【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】

2020/09/20(日) 19:14:36.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599990462/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/23(水) 12:56:43.13

>>175
随伴無人機の試作機が飛ぶのも2024年が予定なんでなあ、その前に実物大模型で計測はおかしくないのでは？

2020/09/23(水) 13:00:37.22

>>174
そこはレーザーとHPMの給電元を別にしたいかどうかだな　（別にすれば、レーザー用を使い切った直後でもHPMが撃てる）
共用でいいなら、追加搭載スペースは要らないし

2020/09/23(水) 13:06:15.13

>>176
まず2024年度からから飛ぶという無人機試作機はどういう物なのか説明してみ

2020/09/23(水) 13:13:52.01

ブーイモ02はうぜーなあ

2020/09/23(水) 13:55:36.60

>>166
実際、「ステルス評価装置の性能確認試験」てのをやってる
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
> T-4 を目標に用いた静的計測を実施する。先進技術実証機の基となった実大 RCS模型についても静的計測を実施する

試験に基づき、被災T-4を改造した時の公示は「RCS測定用T-4実大模型の製造」
前例通りなら、次期戦闘機実大模型となるけど、件の事業名は「RCS測定用小型航空機実大模型の製造」て名前

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/youshi/15.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/17/jizen/youshi/07.pdf
かつて構想段階のX-2が「（将来）小型航空機」とされてたことや、「先進技術実証機の基となった実大 RCS模型についても静的計測を実施する」て話からも

件の事業は、「屋外RCS性能確認試験用に、X-2原型の実大RCS模型を屋外試験用に改修する」　てやつじゃね？と

2020/09/23(水) 14:08:48.64

>>170 キャパシタは高電圧を蓄える事はできるが、あまり容量を高くできないんだよ。

レーザーで使うならむしろ高速充電ができる固体リチウム電池辺りだろうな。

2020/09/23(水) 14:19:47.58

>>181
放電速度ってどんなんだろう？

2020/09/23(水) 14:39:07.47

バッテリーは瞬間的な放電に対して追随できないから素性が悪い。
本命はグラフェンあたりを使った高性能大容量キャパシタだろう。

2020/09/23(水) 14:39:33.72

>>182 充電放電速度は同じくらいだろう、3分で充電できる(90%)からその位で放電できるだろう。
容量次第だろうけど。

2020/09/23(水) 15:54:34.34

駆動するのが半導体レーザとして、
フルパワーには1パッケージ辺り数10A流す必要があって。
パッケージ辺り、複数のチップを直列につないであってそれでVfが20V弱程度かな
複数パッケージ直列にしても、DC100-200Ｖ程度(産業用では。ULとかの絶縁距離のお話とか・・・)
これで100kWのパワー(50%変換効率で50kW光出力)だと500Aとか必要になります。電池でいけるかな～

高電圧の電池からポッドの中で電圧変換する？

2020/09/23(水) 16:25:26.71

搭載用2次電源、キャパシタかと思いこんでいましたが、EV用のモーターが800Ｖで300kWとか行っているようなので、バッテリーで解が有るのでしょうね。

失礼しました。

2020/09/23(水) 16:44:38.14

産経新聞に英国国防省の中の人が次期戦闘機について寄稿してる
こりゃ英国とはほとんど話がまとまらなかった臭いな
話が纏まってるならメディアを利用はしない
それテンペスト計画自体も微妙なのも何となく伝わってきる
日本側は既に計画スタートしてることに今更言ってもしょうがないことを寄稿してる
どうもBAEもRRも大して関わらない感じだ

2020/09/23(水) 16:53:01.50

>>187
これか
確かにどうでもいいことしか書いてないな

次期戦闘機開発へ日本と協力呼びかけ　英国防省が寄稿
https://www.sankei.com/smp/world/news/200923/wor2009230021-s1.html

2020/09/23(水) 16:57:27.03

次期戦闘機開発へ日本と協力呼びかけ　英国防省が寄稿　2020.9.23 16:21
https://www.sankei.com/politics/news/200923/plt2009230018-n1.html

2020/09/23(水) 17:04:16.99

日本は試作機製作へ向けての段取りに入っている
英国防省の中の人は振り出しに戻せといわんばかりの主張
日本側が求めることと英国が求めることが全く噛み合っていない
これじゃ射出座席くらいしかダメじゃね？

2020/09/23(水) 17:18:49.37

>>188
聞きたいことがあったら対価次第で教えてやらんこともないぞ、みたいな上から目線で突き放したいなw
今更テンペストに合流せい的な論調は無理筋過ぎる

2020/09/23(水) 17:23:19.01

合流は無理だけどお互いの開発計画への相互協力は出来るだろう
対等のギブアンドテイクが前提だけど

2020/09/23(水) 17:27:08.37

イギリスは金がないからな

2020/09/23(水) 17:27:16.08

>>189

日本の次期戦闘機開発計画への尊重の念がない話でダメだな
協力できるところはお互いに協力しましょうみたいな次期戦闘機開発の尊重も感じられない
日本の計画をご破算にしてテンペストに参加しろみたいな主張は慇懃だけど無礼な主張

2020/09/23(水) 17:42:43.28

Tempestは大風呂敷広げたけど参加国増えないからな
まあ日本以外の国から見ても魅力的じゃないんだろう

2020/09/23(水) 17:47:24.88

失われた栄光への未練たらたら草www
一地域国家がまだ覇権国家のつもりでブザマよのうwww

2020/09/23(水) 17:49:56.32

>>194
韓国のKFXに合流せよと言うのと論調が同じ。大英帝国も落ちたね
無視無視

2020/09/23(水) 17:52:02.60

>>189
読んだけど具体的な事例が全く無いから正直何を言いたいのか良く分からん

2020/09/23(水) 17:53:26.10

>>198
>正直何を言いたいのか
「助けてくれ・・」だね

2020/09/23(水) 17:55:54.07

>>198
タイフーンは世界一

2020/09/23(水) 17:59:02.83

>>169
随伴無人機が別の機体とは限らない。F-3は無人機としても使える。複数のF-3を1人で運用するのが随伴無人機の正体、、、、かも

2020/09/23(水) 17:59:55.14

>>199
テンペストなんて夢見ないでF-35でも買えば良いんじゃねーの、としか思えないなあw

2020/09/23(水) 18:02:54.31

まあテンペストはエンジンがどのようなものになるのか、
構想はあるものの、いまだ形すら見えないからね
http://www.jwing.net/news/19192

2020/09/23(水) 18:05:10.31

>>197
それこそ韓国に声掛けたらウレション垂れ流しつつ参加しそうだけど…
技術も金も持ってこない所にはさすがに声掛けても無意味か

2020/09/23(水) 18:05:49.69

>>189
一言であらわすと、金よこせだな。

2020/09/23(水) 18:26:39.05

アメリカと対等に交渉できるようお互い協力していきましょうってだけでしょ

2020/09/23(水) 18:44:25.75

>>189
BaeホークとT-4の後継の共同開発程度にしとき

2020/09/23(水) 19:10:55.78

テンペストはまずエンジン作らないと

2020/09/23(水) 19:16:37.83

>>207
正直M-345を採用した方が良いと思う。

2020/09/23(水) 19:19:44.16

イタリアのご機嫌とりで採用するのでは？

2020/09/23(水) 19:45:47.57

200923 ※次期戦闘機と直接関係がわからないものも貼ってるかもしれないが。
防衛装備庁更新情報
2019/9/23
防衛省及び米国国防省による「日米間のネットワーク間インターフェース
に係る共同研究」に関する取決めの署名についてを公開しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/nichibei_04.html
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第104号提出期限令和2年10月7日令和２年度適応制御ミリ波ネットワーク装置
の性能確認試験のための航空機搭載等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-104.pdf
> 3 本件の履行に必要な、航空機（CH-47JA）及びヘリ搭載用固定具に関する
>知識及び技術を有していること。
>納期　令和3年3月12日　納地　防衛装備庁電子装備研究所
適応制御ミリ波ネットワーク装置
ttps://www.mod.go.jp/atla/densouken.html

中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
電-30 R02.09.24 遠距離目標類識別評価装置の研究試作
電-62 訂正公告
電-85 訂正公告
電-87 訂正公告

2020/09/23(水) 20:00:21.94

ネットワーク間インターフェースは何に来るんだろうか。滑空弾や極超音速弾含んだMD絡みとも
次期戦闘機～米軍アセットの戦術情報交換とも思える。
時期的に恐らく後者ではあるだろうけど。

2020/09/23(水) 20:11:51.45

海自FCネットと米海軍NIFC-CAの連接じゃないの

2020/09/23(水) 20:35:20.06

コロナ禍での財政逼迫でテンペストは中に浮きそうだな
代替え案で激安F-35追加購入に舵切りそう

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 20:42:37.62

確かにイギリスヤバイけど日本も同じなんじゃないの？
ほぼ単独開発だし

2020/09/23(水) 20:43:57.64

英はあとどこが参加すること期待してたんだろうな
F-35に参加した国はこれ買って満足しちゃいそうだが

2020/09/23(水) 20:47:53.63

>>215
試験設備の共用やプロセッサの共通化
あと塗料の共同開発なんかはできるかもね

2020/09/23(水) 20:52:21.04

>>201
それもするし随伴無人機も作るって事かと、任務に合わせて第三分類使うのか第四分類使うのか次期戦闘機無人機型使うのか使い分けるんだろ

https://i.imgur.com/4ySeTiS.jpg

2020/09/23(水) 20:53:30.04

次期戦闘機開発へ日本と協力呼びかけ　英国防省が寄稿
https://www.sankei.com/world/news/200923/wor2009230021-n1.html

2020/09/23(水) 20:54:49.17

英国はこれまでの航空分野への歴史的な投資により国際的に確固たる地位を築いており、世界有数の産業基盤を有している。国際協力の枠組みにおいても大きな成功を収めており、その力を信じている。英国は両国が重視する既に緊密な日英関係を強化し、将来の技術開発においても密接に連携する機会を拡大していきたいと考えている。

　このような協力関係は、両国に（戦闘機の）改修の自由を保証し、重要な技術開発の協働から相互利益をもたらし、最高の技術力を適切な価格で利用できるようにするだろう。英国はこの提携により、既に広範囲にわたり両国の発展に貢献する日英貿易関係の強化を目指している。

2020/09/23(水) 20:56:07.89

意訳：日本の技術くれ

2020/09/23(水) 21:05:50.95

工場はあるけど図面がなくて困ってるんですねわかります

2020/09/23(水) 21:44:53.44

得意の三枚舌でシナ辺りから金と工場を騙し取ってくればいいよ

2020/09/23(水) 21:46:17.39

JNAAMの共同開発で、仕様jのすり合わせでやたらと時間がかかっているという話を聞くと、
英国との共同開発はスケジュール遅延の要因にしかならんのでは？と思う。

2020/09/23(水) 21:47:07.66

防衛省は英国のメディアを利用した訴えかけは嫌うだろうな
防衛省にしてみれば決まったことをしつこく揺さぶられるのは不愉快な事でしかない
こういう事やると逆効果で英国との協力には今後は慎重になるだろう
民間メーカーの人が寄稿したのならまだしも国防省の人がやるのは不愉快だろうね

2020/09/23(水) 21:47:47.82

まぁ、協力お願い、技術も開示してねと都合の良い事を言ってるのはお互い様なのだが（笑）

2020/09/23(水) 21:48:17.99

RRは残るかもしれんがMHIの下側にはイギリスの席無さそうだなこれ

2020/09/23(水) 21:53:29.57

マーチンベーカーの席なら
まあX-2の射出座席は米国製ステンセルSIIIS-3ERのラ国だったけど　（T-4流用の都合）

2020/09/23(水) 21:57:33.06

>>226
それは自虐ギャグのつもり？

2020/09/23(水) 22:08:03.90

F-3をBAEにラ国させてあげたらヨロシ。RR換装もOK、もちろんフィードバックは頂く。

2020/09/23(水) 22:49:53.24

>>230
ライセンス料を１機辺り44億円取ろう

2020/09/23(水) 22:56:38.02

>>222
だ、第一角法…

2020/09/23(水) 23:30:18.32

相変わらず酷使様が火病っているが
テンペストに参加しろという話ではなく、協力出来るところは協力しようという友好的なメッセージだろ
部品や素材単位での共通化なら十分協力可能であり、コストカットにも繋がる
そもそも戦闘機開発に関しては英国の方が遥かに能力も実績も大きい
格上相手にイキり始めてしまうあたりが、酷使様の酷使様たる所以だろう

2020/09/23(水) 23:52:33.29

F-35の開発に参加してる実績は大きいな
でもコストカットに繋がるとか夢見てるだけじゃん

2020/09/23(水) 23:57:28.78

F-35開発の経験をタイフーンに還元すればいいのに

2020/09/24(木) 00:01:22.46

今までの実績からしても、共同開発ではコストアップと開発スケジュールの遅延は不可避だろう。
日本の次期戦闘機開発計画からは切り離した形で、将来必要となる要素技術の共同研究くらいに
留めておくのが妥当。
上手くいけばそれで良し、ダメならダメで直ぐに損切り出来るようにしておかないとリスクが大き過ぎる。

2020/09/24(木) 00:07:55.62

三枚舌の前科者の言うことなんて真に受けるわけないじゃん

2020/09/24(木) 00:10:45.01

RR換装、ミーティア改搭載だけじゃなく、本気の英国面が入ったF-3も見てみたいな。

2020/09/24(木) 00:11:27.46

テンペストは実際どこまで進んでんの？色々と発表してるがエンジンもこれからだし、様々な新機能はどこまで開発すすんでんの？

2020/09/24(木) 00:17:58.52

>>205
技術も…かな？

韓国と変わらんな…

2020/09/24(木) 00:19:59.27

>>209
米「（ボーイング救済の為）T-7A買え！」

2020/09/24(木) 00:24:26.56

>>215
ほぼ単独だからこそ、空自の要求に沿ったものが早く形になる
（ついでに、国内に仕事とお金が回る）

2020/09/24(木) 00:27:01.41

>>238
縦双発F-3爆誕

2020/09/24(木) 00:27:45.98

>>230
ブリティッシュ・ファントムみたいに、エンジン回りが膨らんだ機体になりそう…

2020/09/24(木) 00:48:28.65

写真や映像は公開されてないが、アメリカが第6世代機の試作機を作って飛ばした、
って話題がちらほらでてるな。

どんな仕様・性能になってるか詳しくはわからんが、日本は粛々とF-3開発に邁進するのみ、と。

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 01:07:45.80

でもアメリカとは協力するんでしょ
何回騙されたら気が済むんだ？

2020/09/24(木) 01:24:02.75

>>240
まだ技術とF-35の経験値持ってるUKの方がマシだろう

2020/09/24(木) 02:15:40.65

>>53
参考になるかどうか
https://i.imgur.com/x7vYWuU.png
https://i.imgur.com/rQyeGOn.png
https://i.imgur.com/Q7dTKYr.png
https://i.imgur.com/OUAenkx.png
https://i.imgur.com/NUfgvic.png
https://i.imgur.com/HrIdXVl.png
https://i.imgur.com/ldv2wPW.png

2020/09/24(木) 04:41:37.50

>>233
素材単位でならすでにそこそこ決まってんだよなー
少なくともエンジン関係は、米国ですら使えるかどうか解らない最新版のチラノ繊維でもねらってのんのか？ブリテンは
>>241
正直いらんってかそいつ買うぐらいならF-15JSIの改修枠全部使った方が予備機確保できるだけマシ

2020/09/24(木) 04:51:01.62

英国との協力は決して悪いことではないが
既に方針が決まった事をメディアを使って揺さぶるような事をするのは
防衛省にとっては迷惑な行為でしかないだろうなということ
仮に悪意がなく純粋に友好的協力を呼びかけたとしても迷惑な行為でしかない
特に概算要求とか来年度予算で動きが活発な時期にやられるのは更に不快感を増す
永遠に協議・検討中だと思ってる人はわからないかもしれないが計画はドンドン先に進んでいる
もう試作機の製作まで視野に入ってる段階の話に共同開発話は必要がない

2020/09/24(木) 04:57:58.09

>>181
全固体電池だと800Wh/Lが見込めるという話だったか
>>243
縦双発並列四発位はしてくれると信じてる

2020/09/24(木) 05:00:31.68

>>241
実際の所IHIがF3後継エンジンを開発中なのから考えてT-7A導入は無いんでないかね

2020/09/24(木) 05:50:06.76

>>242
というか英国の場合は（ついでに、国内に仕事とお金が回る）が強すぎると思うの

2020/09/24(木) 06:33:55.56

公式スケジュールで2020年から機体形状その他を決定しますと書いてあっても、既に決まってるだの間に合わないからあり得ないだの喚いてる人達って（笑）

2020/09/24(木) 06:39:19.07

>>252
T-4の純後継機だろうね。

2020/09/24(木) 06:46:33.84

>>255
随伴無人機とエンジン共通化とかも見てるだろしなあ
推力四トンを双発なのか四トン単発なのかニトン半位のを双発なのかは分からんけどそんな感じだろね

2020/09/24(木) 08:02:10.75

全長2.02m、直径0.56m、重量340kg、ドライ推力1.67トン、ABなし　F3-30
全長3.00m、直径0.56m、重量501kg、ドライ推力2.10トン、AB推力3.4トン　XF3-400
全長3.07m、直径0.62m、重量644kg、ドライ推力-.--トン、AB推力5トン　XF5-1

XF3-400をベースにAB削除して小型化、くらいが無難かねえ　（F3-30より全長・重量が増加してるのはABのせいだろうし）
F5系列でもないし、推力4トンまではやらないんでないかと

2020/09/24(木) 08:08:30.80

>>257
普通にXF9-1のスケールダウンであれば難しくなかろ
無人機用エンジンが4トンを基準にするようなので単発で四トンエンジンか双発で四トンエンジンが作られると思われるのでな

2020/09/24(木) 08:12:12.85

無人機用なら新規エンジンを作るよりもT-4で使われてるF3-30をそのまま使う方がいいだろう
長年の運用実績があって信頼性があるから

2020/09/24(木) 08:21:32.09

>>259
IHIがF3後継エンジンを開発中なのにわざわざF3を15年後に配備開始予定の機体に採用とか無理があるのでは？

2020/09/24(木) 08:39:38.36

>>260
無人機に型落ちだが実績と信頼性のある旧式エンジンを使うのは定番だし
戦闘型でなければ高性能よりも安定性の方が大事
F3の後継エンジンはT-4後継機用になるし

2020/09/24(木) 08:43:40.55

T-4後継用にF3系列の新型エンジンを作って、無人機用はF3-30を再生産して……ってやってると高く付いちゃうし
量産効果によるコストダウンを狙って共通化する可能性はあると思ってる

2020/09/24(木) 08:51:22.75

>>261
>>218にあるような「有人機には不可能な機動での生存能力向上」とかいう無人機用エンジンでその話は合わないんでなかろか

2020/09/24(木) 08:58:18.31

>>263
それは第4分類の要求
そこ前の第3分類には「安全性」が最大の目標としてる

2020/09/24(木) 08:59:37.39

>>264
そら第三分類は用途が別だし第三分類ができたら第四分類作るって順番なんでな

2020/09/24(木) 09:01:11.48

>>265追記
後第三分類の「安全性」は無人機制御技術であってエンジンの話ではないんでないかね

2020/09/24(木) 09:04:04.42

>>266
システム全体でしょう
制御技術はバッチリだけど推進系が不安じゃ無人機として役に立たない
有人機と違って無人機はある程度消耗品として考えられるから
故障のリスクとメンテの手間を減らして運用性を高めるのも大事かと

2020/09/24(木) 09:06:19.45

>>267
第三分類ですら十年後なんでなあ、それまでの間にエンジンがそんなにトラブル出すとも思えんけどね
>>262が書いてるように量産効果みるとか燃費とか考えればF3を使うのは考えにくいでしょ

2020/09/24(木) 09:10:59.42

>>268
アメリカが出してる無人機を見るとわざわざ新型エンジンを使うことが少なく
型落ちの旧式エンジンを使って開発するのがほとんどだから
リスクとコストの評価では新型よりも旧型のほうがいいということじゃない？

2020/09/24(木) 09:23:45.89

あと、無人機は有人機と違って消耗品扱いな所はあるから
耐久性の高い新型エンジンは宝の持ち腐れ、ということでアメリカでは
旧式エンジンの再利用や無人機用に使い捨ての小型エンジンを開発してる

そういう意味で有人機用の新型エンジンを無人機に転用開発するのは無駄かと

2020/09/24(木) 10:18:21.76

>>269
アメリカの今出てる無人機の場合は不正規戦での運用やウェポンベイとしての運用だからなあ、有人機では不可能な機動力とか求めてないかと
これだと無人機からAAM撃ってるし無人機に積極的に空戦させるつもりなんでないかな？

https://i.imgur.com/wXWgfIY.jpg

2020/09/24(木) 10:25:52.22

>>271
推力さえ足りれば無人機の運動性が有人機を上回るのは当たり前なのでは？
9G縛りが無くなるから

2020/09/24(木) 10:33:43.95

無人機が難しいのは運動性上げてもミサイルよりは運動性低いから微妙なんだよね。

2020/09/24(木) 10:35:52.38

アメリカの旧式エンジンと日本の旧式を一緒にされても困るな
こっちは本当に旧式なんだよ！

2020/09/24(木) 10:37:07.50

>>272
その推力を足りさせるのに新型が必要なのでは？という話なんでなあ