砲内通過時間だったらこのグラフの速度曲線だ
x軸時間、y軸速度で、何を見ても砲内速度曲線はこんな風に上側に張り出した曲線になってる

もしこれが直線だったらゼロから秒速780メートルまで等加速度で加速したことになる
速度曲線を時間積分した距離18メートルは所与なので、上側に速度曲線がカーブしていれば初速に到達するときのx値は等加速度の場合の0.046秒より短くなるのみ
どうやっても0.1秒に延びるわけがない
衝撃力を論じるのに作用時間を間違えてどうするw

砲口秒時0.1秒は、火管から装薬への点火時間と、装薬の爆発ガスが弾丸起動圧力に達するまでの時間、つまり弾丸通過時間以外の余計な時間込みだからな

>>640
大和の主砲が無反動砲だったとは知らなかったな
砲支筒にかかる衝撃力はゼロが正解かw
だから支筒への衝撃力3,400トンと言ってる松本喜太郎はアホですって主張かw
鏡見ろって話
642名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 23:18:36.49ID:fSNQkjRo
こいつエネルギーを何倍に増やすつもりなんだろうなぁ物理法則無視にも程がある
書けば書くほど馬鹿晒してんのにな

トウ内弾道図見ても理解できないとは
初期起動圧、つまり発火初期から砲弾は起動を開始して、
その火薬燃焼ガスの圧力上昇で一気に燃焼し最大砲圧に達する
そこまでの時間が一番長い、そうなるように燃焼時間を調整してる
そこ読んでるなら燃焼時間の設定幅いくつか書いてあるだろ
それを等加速で計算とか馬鹿にも程があるわ
643名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 23:25:52.92ID:fSNQkjRo
トウ内弾道図は砲によって変わる
46ｃｍ砲語るなら大谷氏のトウ内弾道図見てるんだろうな？
2020/11/17(火) 23:41:13.78ID:5tfvnf1I
>>642
またID変えたのか
大和の主砲が無反動砲とか恥ずかしいこと書くと、別IDが出てくるのが特徴

大和のトウ内弾道だと18メートル通過に0.1秒かかるのか
砲弾の砲身通過時間なら速度曲線しか問題にならない
圧力変化なんか、その結果が速度曲線になるだけ

お前が延々と垂れ流してるのは、松本喜太郎をウソつき呼ばわりし誹謗中傷してることなんだよ
そんな雑な理解でどうする
砲支筒への衝撃力3,400トンがウソなら、正しい衝撃力を式と共に書け
645名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 23:47:49.90ID:fSNQkjRo
で、637はどうするつもりかな?ｗ
おまえの言い分なら反動エネルギーが4倍になるんだがｗ
それぞれの運動量が同じなんだろｗ
どこが運動量の保存なのｗ
2020/11/18(水) 00:01:24.94ID:lgZ4uYzF
ニュートンのゆりかごとか知らないんだろうね
この人中学生以下の年齢と思う
かわいそうだからそっとしとこう、荒れるだけだし
2020/11/18(水) 07:50:06.03ID:Se2ol8/B
構造に工夫するとこうなる
https://gigazine.net/news/20130418-newtons-cradle/
648名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:34:53.27ID:ZydfhmZ3
初速や射程を別にすると英国の15インチ、14インチの徹甲弾はSHS寄りで優秀だなぁ
英国の16インチ、お前はダメだw
16インチ、929キロ(英国）、1020キロ(日本)
15インチ、879キロ
14インチ、720キロ（英国)、673キロ(日本）
2020/11/18(水) 10:49:39.67ID:V4jFqN/O
>>647
これ外側の強度としてダメだろ
日本のヘルメットは内側の素材で吸収してるからいいけど、
外側がかんたんに変形するんじゃ、地面に叩きつけられた場合内側の素材で吸収しきれんな
2020/11/18(水) 11:54:24.16ID:9oXqG90M
>>641
>砲内通過時間だったらこのグラフの速度曲線だ
>x軸時間、y軸速度で、何を見ても砲内速度曲線はこんな風に上側に張り出した曲線になってる

よく見ろ
x軸は時間ではない
2020/11/18(水) 13:23:13.04ID:sDVs/3dw
ポストジュットランドとして設計できたとはいえQEからの素直な発展型と言えるかどうか怪しいし
652名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 14:36:20.12ID:Pf1lb1Up
転覆すると火薬庫が引火する原因は？

火薬が摩擦で引火
転覆でダクトから火災進入
弾頭に信管が付いたまま
衝撃で砲弾が爆発
2020/11/18(水) 15:52:35.51ID:AHnWHduF
転覆が原因で火薬庫爆発した船ってどれ?
2020/11/18(水) 16:14:51.84ID:/Hwb7d0x
>>648
弾が重いから良いという物ではないよ
むやみに重くできない事情がある
例えば長時間にわたって射撃をし続けるとかね
そこを多少目をつむれる艦の使い方の想定だと採用するんだろうけど
結局無理してない標準的な無難な弾で戦闘することになる
2020/11/18(水) 16:21:31.94ID:llUH0IpX
玉が軽くて破壊力満タンなら文句ないからな、核中口径砲弾開発の折にはそこらの１４センチ１５センチ砲で敵戦艦を一撃でだまらせますお
2020/11/18(水) 19:11:04.26ID:w2Bt2kkl
>>650
分かってないやつが何か言ってる

x軸時間、y軸速度
x軸距離、y軸速度

距離/時間＝速度なので、両方のプロットは同形になる
膅内現象グラフのx軸は、普通に距離、時間の両パターンある

>>643とか雑でアホであり得ない
大谷の膅内グラフなら戦艦大和建造秘録（新しいヤツ）64ページに出てるが、>641の桜と錨のグラフそのもの
もし画像貼ったら大恥かくのはそっちの方

v-x曲線は上側カーブだから、砲弾通過時間はv-xを直線とみなした0.46秒より当然短くなる
どういうカーブなら大和主砲弾の砲身通過時間が0.1秒以上になるのか式で示せ

砲弾の反動時間は全ての始まりだから、ここがウソだと松本喜太郎へのイチャモンが全て瓦解すると自ら白状してる
まったくアホは喋らせるに限る
2020/11/18(水) 19:50:05.05ID:w2Bt2kkl
弾丸質量　1,460kg
砲口初速　780m/s
砲弾通過長　18m（46cm×45口径-薬室2m）

ここまでは所与だから異論はないはず
（別に通過長が18.7mでもいいが結論に大差はなく、下記計算の答えが2,517トンから2,423トンになるだけなのでどっちでも良い）

砲弾1発の発射反動は、
砲内で速度ゼロから780m/sまで加速されるので等加速度と仮定して平均速度390m/s
（繰り返してる通り実際は等加速度ではないので平均速度はもっと速い）
砲身通過時間＝18/390＝0.0462秒
平均反動力＝弾丸質量×速度変化量/反動作用時間＝2,517トン

この計算しかあり得ない
これが駐退機や砲塔旋回部の重量や作用時間という別要素を介しながら砲支筒に伝わる

そんな計算をする以前に、砲弾の砲身通過時間が0.1秒以上という謎現象の根拠が一切無いし、0.1秒だった場合の反動力がどうなるかという計算式も一切ない
大和の主砲は他と違って特別なんだよ説も、大谷のグラフは全然特別じゃないからウソ

松本喜太郎をディスりたければ、大和の主砲がどういうふうに特別だから18メートル通過に0.1秒かかるかという理屈を示すこと
これができないと何も始まらない
2020/11/18(水) 19:53:20.65ID:AQRMIw2W
条約の口径制限があったから重量砲弾に向かうのは自然な流れ
そこから各国で高初速にするかどうかの選択
日本は18インチ選択の王道、まぁ間違いのない選択だが
金剛代艦の高初速重量弾ルートも面白いのにな
2020/11/18(水) 20:03:15.66ID:sDVs/3dw
消耗品でしかない弾に「どこまで」「どんな」リソースをさくかという問題かぁ
なんとなくだけど砲戦距離を２万ｍ以上に想定すると大口径化のほうが順当だし
それ以下なら選択肢として一応あり、くらいじゃないのかな
2020/11/18(水) 21:12:49.74ID:iBlkVFtj
ダンケルクの33ｃｍ砲みたいに高初速追求ってのも一つの方法
垂直貫徹力は英14,15,16インチのどれよりも優れる
そして高初速砲は弾道が低伸するのと弾着時間が短くなるから、
理論上は命中率があがる
逆に散布界は悪かったらしい発砲遅延無かったし
砲身命数がどうかと思ったら250発いけるらしい
2020/11/18(水) 22:44:28.17ID:ZR3mAVwF
>>658
金剛代艦て特別にそんな重い砲弾採用してたっけ？
2020/11/18(水) 23:26:35.83ID:GR/Nb1PY
>>658
貫通力だったら、砲弾の断面積一単位あたりの重量が大きいのが有利

16インチSHSと46センチ徹甲弾で比べれば
16インチ　断面積1,297平方センチ　1,225キロ
46センチ　断面積1,662平方センチ　1,460キロ

1平方センチあたり弾重
16インチ　0.944キロ
46センチ　0.878キロ

で16インチの勝ちかな
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