【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】

2020/09/20(日) 19:14:36.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599990462/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/20(日) 20:06:39.39

乙！

2020/09/20(日) 22:24:23.05

>>1
乙

2020/09/20(日) 23:02:09.22

スレ立てありがとうございます。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-DqQl [49.104.6.38]) · 2020/09/20(日) 23:57:13.32

スレ伸びてるけど何か新情報来た？

2020/09/20(日) 23:57:57.65

情報じゃなくアホが来た

2020/09/21(月) 00:10:31.23

>>1
乙乙

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-zaEV [1.72.8.5]) · 2020/09/21(月) 00:29:13.93

>>1
乙-3A

2020/09/21(月) 01:25:44.69

僕の爆撃機が実現しそうもないので暴れていたのだろ（笑)

2020/09/21(月) 01:31:40.25

あ、アホが来た。妄想で自家中毒してるのを人に押し付けないでくれ

2020/09/21(月) 02:06:22.72

爆撃機作るなら全く新規のそれに特化した機体にするでしょうね

中露相手に半端なものは投入できませんし

2020/09/21(月) 03:04:15.99

>>11
>爆撃機作るなら全く新規の
島嶼防衛用無人機母機とか・・と言って
スクラムジェットでMach3超で高度10万ft以上から、無人機や滑空爆弾を雨あられと。
米はPCA構想は発表しても随伴する爆撃機は秘匿しています、B-21とPCAは戦術的に全くマッチングしないので、Mach3超で10万ft飛行の爆撃機も秘密研究しているはず。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 03:31:54.27

ウェポンベイ大きくしてJASSMを４発積めるようにしよう
アメリカが許可してくれるかな

2020/09/21(月) 04:27:49.49

>>12
スクラムジェット使うならマッハ3超でなくマッハ5超だろなあ、マッハ3超代ならラムジェット使うだろし

2020/09/21(月) 04:46:43.63

極超音速機なんてドンガラが馬鹿でかい割にペイロードは極僅かでしかも超絶高価な穀潰ししか今の技術じゃ無理ぽ
通常弾頭の火力では論外で核弾頭なら見合った破壊力となるかもしれんがそれなら弾道弾でおｋ

2020/09/21(月) 06:26:27.20

謎三角

ttps://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/680365925561271393/origin_1.jpg

2020/09/21(月) 06:28:04.77

>>16
新しい艦船マストかな？（すっとぼけ）

2020/09/21(月) 08:00:41.45

>>11
前スレの流れは知らないけど、マルチロール型の爆撃機なら既にF35があるな
軽空母が出来て、敵国への侵入空爆時の航続距離の弱点も、多少は補完されるし
F4後継がF22だったなら、F-3は爆撃能力高の多用途機が志向されたかもしれないが

2020/09/21(月) 08:15:37.83

>>11
まあBナンバーの機体にはならんだろけど大型のマルチロール機にはなるだろ

2020/09/21(月) 08:44:03.52

まぁ、エンジンのサイズが変わったら爆撃機になるからあり得ない、なんて訳のわからない事を言ってるのは1名しか居ないけど（笑）

2020/09/21(月) 13:06:34.65

>>1
YF-3乙/乙

2020/09/21(月) 13:23:29.23

>>1

<(_ _)>

2020/09/21(月) 14:00:47.11

>>1
Ｆ-3初飛行まであと5年乙
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/11/f432fdf63ea304e1191613bcb5e3984d.jpeg

2020/09/21(月) 14:36:21.60

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

今のところ最新の予定表はこっちだな

2020/09/21(月) 14:48:26.61

ここ迄簡潔明瞭に予定表に書いてあっても理解出来ない人はやっぱり居るからねぇ
間に合わないからあり得ないとか
2019年に決まってるとか
予算ガーとか
（笑）

2020/09/21(月) 15:19:18.95

よし！F-3が配備されるまで生き抜いてやる！
以前は、X-2が試験飛行するまでが生きる望みだった。
新たな生きがいができたよ。

2020/09/21(月) 15:23:18.40

>>16
なるほど4発か
爆撃機だな

2020/09/21(月) 16:19:31.98

>>24 レーダーの担当が、MHI 東芝　富士通　になってるね。
富士通の素子を使うのかな？　ダイヤモンド放熱？

2020/09/21(月) 16:28:38.45

GaN-HEMT素子の研究に手つけてたとこだな。
互いの成果をすり合わせて三菱電機あたりがまとめんじゃねーかな。

2020/09/21(月) 16:47:37.24

>>24
2035年からの配備開始ってめちゃめちゃすぐだよなぁ

2020/09/21(月) 17:01:26.29

時々無人機による空中戦とか言っている人がいる

現時点で、即利用できそうな無人機による空中戦と言ったらこのレベル
https://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-9_%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC
MQ-9 リーパー
https://www.af.mil/News/Photos/igphoto/2002495357/

ついにMQ-9にAIM-9Xも積んで試験した
敵の巡航ミサイル発射時には迎撃にAIM-9X使うなんて書いてある

MQ-9ってアメリカが2000年代に求めた非対称戦争に対しては完璧に使える兵器って感じなんだよなあ
ソマリアのモガディシュの戦闘とかあとベトナム戦争も含めたタイプの戦争で
小粒だがしつこく攪乱作戦を続ける敵を最後まで全滅させるのに役立つ
(実際にはMQ-9でもまだまだ大きいが)

A-10なりOV-10なりが果たしてきた泥臭い役割の多くを、乗員の危険なく達成できるベストサイズって感じの機体が
MQ-9だからな

ただし欲を言えば、現地で不整地着地して孤立した味方兵士を搭載して逃げるくらいの性能も欲しい？ｗ

それに空対空でなるだけ小さめのサイズでしかし性能十分なAIM-9X搭載か
これこそ必要十分だよな

でも、こういうのの開発にアメリカが20年、いや30年くらい取り組んでいるうちに
ついに中国と対峙する構図が出来上がってきてしまった
そうなると、また冷戦向けの戦略兵器メインの時代に戻ってしまうのか？

2020/09/21(月) 17:05:14.32

2019年12月5日
GaN HEMTの放熱効率を高めるダイヤモンド膜の形成に成功
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/5.html

本研究の一部は、防衛装備庁が実施する安全保障技術研究推進制度の支援を受けて実施されました。

今後、気象レーダーシステムや次世代無線通信システムなどへの適用に向けて、高放熱GaN HEMT増幅器の2022年度の実用化を目指します。

、、、、、
十分に間に合うね。
バックエンドを東芝が受け持ち総合的にMHIが組み込む形かな？

2020/09/21(月) 17:11:56.83

敵個人にジャイロジェット誘導弾を撃つ程度の性能の
軍用マルチコプター、くらいが
911以降の世界だと有用だったかな
そんなもの中東各国ですら既に実用化済みだっけ

で、そんなもんじゃなくてMach1.5オーバーでスーパークルーズして
複数機バイスタティック・レーダーやマルチパッシブセンサーで敵機を捉えて
AIM-120DやAIM-260やライトスピードウェポンを撃つレベル、となると
2030年にはまあ誕生するかな？とも思える

2020/09/21(月) 17:23:38.11

>>28
レーダは東芝説ある

レーダ装置及びそのレーダ信号処理方法
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6755790

これ含めてLPIレーダにまつわる特許が東芝のやつしか出てこないから、やっぱF-3のレーダは三菱電機製ではなくバックエンドまでまるまる東芝製かも

2020/09/21(月) 17:39:38.10

>>34 東芝がメインになるのはわかるんだが、富士通がどう絡むのかがわからない。

2020/09/21(月) 17:45:27.66

>>35 すまん
富士通はIRセンサーの担当だと思うわ
AIRBOSSとかも確か富士通製だったはず

2020/09/21(月) 17:52:04.22

>>36 そうかもね、でも2波長赤外線センサをやってたのは三菱電機じゃ無かった？
混み入っててよくわからないな。

2020/09/21(月) 17:58:01.76

>>30
> >>24
> 2035年からの配備開始ってめちゃめちゃすぐだよなぁ

ワシはもう生きてないだろうな

2020/09/21(月) 18:16:57.89

>>38 90歳位までなら平気だろ、1日1万歩歩け。

2020/09/21(月) 18:28:11.17

>>37
2波長赤外線センサの開発自体は確か富士通が担当してたはず
三菱電機は「だいち」のプライムだし、センサー自体の開発ではなく衛星へのインテグレーションを担当するんだと思う

2020/09/21(月) 18:37:51.09

>>32
まああくまでもGaNは間に合わせのバックアップだけどな
本命はTWTで対抗はダイヤモンド半導体、その次にダイヤモンドサンド酸化ガリウムだからなあ
TWTが航空機に搭載が令和15年頃予定なんで配備開始に間に合うかな？
>>33
AIM-120DやAIM-260はF-35用で次期戦闘機はJNAAMなり次期戦闘機用新型空対空になるんでないかね？

2020/09/21(月) 18:56:12.25

JNAAMとAIM-260は同世代では

2020/09/21(月) 19:00:35.29

>>42
同世代だが特性が違うからなあ、ダクテッドロケットの必中距離が長くなるってのは魅力的なのよな
それにAIM-120と同じサイズで射程が倍になるとか俄かに信じがたいしなあ、滑空時間長いと射程延びても必中距離は短くなるし
それとも直巻セグメント化とパルスロケット辺りでも採用したんかしら？それなら分かるんだが……

2020/09/21(月) 19:31:41.00

レーダーもプライム、空中線、ソフトウェアで各メーカーが分業するかもだし何とも

2020/09/21(月) 19:50:39.09

>>40
>2波長赤外線センサの開発自体は確か富士通が
センサーシステムが富士通　かな？
センサーデバイスは、元々がMELCO伊丹の技術だったが放り出して(研究始めて既に35-40年のはず)・・今の二波長デバイスは住友系？

2020/09/21(月) 20:33:05.68

>>38
F-3の訓練飛行が一般公開されるまで腐乱死体として街を徘徊する呪いをかけた

2020/09/21(月) 21:08:42.76

F-3の開発を凍結することで>>38を無敵カードとして運用するチートデッキが完成しそう

実際フツーに楽しみだわ

2020/09/21(月) 21:27:08.98

防衛費、過去最大の5兆4千億円　東京に電子戦部隊新設、概算要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c706d8659f5f064ff6af82dcf80df3d8fbf022d

去年より800億円多い程度だな

2020/09/21(月) 21:53:36.39

そのうち1兆円をF-3に充てれば1年で開発できるな
十分な予算だ

2020/09/21(月) 23:04:15.23

>>49
どんなオーバーテクノロジー使ってどんなオーパーツ開発するつもりだよ(´ ・ω・｀)
広域航空優勢確保支援オーパーツF-3 Schrödinger's catか？

2020/09/21(月) 23:06:43.89

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf
結局この次期戦闘機（その１）って何なの？
納期が2023年3月だと時期的に構想設計が終わって基本設計に入る頃だけど。
あと（その１）っていうのが気になる。

2020/09/21(月) 23:11:31.32

>>51
来年度に同じ名目で「その２」が･･･

2020/09/21(月) 23:40:58.48

https://twitter.com/Zephyr164/status/1307524320084647936
やだ・・・かっこいい・・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/22(火) 00:04:23.57

>>53
主翼の形状的のせいで角度によっては
F-4ファントムのテイストも感じるな
なぜか特撮っぽくもあり悪くない

2020/09/22(火) 00:10:34.75

>>53
やだ・・・大きい・・・

2020/09/22(火) 01:27:23.30

>>53
やっぱり後退角は揃えるよなぁ

2020/09/22(火) 02:37:14.47

将来戦闘機の無人機っていつ試作機作り始めるかとかは特に言及はないっけ？

2020/09/22(火) 04:37:56.61

>>53
ダイバータレスは違うと思うんだけど
もし採用するつもりならX-2でやるでしょ普通

2020/09/22(火) 06:41:56.42

>>57
2024年頃に試作機飛ばす予定なのでそこまで第三類の試作してそれ以降並行して第四類の開発に移るんでなかろか
2030年頃第三類が実用化で2035年頃第四類実用化の予定だったか
>>58
マッハ2以上出すつもりだとダイバーレス逆に不利になるんでなかったか、その意味ではダイバーレスなのかそうでないかは機体の性格自体変えそうよな

2020/09/22(火) 06:42:25.52

>>59訂正
ダイバータレスだわ

2020/09/22(火) 06:49:34.90

30FFM: Japan’s Next Generation Frigate Taking Shape at Two Shipyards
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/30ffm-japans-next-generation-frigate-taking-shape-at-two-shipyards/
記事自体はFFMの話だがJ-20の英語での別名って「マイティドラゴン」だったんだな

2020/09/22(火) 07:17:46.04

DSIの線が証言的に薄いのは同意するけど
反面謎膨らみ的にイメージ図のモデルはDSIとしか思えないからなぁ
インテーク説で安定してる謎三角より今となっては謎

2020/09/22(火) 07:25:32.37

>>61
自称マイティドラゴンなのかな

東側の機体は侮蔑的なコードネームで呼ばれてたよな

2020/09/22(火) 07:38:27.59

ダイバータレって米中は積極的に採用してるがそれ以外では実績ないよな

2020/09/22(火) 07:44:16.09

>>53
良く見ると3枚パドルで草

2020/09/22(火) 08:03:39.90

>>53
翼が菱形でも三角形でもなくて、ちょっと低速時の翼形残してるように見えるのは
どういう意味あるんだろ。

2020/09/22(火) 08:07:20.85

>>61
なんか煽ってる感じするな。>マイティって

2020/09/22(火) 09:07:45.51

>>65
草不可避
まああのイメージ絵だと二枚か三枚かに見えるからF-22みたいな二枚でなくX-2みたく三枚にしたのはむしろ良いのかもしれんけど
そう考えるとやはり三次元偏向ノズル適用になると機体どうなるんかね

2020/09/22(火) 10:17:52.67

>>53
こう見るとF-22より少し大きめ位に収まりそうだな

2020/09/22(火) 10:19:41.10

>>69
そらF-22を基にモデリングしましたと本人が書いてるからの

2020/09/22(火) 10:45:20.69

じゃあTu-160を基にモデリングしたらどうなるんだよ（謎ギレ

2020/09/22(火) 10:51:17.67

>>51
というより、22年度末て納期（実施期間）的に構想検討作業そのものでは　
（その1）て開発（事業）開始から最初に着手する作業て意味合い

あと調達予定品目て了承された予算を基に、こんな事やりますて一覧表だし

2020/09/22(火) 10:54:41.47

>>71
そら四発戦闘機よ！メガワット級レーザー砲なんて出てきたらそんな戦闘機（）も作られるかもしれんが

2020/09/22(火) 11:12:34.20

>>53
ずっとイメージ図からモデリングやってる人だと、DSI無し・インテーク形状の工夫で謎三角の再現してたな
全長19.5m、公表済の2枚のイメージ図比較でもそれなりの精度は出るらしい（自称）
https://i.imgur.com/rITKdfP.png
https://i.imgur.com/RQYfTpD.png
https://i.imgur.com/zfIEvvi.jpg

https://twitter.com/buchmaru/status/1307937377097191426?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/22(火) 11:14:15.27

神田氏が書いた『F-2戦闘機開発』という本の中で
F-2がロールアウトした式典で当時のLMの会長兼最高責任者が来日し
F-2初号機を見て「美しい飛行機は高性能」と言った書いていた
次期戦闘機のイメージ図は流麗なデザインなので「美しい飛行機は高性能」なのかもしれない

2020/09/22(火) 11:22:49.55

>>74
主翼後退角をF-22より浅く設定してるってF-35みたいな機体を想定してモデリングしたのか

2020/09/22(火) 11:33:47.90

人それぞれだとは思うが、正直美しいとは思えんなぁ
やっぱり幅が広すぎる

2020/09/22(火) 11:45:52.55

確かに鳥というよりエイに見えるな
まあフェイクラプター言われるよりはずっといい

2020/09/22(火) 11:47:52.86

ポンチ絵にどうこう言っても仕方ないけどね
これから決まる話だし

2020/09/22(火) 12:02:18.74

>>77
>やっぱり幅が広すぎる
SR-71に近い高高度重視だったらどうする？

2020/09/22(火) 12:07:46.81

>>77
俺もそう思う。
翼の形が不自然。

2020/09/22(火) 12:09:03.35

強いて言えばロシア機寄り？
斬新で言葉に詰まる

2020/09/22(火) 12:12:16.96

>>77
自分もあまり格好良くはみえないな

絵で言うなら昨年このポンチ絵が出てすぐにネットに貼られた夕焼けの中飛んでる奴が一番格好良く見えた

人それぞれなんだろうけどね
そもそも格好より性能優先だし

2020/09/22(火) 12:12:16.96

やっぱF-22ぐらいの後退角はほしいな

2020/09/22(火) 12:29:17.46

謎三角の解釈はともかく、主翼の形はこっちの方が好き
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/F306A01/F306A01.jpg

2020/09/22(火) 12:31:19.19

ああ、カッコいいねこれ

2020/09/22(火) 12:47:50.33

そもそもの公式イメージ図が、似たアングルのF-22と比べても明らかに翼幅でかいんでなぁ　

機首-ノズルの長さを超大雑把に同じ位にして重ねても歴然（これでも全長はF-22未満のため、DMU等考えると規模は抑えてる方）
https://i.imgur.com/8sb5VAO.jpg
https://i.imgur.com/TZLJKD4.jpg
https://i.imgur.com/qSNKpdl.jpg

公式が（色んな意味で）ぶっ飛んでる案件
個人的には好みだけど

2020/09/22(火) 12:48:33.04

ラムダ翼って角度固定した可変翼みたい

2020/09/22(火) 12:56:23.93

>>87
F-22の図と公式の図はどう見ても角度と画角が全然違うから

2020/09/22(火) 13:05:24.43

>>89
超大雑把かつあくまで「似たアングル」なのは許して
画角等を鑑みても明らかに翼幅でかいよねて定性的な比較に過ぎんので

2020/09/22(火) 13:08:56.58

>>90
同じ人の同じモデルだけど角度違えば幅があるように見える
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/F306A02/F306A07.jpg

あと、画角が違えば幅広く見えるのが当たり前

2020/09/22(火) 13:24:12.95

エアインテイク回りをはっきりして欲しいわ
他は大体分かったからさ

2020/09/22(火) 13:28:30.42

大事なところだからモックアップ出てくるまで公開されなさそう

2020/09/22(火) 13:28:38.11

>>75
F-4やF-15はあまり褒められないがまあ平均点かそれ以上の評価になったぞ
F-22に至ってはステルス風味に焼き直したF-15とか酷い言われよう

見た目だけ追及するならフランス機がお薦め

2020/09/22(火) 13:57:12.55

>>53
ポンチ絵でエンジン部の幅は見たとこ2.5m以上あるから全長21.9m全幅17.5m以上
あの絵から全幅を出そうとすると普通は17mを超える

2020/09/22(火) 13:58:40.29

>>95
やはりあの翼は角度変わってる辺りから折り畳めるようになってるのでは……

2020/09/22(火) 14:05:23.11

F-3のコードネームは、「マイティ・ジャック」にするか。

2020/09/22(火) 14:07:15.71

マイティニンジャじゃない？

2020/09/22(火) 14:07:54.22

>>80
どうする?と言われてもな

ポンチ絵元の画像の印象はどちらかといえば低空侵攻攻撃機寄りな感じ

2020/09/22(火) 14:23:36.82

>>71
大きさはわからないと言うのは通販あるあるだからなあ

滑り台付の子供用プールが50センチ位の大きさだったり、お取り寄せの松茸が5センチ位だったり（笑）

2020/09/22(火) 14:24:46.55

>>100
コクピットの大きさから想像するとF-15と同じ位みたいだが