【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】

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2020/09/20(日) 19:14:36.35ID:bjx5a8U70
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599990462/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/02(金) 12:50:00.88ID:uk5Z36VCa
>>949
ｸｯｿ昔の多機能RFセンサくんやんけ

てっきりF-2に搭載して試験した先進統合センサはESM機能あるからコレ使ってるのかと思ってたけど
2020/10/02(金) 12:57:13.43ID:TQEuReNs0
>>952 何を言ってるんだ？　ESM もレーダーも通信も統合した物だぞ。
2020/10/02(金) 14:35:17.14ID:6c8+9t3c0
>>951
いずもの軽空母化と言い最近の防衛省はヤルねえ
2020/10/02(金) 14:43:00.82ID:Nkt0XON20
>>930
ドイツって割と国民レベルでアメリカへの評価が低いんだよ
まあ日中韓どれもやっぱり低いからとにかく未だにヨーロッパ中心主義で
所詮は蛮族なんだから人間の範疇に入れない。ってのが本音かと
956名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-EYqv [106.140.135.74])
垢版 |
2020/10/02(金) 18:37:22.23ID:lqBvqflQa
開発に参加する海外企業の話でないね
2020/10/02(金) 18:48:38.91ID:FVo5PWkv0
ドイツは露の直接的脅威から外れたからな。
ポーランドが完全に西側についた。
そもそも安保を犠牲にして経済依存してるようにも見えんが。
2020/10/02(金) 19:08:56.08ID:1Fb78awW0
201002
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第206号 入札年月日 令和2年11月13日 空対空目視外戦闘における
人工知能技術を用いた航空機の必要性能推定に係る試行 1件納期 令和3年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-206.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 1 条件 契約相手方は、深層強化学習に関する技術
>及び知見を有すること。
第205号 入札年月日 令和2年11月13日 空対空目視外戦闘における
人工知能を用いた学習・推論に係る試行 1件 納期 令和3年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-205.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 1 条件 契約相手方は、深層強化学習に関する技術
>及び知見を有すること。
2020/10/02(金) 19:09:27.69ID:1Fb78awW0
中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第３７号　２．１０．２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/02-kouji-037.pdf#page=2
1 CFT用治具の製造に係る契約 要件：低コントラスト目標画像誘導技術の研究試作契約での
成果を継承し、当該調達に必要となる技術及び設備等を有することを証明できること。
中央調達の見込みでも出てたけどCFTって見たときコンフォーマルフフューエルタンク？かと思ったけど
何だろう？
2020/10/02(金) 19:10:53.90ID:1Fb78awW0
>>959 ちょ訂正
コンフォーマルフフューエルタンク > コンフォーマル・フューエル・タンク
961名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-XMip [126.179.8.20])
垢版 |
2020/10/02(金) 19:11:41.30ID:kR8FQITer
>>959

F-15JSl関連？
2020/10/02(金) 19:14:47.09ID:F9gDjTtk0
キャプティブフライトテストかな
要件からしてミサイルの話っぽいし
2020/10/02(金) 19:15:57.89ID:F9gDjTtk0
とか言ってたら見付けた
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ActRadioImage_23.pdf

> ※ ＣＦＴ ： Captive Flight Test 航空機等にミサイルの誘導装置を取り付け、
> ミサイルの飛しょう経路を飛行し、ミサイルの誘導装置の性能を確認する試験
2020/10/02(金) 19:31:24.38ID:1Fb78awW0
>>961
CFＴがコンフォーマル・フューエル・タンクの略であるのなら
F-15JSIがストライクイーグルみたいにするの？とか自分>>959の頭の
中で妄想するけど、F-22A等ステルス機はフェリー用にCFTじゃない普通の
増槽があったような（>>959公示のCFTがそもそもコンフォーマル・フューエル・タンクの略かは
今の所不明です。）
2020/10/02(金) 21:10:34.34ID:uHgkJbhIM
>>955
まあドイツ人自体が自分たちが蛮族扱いされたコンプレックス起因のあれこれ抱えてるからねぇ。
憧れのローマ帝国では地中海周辺に住む人やエチオピア人の方が遥かに文明人扱いで
ゲルマンなんぞ蛮族中の蛮族だったから、折角手に入れた(と自分たちが勝手に思ってる)
ローマの正当後継者の文明人たるゲルマン人は他を(自分たちがやられたように)蛮族扱い出来ると思ってるのよ。


キリストもゲルマン風の風貌に書き換えてイタリアスペイン見下してエチオピアやエジプトを蛮族て
結局ローマ人がゲルマンに植え付けたコンプレックスが原因で、憧れのろら人になりたかったんだろね、ずっと。
2020/10/02(金) 21:17:51.64ID:yKcNYPmO0
>>953
知ってる

まるで高機能レーダーでたきのう
2020/10/02(金) 21:24:13.74ID:yKcNYPmO0
>>953
>>966
ミスった

ESMがあるのは知ってる
先進統合センサは多機能RFセンサと同じくDBFアンテナを積んでるかと思ってたけど
>>949の書込み的に高機能レーダーの研究でDBF使うなら先進統合センサでは積んでなかったのかなって話
968名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-w8GT [111.239.177.45])
垢版 |
2020/10/03(土) 09:43:03.66ID:j5UFwT95a
今回の戦闘機ってステレス性はどのくらいになるんだろう

ステルス塗料も昔より高性能化してるのかな
2020/10/03(土) 09:46:04.50ID:tsul0z9Yp
F-3はメンテナンス性を考えて機体の素材と形状に重点運用置いてるのでは？
2020/10/03(土) 09:57:24.44ID:nzr1Aa8td
>>968
>ステレス性はどのくらい
防衛省発表からは、F-22/F-35よりステルス性が悪いと言う事はまず有り得ない。どれくらい良くなるかは不明。
2020/10/03(土) 12:08:42.56ID:7WL0Zl3g0
塗料頼みだとどうしてもランニングコストが上がっちまうからな。
2020/10/03(土) 12:26:49.13ID:dwmmCQuc0
>>947
（＾ω＾）ね！！
リチャード・バーソン氏が産経新聞に寄稿（令和２年９月２４日）して呼び掛けるまでもなく、
すでに日英は次世代レーダー開発で協力関係を築いていますね。

エンジンはその種の事が書かれていないので独力でやり遂げる決意が伝わりますね。＾＾いいぞ！
2020/10/03(土) 12:34:35.42ID:dwmmCQuc0
>>956
それだけ防衛省の情報管理がしっかりしてきた証ですね。
ただ、レーダーの日英共同研究は決まっているようなのでBAEシステムズの参加は確定ですね。
これにチームテンペストのサーブやレオナルドがついて来るかどうかは分からないです。
JNAAMの関係でMBDAは間違いなく参加するでしょうね。

アメリカ勢については契約発表まで分からないじゃないでしょうかね？
2020/10/03(土) 15:24:20.32ID:xJooOfbXa
F-3に搭載するデータリンクの機材は
完成品を購入して装備するの？

それとも新たに開発するの？
2020/10/03(土) 16:41:55.66ID:Zq/J8cUqd
>>974
>F-3に搭載するデータリンクの機材は
基本は国産で、下方互換性として既に低性能になりつつあるMADL (F-35用)との相互運用=通信互換の確保を日米(英)で協議中らしい。
去年ぐらいから風向きが変わって、相互運用が可能かも？と言う噂になってきている。（豪で会合の米英豪での報道のされ方などがソースでF-3に関する具体的な情報はゼロ）
2020/10/03(土) 17:53:03.99ID:dwmmCQuc0
>>974
How low-Earth orbit satellites will enable connectivity across all domains of warfare
https://www.c4isrnet.com/battlefield-tech/space/2020/05/06/how-low-earth-orbit-satellites-will-enable-jadc2/

アメリカが現在宇宙軍も含めた５つの軍を統合するネットワーク［JADC2］を構築する
計画を立ち上げてすでに計画を進めています。リンク１６など在来型の目的に特化した
リンクシステムはこの中に取り込まれるそうです。
日本政府もすでにこの計画に参加する事をアメリカ政府に伝えていますので、
F-3から運用する予定の将来ネットワーク・システムもこれを採用するので新規開発になりますね。

８月にはこういうニュースがありました。
通信、偵察で日米共同研究　能力向上目指し合意
2020年8月3日：　[産経新聞]
https://www.sankei.com/politics/news/200803/plt2008030031-n1.html

日米両政府は３日、自衛隊と米軍の通信や偵察、指揮などの能力向上に向け共同研究を
始めることで合意した。防衛協力強化の一環で、日米相互防衛援助協定に基づき、
茂木敏充外相と米国のヤング駐日臨時代理大使が書簡を交換した。
自衛隊と米軍は、それぞれ異なるネットワークを利用していることから、互換可能性など
について技術的な研究をする。
2020/10/03(土) 18:00:28.40ID:dwmmCQuc0
将来ネットワークやリンクシステムについては、２１年度予算化されたこれが大きく
関係してくると思います。

＞遠隔操作型支援機技術の研究（１６億円） 有人機の支援を行う遠隔操作型支援機の
＞実現に求められる編隊飛行技術やヒューマン・マシンインターフェース技術等に関する
＞研究を実施

無人機の遠隔操縦による運用を行うには５Gなどの次世代高速大容量通信システムの導入が
欠かせないので、「ヒューマン・マシンインターフェース技術」の核心部分がネットワーク
の構築になると思います。（話が戦闘機の運用環境だけに留まらなくなる…）
2020/10/03(土) 18:12:51.64ID:wzSY+ZK5M
>>974
僚機間の高速通信には多分、統合火器管制の研究の成果物たる国産ミリ波通信を採用するぽい

相互運用性の確保として戦術データリンク装置の提供を米に要請　て報道はあるけど何を指すのかは不明

現時点でF-XがどんなDLを採用するかは官側からは明言されてない
2020/10/03(土) 18:24:14.81ID:ZLD8QjF60
>>978
米軍との相互運用性確保なら、普通にリンク22あたりでは？
CTP階層の戦術情報の共有ならその程度で間に合うだろうし。
2020/10/03(土) 19:11:15.22ID:6fN9dEBR0
>>979
航空機だと見通し距離大きくとれるのでリンク16（UHF）あたりが主流て印象

リンク22（HF/VHF）はリンク11代替として艦船間で普及しだしてるし、F-Xが陸海空のネットワークの中核になるゆーてるから異業種間の接続どうするかは気になるところ

>>977
宇宙・5Gとか大好きなのはよくわかったけど　
人間-機器間の入出力形式（HMI）を最適化して、無人機操作に掛るPの負担を局限するて話を
「核心部分はネットワークの構築」　て捉えるの違和感というか　用語理解できてる？感がすごい
2020/10/03(土) 20:31:58.01ID:QdAVCETZ0
>>977
また5Gか懲りないな
2020/10/03(土) 21:05:41.24ID:BEDih+C50
無人機の遠隔操縦は衛星経由でないと無理でね？
アメリカもそれ前提で通信網整備してるでそ
2020/10/03(土) 21:16:08.39ID:YXU/H4jy0
>>982
そのためにTACOMでデーター集めたのでは？
2020/10/03(土) 21:24:16.89ID:BEDih+C50
>>983
TACOMはほぼ自立制御やで
2020/10/03(土) 21:41:12.81ID:6fN9dEBR0
>>982
支援機技術で試作するのは、見通し内操作前提の小型無人機なので衛星通信ほぼ関係ない

研究目的も高機動/編隊飛行技術、適切なHMIによるPの負担軽減だし
（んでコテハンが　研究内容のHMIの中核はデータリンク構築　とか変なこと言うから突っ込んだだけ）

最近流行りのロイヤルウィングマンは耐妨害性の観点から、有人機からの指令+それを補完する機体自身の自律制御　が方向性ぽいけど
2020/10/03(土) 22:30:35.85ID:GXhzFYBC0
無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b

防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発事業に関連し、同戦闘機に随伴する無人機の開発を来年度に本格化させる。
人工知能（ＡＩ）で航行する複数の無人機が、空自パイロットが搭乗する次期戦闘機と編隊を組み、パイロットの指示を
受けながら作戦行動にあたる計画。
令和３年度に実験用無人機の製造に着手し、６年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す。

防衛省の構想では、次期戦闘機は１７年度に配備が始まる。無人機は敵戦闘機との空対空戦闘（空中戦）に随伴して支援にあたる。
現在は４機程度で編隊を組むのが一般的であるため、母機となる次期戦闘機１機につき無人随伴機３機程度の編成を想定している。

無人随伴機には、敵情報を探知するセンサーとして前方を飛行させる任務のほか、研究が順調に進めば、空対空ミサイルで
敵戦闘機を攻撃する能力も備えさせたい考えだ。

まずは実験用の無人随伴機といった飛行実証の関連機材の製造を始める。
防衛省は３年度予算の概算要求で次期戦闘機関連に約７７２億円を計上しており、この一部を製造費にあてる。
その後、６年をめどに、まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施。

パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す。

無人機の開発は米国なども取り組んでいる。戦闘を優位に進めるためにパイロットの生存率を高めることが重要だからだ。
「配備が始まる１７年には世界は無人機で戦う時代になっている可能性がある」（政権幹部）との見方は根強い。

次期戦闘機は現在の主力戦闘機Ｆ２の後継で、開発事業は数兆円規模の国家プロジェクトになるとみられる。
防衛省は日本主導で開発する方針で、三菱重工業が機体の統合設計を担う。

米国や英国の国際協力も得る。防衛省は米英のパートナー企業を年末に決める予定で、８月末に締め切った募集には７社の応募があった。
社名は明らかにしていないが、米ロッキード・マーチン、米ボーイング、英ＢＡＥシステムズ、英ロールスロイスなどが応募したとみられる。
2020/10/03(土) 22:35:38.90ID:vn+CIYpEa
ついに来たなぁ
2020/10/03(土) 23:03:19.59ID:lrOO6U/D0
無人機も次期戦闘機の予算に含めるとなると開発費は軽く1兆円超える気がするが
予算分配どうするんだろうね
2020/10/03(土) 23:05:25.96ID:IFq5Ea0/0
F-3と極力機体構造は共通化するんじゃね
2020/10/03(土) 23:26:13.56
つか早いな
i3FIGHTERの構想だと無人機随伴は30年後くらいの予定だっただろ
あと足りないのはDEWくらいだな
2020/10/03(土) 23:33:33.08ID:3P7KADH70
>>989
頭数を増やすのが重要なら（実際、記事では有人機1に無人機3だし）、ただでさえ大型高価になるといわれる次期戦闘機よりも小型簡易（あくまでも次期戦闘機と比較して）な無人随伴機になるのではと
次期戦闘機用のエンジンを単発とかね。レーダーの素子やモジュールとか、使いまわせそうなコンポーネントの共通化はするだろうが
本邦がF-35並の量産機数なんか稼げる訳無いし、機体まで共通化して量産効果を出すなんて事は無理かと。仮に次期戦闘機200機に随伴無人機600機でも計800機で、F-35Aの米空軍調達予定数の半分にも届かないし
2020/10/03(土) 23:46:52.73ID:6wKkXTOc0
配備時に無人機随伴まで間に合わせるとは
やはり次世代機か
2020/10/04(日) 00:06:35.69ID:B6VxGiQ00
>>986
すげーな、これ実現したらマジモンの第六世代だな
2020/10/04(日) 00:15:34.20ID:tIXw2G4P0
まぁ連携機能そのものの付与は前々から明言してた事だし新情報って程の物はないのでは
2020/10/04(日) 00:30:16.98ID:iYloGPKJ0
>>986
ついに始まるか、去年までなかなか予算付かなくてどうなるのかと思ってた
たしか戦闘機自体の無人化も検討してるとか言ってたよね
2020/10/04(日) 00:32:50.53ID:Qcmm/cJG0
>>992
間に合わせるとは書いてないよ
2020/10/04(日) 00:33:51.60ID:yVMWYvk40
>>994
むしろ開発スケジュールが公になったところがポイントかと。
F-3の試験飛行に合わせた感じの実証機開発スケジュールになっているな。
2020/10/04(日) 00:42:20.75ID:WG81l8UY0
>>993
これだけなら5.5世代機の到達点
第6世代機はウェポンシステムの統制機としての機能に加え、それらの上位で統御し、防空システムや他のGen.6th機と空戦または戦闘領域全体でSystem of systemsのいち端末としての機能も持つ事になる
2020/10/04(日) 00:45:50.33ID:XqOgDLKM0
SFすなあ
思い描いた未来がすぐそこに
2020/10/04(日) 00:48:10.82ID:VWAjMK++0
1000だったら次期戦闘機はうまくいく。
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