戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 109cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595657959/
※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
新・戦艦スレッド 110cm砲
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/09/20(日) 07:31:20.30ID:8dOGnkKY
866名無し三等兵
2020/12/05(土) 09:45:52.56ID:7nU5nEL0 そういえば実射データ採取する時、撃速、残速は何を計測しているのかね?
二十世紀前半なら、大砲で的を狙撃できる筈もなく、的に当たる瞬間を高速撮影しているわけは無いしな
あてになるデータは距離と仰角と発射から着弾までの時間、地上付近の気象データくらいだろう
弾道を計算して、逆算してるのかな?
二十世紀前半なら、大砲で的を狙撃できる筈もなく、的に当たる瞬間を高速撮影しているわけは無いしな
あてになるデータは距離と仰角と発射から着弾までの時間、地上付近の気象データくらいだろう
弾道を計算して、逆算してるのかな?
867名無し三等兵
2020/12/05(土) 10:22:01.26ID:DXuIeXyC 高速度撮影自体はかなり歴史が古い。飛翔する弾丸の写真撮影にはじめて成功したのはイギリスのウリッチ砲兵廠で1861年だとか。
その写真自体は見つけられなかったけど、これは1886年にエルンスト・マッハ(超音速に関するマッハ数を提唱した物理学者・哲学者)が撮影した弾丸とソニックウェーブ。
https://i.imgur.com/rdUnc5T.jpg
その写真自体は見つけられなかったけど、これは1886年にエルンスト・マッハ(超音速に関するマッハ数を提唱した物理学者・哲学者)が撮影した弾丸とソニックウェーブ。
https://i.imgur.com/rdUnc5T.jpg
869名無し三等兵
2020/12/05(土) 13:06:55.90ID:apVJvQds 高度別の空気密度、空気抵抗、重力などというのは定数
それに抗する弾丸の運動エネルギーは、弾重、初速、形状などという変数で決まる
だから、変数の置き方次第では、弾丸が放物線弾道から大きく乖離して45度オーバーで射程が最大になる可能性があり得ることは当然理解している
ただ、実例として5インチ両用砲の射表からそれは読み取れないし、navweapsのドイツ38センチ要塞砲が仰角52度で最大射程なのかも記載が無い
もしかしたら45度の射程の方が長いかもしれない
この砲弾は非常に軽量で初速が高いのは確かだが、それらパラメータセットが、空気密度と重力との関係でどう弾道を変えるのか、その理屈と実データを説明できないと、主張者自身が理解してるとは言えない
それに抗する弾丸の運動エネルギーは、弾重、初速、形状などという変数で決まる
だから、変数の置き方次第では、弾丸が放物線弾道から大きく乖離して45度オーバーで射程が最大になる可能性があり得ることは当然理解している
ただ、実例として5インチ両用砲の射表からそれは読み取れないし、navweapsのドイツ38センチ要塞砲が仰角52度で最大射程なのかも記載が無い
もしかしたら45度の射程の方が長いかもしれない
この砲弾は非常に軽量で初速が高いのは確かだが、それらパラメータセットが、空気密度と重力との関係でどう弾道を変えるのか、その理屈と実データを説明できないと、主張者自身が理解してるとは言えない
870名無し三等兵
2020/12/05(土) 13:37:28.01ID:/9FHDMlw この人いつも現実の物理現象否定して後で答え貼られて逃亡するんでしょ
もう飽きたよ、バカは何も学習しないのがあきらかになるだけだし
バカ晒されてもおもしろくもなんともない
ただウザいだけ
もう飽きたよ、バカは何も学習しないのがあきらかになるだけだし
バカ晒されてもおもしろくもなんともない
ただウザいだけ
871名無し三等兵
2020/12/05(土) 13:44:27.95ID:rHvzTADD >>868
弾道がストレートな場合はそうだろうが、
問題は実射で曲射の着弾時の速度をどうやって求めてるかが分からん
のやな。1930〜40年代の手法で。
以前、版権BBCだから多分英陸軍の映像(モノクロ)で
発射から着弾まで砲弾をフォーカスしたスロー映像観たけどな。
あれなら初速も終速もわかるだろうけど、平射で、距離は紹介されなかったが1km未満だろうし。
砲弾には白黒か、地の色+白で塗装してあって、回転してるのがよく分かった。
弾道がストレートな場合はそうだろうが、
問題は実射で曲射の着弾時の速度をどうやって求めてるかが分からん
のやな。1930〜40年代の手法で。
以前、版権BBCだから多分英陸軍の映像(モノクロ)で
発射から着弾まで砲弾をフォーカスしたスロー映像観たけどな。
あれなら初速も終速もわかるだろうけど、平射で、距離は紹介されなかったが1km未満だろうし。
砲弾には白黒か、地の色+白で塗装してあって、回転してるのがよく分かった。
872名無し三等兵
2020/12/05(土) 14:01:02.61ID:vxiMyVGl パリ砲が45度でなくて55度付近の仰角で最大射程を得たのは
すでにいろんな文献で示されてるじゃないか
>>864,869
の人は空気抵抗をどう考えてるんだ?
ジェット旅客機だって離陸直後から一気に航空まで上昇して
巡行燃費の良い高空の経路をとる
1万m付近までの対流圏という空気密度の高い層を大仰角と低仰角でどちらが
もっとも速度損失が少なく空気の薄い成層圏まで到達して砲弾の飛距離を伸ばすのか
ちょっと考えたら分かるだろ
すでにいろんな文献で示されてるじゃないか
>>864,869
の人は空気抵抗をどう考えてるんだ?
ジェット旅客機だって離陸直後から一気に航空まで上昇して
巡行燃費の良い高空の経路をとる
1万m付近までの対流圏という空気密度の高い層を大仰角と低仰角でどちらが
もっとも速度損失が少なく空気の薄い成層圏まで到達して砲弾の飛距離を伸ばすのか
ちょっと考えたら分かるだろ
873名無し三等兵
2020/12/05(土) 14:14:01.50ID:uYD0WdkQ 副砲も本当は重要だと思う
特に防空性能を上げるには
いいのがあれば軽巡の主砲にもなる
信頼性が高く速射ができる、できれば装甲がある程度ある
大口径機関砲という手もあるか、60ミリ台でボフォース感覚のを多連装できれば
特に防空性能を上げるには
いいのがあれば軽巡の主砲にもなる
信頼性が高く速射ができる、できれば装甲がある程度ある
大口径機関砲という手もあるか、60ミリ台でボフォース感覚のを多連装できれば
874名無し三等兵
2020/12/05(土) 14:33:47.38ID:4wy+iNzp 銃の構え方に名前って付いているんでしょうか。
以前グリーンゾーンと言うイラク戦争を舞台にした映画で、軽機関銃を持った兵士が屋内を捜索する際、近距離戦を想定してだと思うのですが、肩に担いで(バズーカを撃つ様な感じで)構えていたのですが、あれって実在して名前が付いていたりするのでしょうか。
以前グリーンゾーンと言うイラク戦争を舞台にした映画で、軽機関銃を持った兵士が屋内を捜索する際、近距離戦を想定してだと思うのですが、肩に担いで(バズーカを撃つ様な感じで)構えていたのですが、あれって実在して名前が付いていたりするのでしょうか。
875名無し三等兵
2020/12/05(土) 14:34:32.57ID:4wy+iNzp >>874
ごめんなさいミスです。
ごめんなさいミスです。
877名無し三等兵
2020/12/05(土) 14:47:38.59ID:Jblpf7ai まあななめ45度が同じ力なら一番飛距離は出るんでしょうけど
そんな山なりボールを投げるピッチャーなんていませんし
そんな山なりシュートを打つエースストライカーもいませんよね
そんな山なりボールを投げるピッチャーなんていませんし
そんな山なりシュートを打つエースストライカーもいませんよね
878名無し三等兵
2020/12/05(土) 15:31:52.41ID:G16Eil8B >>873
15センチ前後の砲で現実に対空砲として使用できるモノは全部大戦後完成になっちゃったしそうなると対空ミサイルが出て来るから意味が
後者は57mm〜3インチクラスの速射砲が大戦末期から戦後にかけて世界的に流行したそれだね
日本も阿賀野の長8センチ高角砲が3インチだけど日本の場合5インチ高角砲に準ずるモノとして開発されたから長砲身で最大高度を狙ったモノで速射砲じゃない
現実にはもっと短砲身にして発射速度を重視すべきだった
15センチ前後の砲で現実に対空砲として使用できるモノは全部大戦後完成になっちゃったしそうなると対空ミサイルが出て来るから意味が
後者は57mm〜3インチクラスの速射砲が大戦末期から戦後にかけて世界的に流行したそれだね
日本も阿賀野の長8センチ高角砲が3インチだけど日本の場合5インチ高角砲に準ずるモノとして開発されたから長砲身で最大高度を狙ったモノで速射砲じゃない
現実にはもっと短砲身にして発射速度を重視すべきだった
880名無し三等兵
2020/12/05(土) 15:51:21.01ID:apVJvQds >>872
だからパラメータの組み合わせ次第だと書いてるのに
軽量とは言え弾重500キロの38センチ砲の話をしてるところに、パリ砲みたいな弾重100キロ未満、初速1,600m/sのような極端な例を出してきても反論になってない
最初からあくまでも艦砲レベルの仰角の話
最初の前提を無視して、単にトンチンカンな例に切り替えて言い返すだけの不毛なレスが多いな最近は
だからパラメータの組み合わせ次第だと書いてるのに
軽量とは言え弾重500キロの38センチ砲の話をしてるところに、パリ砲みたいな弾重100キロ未満、初速1,600m/sのような極端な例を出してきても反論になってない
最初からあくまでも艦砲レベルの仰角の話
最初の前提を無視して、単にトンチンカンな例に切り替えて言い返すだけの不毛なレスが多いな最近は
881名無し三等兵
2020/12/05(土) 15:53:46.53ID:3u33vZeN そりゃーピッチャーやストライカーは
遠くに投げるのが仕事じゃないかならなww
そんなことも分からんと?www
でも、外野やキーパーは山なりに
投げたり蹴ったりするだろww
遠くに投げるのが仕事じゃないかならなww
そんなことも分からんと?www
でも、外野やキーパーは山なりに
投げたり蹴ったりするだろww
882名無し三等兵
2020/12/05(土) 17:37:25.64ID:apVJvQds >>881
そういうことだね
最大射程を得る仰角よりも、さらに仰角をとる高射界射撃という射撃法が存在している
落角や撃速のメリットをとる撃ち方
平射砲を高仰角で撃つのには色々な目的があるのに、パリ砲知ってるぜ俺みたいのがただちに脊髄反射してくるのはちょっと勘弁
そういうことだね
最大射程を得る仰角よりも、さらに仰角をとる高射界射撃という射撃法が存在している
落角や撃速のメリットをとる撃ち方
平射砲を高仰角で撃つのには色々な目的があるのに、パリ砲知ってるぜ俺みたいのがただちに脊髄反射してくるのはちょっと勘弁
883名無し三等兵
2020/12/05(土) 18:38:29.41ID:/X2VFMGJ こいつあいかわらず顔真っ赤だなw
884名無し三等兵
2020/12/05(土) 18:42:36.60ID:/X2VFMGJ そしていつの間にか艦砲の仰角と勝手に決めるしw
885名無し三等兵
2020/12/05(土) 18:50:29.31ID:/X2VFMGJ そもそも855で仰角45度以上にするのに意味があるのかとおまえが無知晒したのが始まり
平射砲連呼はおまえだけだからわかりやすいなw
平射砲連呼はおまえだけだからわかりやすいなw
886名無し三等兵
2020/12/05(土) 20:59:54.84ID:apVJvQds >>885
高射砲の高仰角は当たり前だが、平射砲の高仰角には、パリ砲のように射程を稼ぐものと、「高射界射撃」として落角と撃速のメリットをとる少なくとも2種類がある
独38センチ要塞砲の仰角52度がどちらに属するのかというのが問題の発端だったが、口径20センチ弾重90キロのパリ砲と同じだろと、射表も知らず何を撃つのかも知らず、根拠もない脊髄反射が出てきただけ
>>865が戦艦好きなのかと言ってきたが、戦艦なり艦砲なり、兵器の構造や形態には全て理由がある
自分の知らないその背景や原因を、様々な資料をもとに考えるのは好きだと言っておこう
そうではなくて、自分が理解可能な範囲から一歩も出ない半端な領域で満足してる人間が、むしろ不可解
高射砲の高仰角は当たり前だが、平射砲の高仰角には、パリ砲のように射程を稼ぐものと、「高射界射撃」として落角と撃速のメリットをとる少なくとも2種類がある
独38センチ要塞砲の仰角52度がどちらに属するのかというのが問題の発端だったが、口径20センチ弾重90キロのパリ砲と同じだろと、射表も知らず何を撃つのかも知らず、根拠もない脊髄反射が出てきただけ
>>865が戦艦好きなのかと言ってきたが、戦艦なり艦砲なり、兵器の構造や形態には全て理由がある
自分の知らないその背景や原因を、様々な資料をもとに考えるのは好きだと言っておこう
そうではなくて、自分が理解可能な範囲から一歩も出ない半端な領域で満足してる人間が、むしろ不可解
887名無し三等兵
2020/12/05(土) 21:13:31.71ID:zTPlP8Dr 迎角45度以上でつかうのが普通の砲はあるぞ
迫撃砲だけど
迫撃砲だけど
888名無し三等兵
2020/12/05(土) 21:44:48.33ID:j8ObIfYO 現実にWWUの対艦射撃でやるか、と言われれば殆ど実例は無いでしょうけれど、理論的にはありますよね。高仰角射撃。
要塞などにまだ装備されていた臼砲なんかはそういう使い方を艦艇に対してするためのものでしたし。
WWUの戦艦主砲の話としてはほとんど無視していいレベルではありますが。
要塞などにまだ装備されていた臼砲なんかはそういう使い方を艦艇に対してするためのものでしたし。
WWUの戦艦主砲の話としてはほとんど無視していいレベルではありますが。
889名無し三等兵
2020/12/05(土) 21:51:03.28ID:Zf4l13KW なんだかな
もとの話が沿岸砲台が軽量弾で長射程にした話から始まってんのに
自分に都合が悪いと話変えて誤魔化すいつもの人
もとの話が沿岸砲台が軽量弾で長射程にした話から始まってんのに
自分に都合が悪いと話変えて誤魔化すいつもの人
890名無し三等兵
2020/12/05(土) 21:52:26.01ID:Zf4l13KW なんか荒らす事が目的で来てるとしか思えないね
891名無し三等兵
2020/12/05(土) 21:58:20.74ID:zTPlP8Dr 城壁のむこうがわに弾を撃ち込みたい攻城用の火砲も仰角は大きめ
そういう弾道でも支障ないからそうする
戦艦だとWW2だけじゃなくてそんな弾道では役に立たないからそうしない
ただそんだけな
そういう弾道でも支障ないからそうする
戦艦だとWW2だけじゃなくてそんな弾道では役に立たないからそうしない
ただそんだけな
892名無し三等兵
2020/12/05(土) 21:58:50.56ID:H+xlsDS9 まあ物をとうくに飛ばしたがるのは人間の本能みたいなもんですからね
893名無し三等兵
2020/12/05(土) 22:19:44.71ID:DXuIeXyC 遠くに飛ばしたがるのは男の本能みたいもんですからね(シコシコ)
894名無し三等兵
2020/12/05(土) 22:38:45.23ID:zTPlP8Dr 戦艦の主砲ってあれでいちおう”当てる”つもりのものなので
遠くに飛ばせばいいってもんじゃないからね
遠くに飛ばせばいいってもんじゃないからね
895名無し三等兵
2020/12/05(土) 22:50:53.28ID:j8ObIfYO >>889
ソ連の12in軽量榴弾などに長射程狙いの例がありますね。
高仰角射撃でどこまで効果があるかはわかりませんけれど。
一般的な沿岸臼砲の徹甲弾は高仰角ではむしろ短射程になってきますが作られた時代の関係ですね。
要塞砲は古い砲でも更新されずに残っていたりするからこそでしょうけれど。
ソ連の12in軽量榴弾などに長射程狙いの例がありますね。
高仰角射撃でどこまで効果があるかはわかりませんけれど。
一般的な沿岸臼砲の徹甲弾は高仰角ではむしろ短射程になってきますが作られた時代の関係ですね。
要塞砲は古い砲でも更新されずに残っていたりするからこそでしょうけれど。
896名無し三等兵
2020/12/05(土) 23:48:23.19ID:68ii+90i >860の書き方をみれば、「あらゆるシチュエーションで原理的に45度以上にする意味はない」と断言しているようにしか見えない。「要素はない」なんてね。
それを869であとになって高空でどうなるかなんて知ってる、なんて言ってもちゃんちゃらおかしい
それを869であとになって高空でどうなるかなんて知ってる、なんて言ってもちゃんちゃらおかしい
897名無し三等兵
2020/12/05(土) 23:57:50.63ID:zTPlP8Dr 双方ホントに戦艦なんかどーでもいいんだなって分かるなこれ
898名無し三等兵
2020/12/06(日) 00:08:47.68ID:e0juMUz/ いやいや戦艦に興味のない人間がなんで戦艦スレにいるんよ?
900名無し三等兵
2020/12/06(日) 00:18:24.19ID:oi3777rg それを言ったら軍事板になんでこんなのが?まであるじゃん
なんかこう全然かみあってない「いいこと思いついた!」みたいなので
スレ住民を呆れさせてるようなの
どうかするとコテハンでそういうのがいるからな
なんかこう全然かみあってない「いいこと思いついた!」みたいなので
スレ住民を呆れさせてるようなの
どうかするとコテハンでそういうのがいるからな
901名無し三等兵
2020/12/06(日) 00:27:57.73ID:e0juMUz/ 軍事板で鬼滅の刃を語るスレとかたてたら需要見込めますかね?
903名無し三等兵
2020/12/06(日) 00:30:36.90ID:e0juMUz/ 書込み中・・・
ERROR!
ERROR: Sorry この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
ERROR!
ERROR: Sorry この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
904名無し三等兵
2020/12/06(日) 04:54:27.98ID:MAyi+JkM ナチスのムカデ砲とか考え過ぎなシロモノだけど
今の目から見るとH42あたりに搭載予定の50サンチ砲を2本繋いだHARP様超長口径長にして、ライフル削って52センチ滑腔砲にして
砲弾は直径30サンチぐらいでL/D比を長く取った安定板付き砲弾をサボ噛ませて撃つのが
技術的に楽だったんじゃないの?
炭鉱の斜坑道みたいのに仰角固定で設置
HARPより大きいなら射程250kmくらいでロンドンに届くかな?
地球の自転と反対方向だから、少し不利だけど
今の目から見るとH42あたりに搭載予定の50サンチ砲を2本繋いだHARP様超長口径長にして、ライフル削って52センチ滑腔砲にして
砲弾は直径30サンチぐらいでL/D比を長く取った安定板付き砲弾をサボ噛ませて撃つのが
技術的に楽だったんじゃないの?
炭鉱の斜坑道みたいのに仰角固定で設置
HARPより大きいなら射程250kmくらいでロンドンに届くかな?
地球の自転と反対方向だから、少し不利だけど
905名無し三等兵
2020/12/06(日) 06:40:25.26ID:pSK3MHZi 28cm/L76で色々やってるじゃん
31cm拡大版も試作してるし
で結局砲身いらんじゃろとなってミサイルになる
31cm拡大版も試作してるし
で結局砲身いらんじゃろとなってミサイルになる
906名無し三等兵
2020/12/06(日) 06:50:01.74ID:e0juMUz/ T72やT80やT90じゃ装備してた主砲ミサイルが最新じゃ廃止されてるんだが
907名無し三等兵
2020/12/06(日) 06:51:57.97ID:y/hGP3uJ V1とかV2は偉大だし分かるけど
ムカデ砲はちょっとw
ブッチャケ、対ソ戦やらずに英国内の飛行基地を爆撃し続けた方が良かったのか?
Bf110は引き下げて、BF109Eに増槽まわしたらマシ?
ムカデ砲はちょっとw
ブッチャケ、対ソ戦やらずに英国内の飛行基地を爆撃し続けた方が良かったのか?
Bf110は引き下げて、BF109Eに増槽まわしたらマシ?
908名無し三等兵
2020/12/06(日) 06:56:53.41ID:y/hGP3uJ 英国の18インチモニターみたいに旋回しない砲塔のせて大口径を無理矢理乗せる
手抜き、割り切り、目的に向けて最短の手数で済ますのが
戦争に勝秘訣なのかもw
手抜き、割り切り、目的に向けて最短の手数で済ますのが
戦争に勝秘訣なのかもw
910名無し三等兵
2020/12/06(日) 07:48:58.14ID:6sCyQq8l 昔、アイオワ級の航空戦艦への改装で3番砲塔除いて格納庫とスキージャンプで
ハリアー飛ばすポンチ絵に萌えたことあります
でも、主砲や爆風に耐えるエレベーター通気口やハリアーの格納庫内への避難とか
打撃に高射砲、主砲、ハープーン、ハリアーとか
オールレンジで1艦で対応する必要あるのか?
とかすぐに思い直してそっと閉じた記憶がある
ハリアー飛ばすポンチ絵に萌えたことあります
でも、主砲や爆風に耐えるエレベーター通気口やハリアーの格納庫内への避難とか
打撃に高射砲、主砲、ハープーン、ハリアーとか
オールレンジで1艦で対応する必要あるのか?
とかすぐに思い直してそっと閉じた記憶がある
911名無し三等兵
2020/12/06(日) 07:49:57.23ID:e0juMUz/ ニチモ30センチの悪口はやめるんだ
912名無し三等兵
2020/12/06(日) 08:44:16.28ID:8u1fs1pM 今だったらMRSI射撃で同時着弾させるための余剰仰角もある
913名無し三等兵
2020/12/06(日) 13:56:54.76ID:1ZvjbV1k 動いている戦艦から動いている戦艦を、無誘導の大砲で撃ちまくるのが戦艦の醍醐味です
・・・あくまで個人的感想ですが
・・・あくまで個人的感想ですが
914名無し三等兵
2020/12/06(日) 17:31:28.38ID:FsOM2lCu 戦艦主砲を普通の大砲じゃなく大口径無反動砲にしようぜ。
915名無し三等兵
2020/12/06(日) 18:26:10.15ID:Q86n+pgr >>913
その不可能に向けた無駄な努力が面白いんだよね
すごいことにチャレンジしているようで、せいぜい30キロという至近距離の殴り合い
攻防走という3要素は妥協のかたまり
何を犠牲にしてフネとして成り立たたせるか
あとは水中防御に関する虚しい試行錯誤
何をどうやっても魚雷からバイタルパートを守れない
そういう無駄な努力と妥協を形にしたのが戦艦というもので、観察対象として興味深い
当たるのが当たり前の陸上砲撃艦になってからは面白みがなくなった
その不可能に向けた無駄な努力が面白いんだよね
すごいことにチャレンジしているようで、せいぜい30キロという至近距離の殴り合い
攻防走という3要素は妥協のかたまり
何を犠牲にしてフネとして成り立たたせるか
あとは水中防御に関する虚しい試行錯誤
何をどうやっても魚雷からバイタルパートを守れない
そういう無駄な努力と妥協を形にしたのが戦艦というもので、観察対象として興味深い
当たるのが当たり前の陸上砲撃艦になってからは面白みがなくなった
916名無し三等兵
2020/12/06(日) 20:16:19.93ID:oi3777rg 戦艦の醍醐味は敵艦の横腹にラムアタックです
917名無し三等兵
2020/12/06(日) 20:30:15.04ID:IoagUbF4918名無し三等兵
2020/12/06(日) 20:55:05.01ID:jwLRFuId ふみつぶせー
919名無し三等兵
2020/12/06(日) 21:06:10.88ID:41Vblp2I920名無し三等兵
2020/12/06(日) 21:07:42.22ID:IzqUEPrV もうこんなの量産したらいい気がしてきた
http://www.navypedia.org/ships/italy/it_bb_monte_grappa.htm
http://www.navypedia.org/ships/italy/it_bb_monte_grappa.htm
921名無し三等兵
2020/12/06(日) 22:39:02.11ID:WlQgbW/Y922名無し三等兵
2020/12/06(日) 22:42:12.03ID:jwLRFuId 撃った瞬間転覆しそう
923名無し三等兵
2020/12/06(日) 23:45:49.25ID:IzqUEPrV 載せる予定の戦艦建造中止で作った砲は沿岸砲台やらポンツーンや砲艦に
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_15-40_m1914_pontoon_pic.jpg
有名な方を量産とはいわない
http://www.navypedia.org/ships/italy/it_bb_faa_di_bruno.htm
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_15-40_m1914_pontoon_pic.jpg
有名な方を量産とはいわない
http://www.navypedia.org/ships/italy/it_bb_faa_di_bruno.htm
924名無し三等兵
2020/12/07(月) 00:14:07.99ID:6UU4UeCq 喫水1.5mで16ノットで
15〜20センチ大口径単装旋回砲を積んで
射程30kmなら、10隻くらいまとめて運用したら
河川を遡上する侵攻作戦で火力支援に便利かな?
陸上交通路があまり整備されてない地域だと戦略的要衝は河伝いだしねえ
15〜20センチ大口径単装旋回砲を積んで
射程30kmなら、10隻くらいまとめて運用したら
河川を遡上する侵攻作戦で火力支援に便利かな?
陸上交通路があまり整備されてない地域だと戦略的要衝は河伝いだしねえ
925名無し三等兵
2020/12/07(月) 07:14:15.27ID:oYBv0w9M 難易度は高いかと
吃水1.5mだと吃水線下の構造どうするか?
軍艦の2重底構造取るなら船体強度も高くなり船型も大型に出来るけど、
そのかわり機関他の重量物のほとんどが吃水線上になり復原性が悪くなるから思ったより重武装に出来ないし装甲防御も限定される
貨物船みたいな構造ならまだいいけど船型大型化は強度的に困難になる
というか現代じゃないので15cm砲で射程30kmの難易度が高すぎ
吃水1.5mだと吃水線下の構造どうするか?
軍艦の2重底構造取るなら船体強度も高くなり船型も大型に出来るけど、
そのかわり機関他の重量物のほとんどが吃水線上になり復原性が悪くなるから思ったより重武装に出来ないし装甲防御も限定される
貨物船みたいな構造ならまだいいけど船型大型化は強度的に困難になる
というか現代じゃないので15cm砲で射程30kmの難易度が高すぎ
926名無し三等兵
2020/12/07(月) 08:36:33.04ID:nhh8q8Sq 要するに河用砲艦が6インチなり8インチ積みましたということ?
河川をさかのぼって侵攻ということになると、両岸は敵地
オスロに侵攻したブリュッヒャーのように、沿岸から返り討ちにあうのかな
陸上攻撃用に大口径砲を積むのなら、事実が示すように海からになるんだろうね
河川をさかのぼって侵攻ということになると、両岸は敵地
オスロに侵攻したブリュッヒャーのように、沿岸から返り討ちにあうのかな
陸上攻撃用に大口径砲を積むのなら、事実が示すように海からになるんだろうね
927名無し三等兵
2020/12/07(月) 09:58:04.24ID:b2Mx5ACI 英海軍のモス級河用砲艦みたいに6インチ砲2門の例はある
陸戦だって重砲隊だけ突出するわけでないから
兵士を載せた大発とか57ミリ積んだ河用小型警備艇が先行するんでないの?
観測班を先行させて脅威になる敵火点を
河岸から6〜8インチでアウトレンジするような段取り
ではあかんか?
陸戦だって重砲隊だけ突出するわけでないから
兵士を載せた大発とか57ミリ積んだ河用小型警備艇が先行するんでないの?
観測班を先行させて脅威になる敵火点を
河岸から6〜8インチでアウトレンジするような段取り
ではあかんか?
928名無し三等兵
2020/12/07(月) 10:04:22.10ID:HKBkOgtA 航空攻撃に弱いからなぁ
929名無し三等兵
2020/12/07(月) 12:28:28.87ID:o6BYxn04 * 藤本さん
*
* 高重心位置高GOで浅い喫水でも幅広くし
* メタセンターMOを大にするんだ!w
* 河なら波浪や風は大したことないから
* 風圧速面積も問題なし!www
*
* 高重心位置高GOで浅い喫水でも幅広くし
* メタセンターMOを大にするんだ!w
* 河なら波浪や風は大したことないから
* 風圧速面積も問題なし!www
930名無し三等兵
2020/12/07(月) 14:54:05.98ID:nhh8q8Sq >>927
ちょっと調べてみた
ブラジルがビッカースに発注したアマゾン川用モニター、6インチ砲2門、吃水1.4メートル
ブラジルが支払できず売りに出されたがマニアックすぎで買手がつかず、イギリス海軍が購入、HMSハンバーら3隻となる
使い道がなかったけどWW1勃発でベルギー砲撃
さらにはタンザニアの河にひそんだ独巡ケーニヒスベルク討伐に派遣され、ジャングルで目標視認できなかったが飛行機観測で見事撃破
その後、黒海からドナウ川に派遣されてオーストリアで停戦監視
更にロシア白軍支援のためムルマンスクまで行き、ドヴィナ川でやはり飛行機観測で砲撃に活躍
最後は、1920年前後に3隻とも解体
浅吃水の大口径砲という奇形児が、河川で活躍できるというオンリーワンゆえに大活躍していた
自分は不勉強だったなと思うのと同時に、面白い話が分かりました
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Humber-class_monitor
ちょっと調べてみた
ブラジルがビッカースに発注したアマゾン川用モニター、6インチ砲2門、吃水1.4メートル
ブラジルが支払できず売りに出されたがマニアックすぎで買手がつかず、イギリス海軍が購入、HMSハンバーら3隻となる
使い道がなかったけどWW1勃発でベルギー砲撃
さらにはタンザニアの河にひそんだ独巡ケーニヒスベルク討伐に派遣され、ジャングルで目標視認できなかったが飛行機観測で見事撃破
その後、黒海からドナウ川に派遣されてオーストリアで停戦監視
更にロシア白軍支援のためムルマンスクまで行き、ドヴィナ川でやはり飛行機観測で砲撃に活躍
最後は、1920年前後に3隻とも解体
浅吃水の大口径砲という奇形児が、河川で活躍できるというオンリーワンゆえに大活躍していた
自分は不勉強だったなと思うのと同時に、面白い話が分かりました
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Humber-class_monitor
931名無し三等兵
2020/12/07(月) 15:30:27.16ID:vj1Zy4De インセクト級河川砲艦も15センチ砲2門。オンリーワンというわけではないけど、wikipedia見ると They were intended for use on the Danube against Austria-Hungary (the China name was to disguise their function). ということなので、何か特別な目的のための特別な艦として作られたけど案外汎用性があった、ということなのかねえ。
1915から1916年あたりで就役してるし、ガリポリが成功したらドナウ川を遡らせてバルカン戦線の攻勢を支援しようみたいな腹だったのかな。腹の突き出た葉巻のオッサンが絡んでるかも。
1915から1916年あたりで就役してるし、ガリポリが成功したらドナウ川を遡らせてバルカン戦線の攻勢を支援しようみたいな腹だったのかな。腹の突き出た葉巻のオッサンが絡んでるかも。
932名無し三等兵
2020/12/07(月) 16:57:47.98ID:f/gQ6rCb まあせっかく川があるんだから利用しなきゃ
933名無し三等兵
2020/12/07(月) 18:26:53.17ID:m5+JdIzi ドナウ艦隊とやりあう目的で12隻つくった
表向きは中国で使うと偽装された
第一次世界大戦が始まると何隻かは独の飛行船本土爆撃への対応で
高射砲装備に改装された
表向きは中国で使うと偽装された
第一次世界大戦が始まると何隻かは独の飛行船本土爆撃への対応で
高射砲装備に改装された
934名無し三等兵
2020/12/07(月) 18:57:10.23ID:l5cADCNw 飛行船で戦略爆撃()
935名無し三等兵
2020/12/07(月) 21:36:37.71ID:gAl6EKJX わざわざ()をつけた意味ってだろうな?
936名無し三等兵
2020/12/07(月) 23:08:10.27ID:Omd6FcMF WWU後にまるで別物といった大改装された米ミサイル巡洋艦があったが、戦艦をミサイル戦艦(ミシシッピみたいに後部にだけランチャー搭載とかではなく徹底改装)にする案とかはなかったのだろうか
937名無し三等兵
2020/12/08(火) 00:00:08.18ID:x92PPyqV アイオワ級は色々な案が出てるけど、
1958年あたりの案には全主砲塔撤去でタロスSAM,ターターSAM、レギュラス巡航ミサイルに、
SQS-26ソナー搭載の上でアスロックSUMに対潜ヘリ搭載なんてのもある
1958年あたりの案には全主砲塔撤去でタロスSAM,ターターSAM、レギュラス巡航ミサイルに、
SQS-26ソナー搭載の上でアスロックSUMに対潜ヘリ搭載なんてのもある
938名無し三等兵
2020/12/08(火) 06:31:52.70ID:c2f0Rcoj939名無し三等兵
2020/12/08(火) 07:01:08.66ID:euTwo9Yp 豪華客船アメリカだっけ?
アイオワの機関212000馬力ぶち込んだ
35ノットのキチガイ客船
あっちを改装しろやw
アイオワの機関212000馬力ぶち込んだ
35ノットのキチガイ客船
あっちを改装しろやw
940名無し三等兵
2020/12/08(火) 07:38:39.88ID:DvKQlIz/ 無理に戦闘艦種として維持するくらいなら前線にでばっても大丈夫な
直接防御のつよい高速輸送艦としてのほうが活躍させやすいと思う
直接防御のつよい高速輸送艦としてのほうが活躍させやすいと思う
941名無し三等兵
2020/12/08(火) 08:15:51.53ID:pifvXde0 馬鹿デカイ客船を前線で輸送艦代わりに使うならマルベリーみたいな人工港湾要りそうだ
942名無し三等兵
2020/12/08(火) 09:28:53.34ID:ulqzYfQW 90年代のアイオワ級の維持費が年間5600万ドルらしい
943名無し三等兵
2020/12/08(火) 10:02:22.72ID:5TTHhrZG 重装甲のミサイル戦艦日本で作ってくれ
944名無し三等兵
2020/12/08(火) 11:02:00.48ID:ulqzYfQW 重装甲とは何に耐えればいいんだろ?
945名無し三等兵
2020/12/08(火) 15:13:58.19ID:WpOsOwKb 軍艦は、本来の意図で最適化されてるはずなので、コンバージョンはそもそも無理があるだろう
戦艦は、他の艦種では不要な装甲が邪魔だけど、弾薬庫みたいな大スペースがあるので転用の融通は効くのかもしれない
その割には戦艦からのコンバージョン実績は空母と工作艦という訳の分からない組み合わせ
他にもあったかな?
他艦種から戦艦への用途変更はなかったよね?
客船にコンバートしたら、乗客殺到で稼げるような
戦艦は、他の艦種では不要な装甲が邪魔だけど、弾薬庫みたいな大スペースがあるので転用の融通は効くのかもしれない
その割には戦艦からのコンバージョン実績は空母と工作艦という訳の分からない組み合わせ
他にもあったかな?
他艦種から戦艦への用途変更はなかったよね?
客船にコンバートしたら、乗客殺到で稼げるような
949名無し三等兵
2020/12/08(火) 16:13:02.89ID:bIfcLZtw >>941
大型客船は救命ボート用のデリックがたくさんあるから、高波から守られた内湾なら人員や軽装備は揚陸できるんじゃない?あそこにLCVPでも積めればもっといいけど、サイズ的に厳しいか。
あとはヘリか。https://i.imgur.com/VmNoEvm.jpg
https://i.imgur.com/dO6F0MY.jpg
大型客船は救命ボート用のデリックがたくさんあるから、高波から守られた内湾なら人員や軽装備は揚陸できるんじゃない?あそこにLCVPでも積めればもっといいけど、サイズ的に厳しいか。
あとはヘリか。https://i.imgur.com/VmNoEvm.jpg
https://i.imgur.com/dO6F0MY.jpg
951名無し三等兵
2020/12/08(火) 17:42:24.94ID:ulqzYfQW 神州丸量産すれば?
952名無し三等兵
2020/12/08(火) 17:53:29.14ID:QmHxSLmv 普通のホテルに、大和艦長室再現の部屋を何室も用意すればそれなりに集客できないかな。
スィートルームは基本的にGF長官室仕様。
ただし長官寝室にはセパレートのツインベッド、会議室には簡易ベッド置いて家族でも宿泊できるように(^^)
スレチだが・・
スィートルームは基本的にGF長官室仕様。
ただし長官寝室にはセパレートのツインベッド、会議室には簡易ベッド置いて家族でも宿泊できるように(^^)
スレチだが・・
953名無し三等兵
2020/12/08(火) 18:40:51.05ID:pifvXde0 スレチといえばチャックイエーガ−さん(97)の訃報が・・・
ご冥福をお祈りしまs
ご冥福をお祈りしまs
954名無し三等兵
2020/12/08(火) 19:03:49.92ID:tVVvSPdd で?だれ?
955名無し三等兵
2020/12/08(火) 19:08:25.28ID:tVVvSPdd 事故解決
【訃報】 チャック・イェーガーさん死去 世界最速のパイロット 97歳 [765383483]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1607416119/
チャック・イエーガーさん(世界初の超音速飛行を行った元米軍パイロット)7日、死去したと妻がツイッターで明らかにした。97歳。
第2次世界大戦中にドイツ軍機を1日5機撃墜するなど戦績を挙げた。戦後、高速飛行計画のテストパイロットになり、
1947年10月14日、世界で初めて超音速飛行を達成。その後も記録を更新し、偉業は本や映画でも取り上げられた。
空軍准将で退役。85年、レーガン大統領(当時)から最高位の大統領自由勲章を授与された。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120800894&g=int
【訃報】 チャック・イェーガーさん死去 世界最速のパイロット 97歳 [765383483]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1607416119/
チャック・イエーガーさん(世界初の超音速飛行を行った元米軍パイロット)7日、死去したと妻がツイッターで明らかにした。97歳。
第2次世界大戦中にドイツ軍機を1日5機撃墜するなど戦績を挙げた。戦後、高速飛行計画のテストパイロットになり、
1947年10月14日、世界で初めて超音速飛行を達成。その後も記録を更新し、偉業は本や映画でも取り上げられた。
空軍准将で退役。85年、レーガン大統領(当時)から最高位の大統領自由勲章を授与された。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120800894&g=int
956名無し三等兵
2020/12/08(火) 20:56:12.85ID:TOtsMajK CHUCK YEAGER'S AIR COMBAT
Electronics Arts 1988
Mac用ソフト
Electronics Arts 1988
Mac用ソフト
957名無し三等兵
2020/12/09(水) 07:32:15.24ID:UWHL1XK2958名無し三等兵
2020/12/09(水) 13:29:43.30ID:gHMlGzo+ QE2なんか建造して15年で蒸気タービンからディーゼルエレクトリックに換装したし
タービンなんてもう再整備やメンテナンス無理かも
陸上発電の蒸気タービンの部品の転用?
タービンなんてもう再整備やメンテナンス無理かも
陸上発電の蒸気タービンの部品の転用?
959名無し三等兵
2020/12/09(水) 13:46:26.91ID:PQyXvycN >>936
いろいろあったけど、未成艦ケンタッキーを対空誘導砲弾SAM-N-8 ZEUS搭載艦にする案
ゼウスは8インチ滑腔砲から発射する誘導対空砲弾
これを4連装砲塔4基16門搭載した対空戦艦にする
8インチだけどサボがついた本体4インチのAPFSDSみたいな外観
装薬で発射しロケットで進路変更する
ゼウスは対空ミサイルの進歩の中で中止されたけど、誘導砲弾が生き残っていれば、戦艦もプラットフォームとしてしばらく存続できたかも
いろいろあったけど、未成艦ケンタッキーを対空誘導砲弾SAM-N-8 ZEUS搭載艦にする案
ゼウスは8インチ滑腔砲から発射する誘導対空砲弾
これを4連装砲塔4基16門搭載した対空戦艦にする
8インチだけどサボがついた本体4インチのAPFSDSみたいな外観
装薬で発射しロケットで進路変更する
ゼウスは対空ミサイルの進歩の中で中止されたけど、誘導砲弾が生き残っていれば、戦艦もプラットフォームとしてしばらく存続できたかも
960名無し三等兵
2020/12/09(水) 14:19:40.84ID:pNaGcHVv 米旧式戦艦でタロス長距離対空ミサイル発射機の試験艦に改造されたのなかったか?
961名無し三等兵
2020/12/09(水) 14:35:52.09ID:q6RZpZ4a ミシシッピだったはず
類別としては戦艦じゃなくなってるしさいごには主砲全部とっぱらっちゃったけど
類別としては戦艦じゃなくなってるしさいごには主砲全部とっぱらっちゃったけど
962名無し三等兵
2020/12/09(水) 17:43:44.50ID:CKeF9fCe ミサイル戦艦はミシシッピー
無人空中戦艦はアーカンソー
無人空中戦艦はアーカンソー
963名無し三等兵
2020/12/10(木) 20:01:06.89ID:qTULyU+F あかん
そう
そう
964名無し三等兵
2020/12/11(金) 20:02:29.94ID:BJ0xQ4Io そう・・・
965名無し三等兵
2020/12/11(金) 20:09:27.88ID:OK8Ianq2 弩級戦艦なのに、1940年代後半まで使い倒されたワイオミング級戦艦というのがあってだな
966名無し三等兵
2020/12/11(金) 20:14:20.57ID:BJ0xQ4Io わいやわい、わいおみんぐや
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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