【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】

2020/09/20(日) 19:14:36.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599990462/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/24(木) 20:08:06.59

>>319
一応、輸送機を用いた無人機の空中収容の検討は過去に行われている。

2020/09/24(木) 20:12:00.75

>>317
それやるとF-3の行動半径が短くなる

ドンガラでいいからレイダー売ってくんないかな

2020/09/24(木) 20:13:54.68

スクランブルのたびに無人機使い捨てたら毎年いくらかかるか計算したらアニメ脳も黙るんじゃねえの
ファンネルの射出なんてアニオタ以外どうでもいいんだよ

2020/09/24(木) 20:17:47.70

それ以前に、大型機になりそうなF-3はスクランブルに使わない気がする
F-35Aの方がまだ飛行コスト安いんじゃ

2020/09/24(木) 20:20:41.87

スクランブル廃止してSAMにやらせたら良いんじゃね
金掛かるし搭乗員の負担も大きい

2020/09/24(木) 20:40:24.42

メーカーはともかく運用側は自由に改修出来れば国産に拘る必要は無いからな
イギリスとの提携は良い話

2020/09/24(木) 20:48:41.72

自主開発できない後進国の論理持ち込んでるやつはどの立場から話してんですかねえ

2020/09/24(木) 20:51:09.18

何をお出しできるんですか？で終了
前F-Xのタイフーンみたいに日本のレーダー目当てとかなんかだろ

2020/09/24(木) 20:57:02.17

いくら何でもテンペストに合流せよは無理筋

2020/09/24(木) 21:02:31.93

>>324
東京急行みたいなわかりやすい威力偵察にしても、平時なら意図を確認し警告し追い払うことを試みなければならない
例えば民間機(かもしれないし軍事的な目的があるかもしれない)が無線が壊れた立て付け(かもしれないし事実かもしれない)でフラフラと領空に近づいて来たとして、どうやってSAMで意図を確認するんだ？

実力行使だけが軍事じゃないんだ

2020/09/24(木) 21:09:34.13

>>329
最初からSAMしかないと宣言しておけば良い
どうせリスクはゼロにならない
どこかに線を引いていることに変わりはない

2020/09/24(木) 21:16:22.78

良いわけねーだろｗ
現実的に、スクランブル用の低コスト飛行が可能な機体は保持しておかなきゃならんと思う
F-15やF-2が使える内はそれでいいけど、それらが使えなくなった後が問題だな

スクランブルの"一部"をUAVで代替する計画もあるけどね

2020/09/24(木) 21:22:40.60

ある程度「意思疎通」できないとだめだろ

2020/09/24(木) 21:23:48.10

釣りにマジレスしてもいいことないんだね…分かっては居たけど

2020/09/24(木) 21:25:47.99

民間機誤射とか想像できないんだろうなー

2020/09/24(木) 21:27:10.49

F-16Vを買うかF9エンジンの単発機を作ろうぜ

2020/09/24(木) 21:28:47.20

>>318
適応性向上技術って何だろう
コア分解検査するし

2020/09/24(木) 21:34:19.84

>>334
人間が介入したせいで旅客機を撃墜することになった事件もある
どうせ人間がいてもいなくてもリスクがゼロにならないのならコストと天秤に掛けて問題はない
そもそもスクランブルなんてのは我が国の領空に無許可で近付こうとするクソが存在するせいで発生する
そんなコストは徹底して抑え、リスクは敵に押し付けた方が得策だ

2020/09/24(木) 21:35:19.69

F-35普通にスクランブル出すだけだよ

2020/09/24(木) 21:40:39.72

外交の手段でしかない軍事の、たかが数百億の経費をケチるために国のあらゆる評判やら交流やらを投げ捨てるとか北朝鮮の出でもなきゃ考えつかん話だな

2020/09/24(木) 21:49:47.50

独裁国家の元主でも無能すぎて即暗殺かクーデターコースですわ
側近もせっかく出世したのに破滅の道連れにされたらうまい汁吸えないからな

2020/09/24(木) 22:15:52.93

>>319
アメリカでは無人機への空中給油が試験されて成功しているから仕組みさえあれば母機への収納は可能じゃないか？

2020/09/24(木) 22:24:09.03

>>327
、、、君がイキってもさぁ、戦闘機開発はイギリスが格上ってのは変わらん事実だろ
言い方悪いが立場をわきまえんとどこかのお国と一緒になるぞ

2020/09/24(木) 22:29:16.52

給油だろうが回収だろうがスクランブルに追従できることが要件だから急行を阻害せず支援できる給油回収機体の性能と運用能力を用意できるのかって話になる
まあ用意できんだろ

2020/09/24(木) 22:33:05.97

>>342
では今回はご縁が無かったという事で・・・

2020/09/24(木) 22:38:10.14

>>343
そもそも、スクランブル時にUAV携行する意味がないかと
AAMだけでいい

2020/09/24(木) 22:44:22.78

もうこっちは開発が始まってて
一体化構造体やプロトタイプのエンジンの試験もやってる最中なのに
まだ構想段階のプランになぜ合流出来ると思うんだ(困惑)

2020/09/24(木) 22:51:42.86

>>331
F-35でよかろう。
相対的に安いんだし

2020/09/24(木) 22:52:37.06

>>346
イギリスはタイフーン以降研究開発してなかったんですかね？
テンペストの就役時期はF-3と同時期ですけど
構想段階ってのはF-3も一緒だね
公式発表を認めたくない一部の人間が発狂してるけど

2020/09/24(木) 22:54:28.60

F-3の計画に悪影響がない範囲であれば協力してやっても良いんじゃないか
もちろん頂くものは頂いて

2020/09/24(木) 22:56:47.50

>>348
具体的なブツは一つもない模様
こうなるだろうという機体デザインの模型だけだね

2020/09/24(木) 23:01:21.76

自分が知らないから無いに違いない、間に合わないに違いないってどうなんだろうね？

2020/09/24(木) 23:04:24.69

あなた知ってるなら出して下さい
無いものは出せないですよ

2020/09/24(木) 23:06:07.02

>>348
構想段階は同じって・・・F-3は要求性能も決まって構想“設計”に入ってるとこなんやけど

2020/09/24(木) 23:10:03.90

自分が馬鹿だと触れてまわってるだけのやつがいますねえ
恥ずかしくなる程度の知能もないのか

2020/09/24(木) 23:24:48.72

格上格下関係なく、協力相手を1つに絞る（プライムと直接協力企業として契約）以上、米英どちらと正式に組みたいか　ていう

日メーカー（2次請け）の更に下請けで得意な部品/コンポーネント供給とかならやっても損は無いし

2020/09/24(木) 23:39:59.67

具体的にテンペストはどこまで進んでるの？

2020/09/25(金) 00:23:56.15

また、イギリスが共同開発を言ってきたってね
盛んに日本に愁眉を送るが
部品とか装備レベルの共有化はともかく
共通の機体を開発するってのは難しいかも知れないな

可能であれば、米国よりイギリスを共同開発の相手国に加えるのも良いと思うが
米国相手では、F2の時のように日本は全ての技術を提供しながら。
米国から獲得できる技術が制限されるが
英国なら、こちらも提供する技術が求められるが、英国側も制限は設けないで提供してくれるだろう
自主開発を目指すなら、英国をパートナーにした方が得る者が大きいような

2020/09/25(金) 00:41:04.48

>愁眉

秋波では？

2020/09/25(金) 00:44:19.74

イギリスのほうが好条件というやつみんな具体的提供技術を提示しないの法則
こいつら工作雑すぎんよ～

2020/09/25(金) 00:47:05.24

>>354
02-はブーイモだぞ、あるわけないだろんなもん…

2020/09/25(金) 01:08:17.14

>>357
何を甘いことを
BREXITのドタバタを見る限り英国主導のプロジェクトに絡むことは厄介を抱え込む事は確実
敬遠敬遠

2020/09/25(金) 01:21:09.18

>>327
ファスナレス構造も気になってると思う…

2020/09/25(金) 01:40:00.18

>>354
自称“軍事評論家”の空想戦記作家さんでしょ？イカ推しの…

2020/09/25(金) 01:43:42.12

>>357
＞英国なら、こちらも提供する技術が求められるが、英国側も制限は設けないで提供してくれるだろう
「アドーアの悲劇」を知らないのか…

2020/09/25(金) 01:50:08.87

空自が本気で三機種体制を維持するつもりなら、
テンペストは十分導入予定候補になるので、頑張ってほしい。でも共同開発になると、三機種体制の意味が無くなるので、日本の技術は当てにしないで？（研究協力ならまぁいいよ）
って感じなんでは（防衛省）

2020/09/25(金) 01:51:02.82

英国とは貿易協定・TPP・ファイブアイズの件と色んな事が同時に進んでるから次世代戦闘機での協力もすんなり決まるかな？

2020/09/25(金) 02:04:05.75

部品ならイギリスに売ってもいいぞ
けど日本の戦闘機設計には関わらないで欲しい

2020/09/25(金) 02:11:09.65

うまくいったら日本が買うってのは良いと思うテンペスト

2020/09/25(金) 02:29:45.89

テンペストは何も決まっていない技術開発も進んでいないと思い込んでいたら、いつの間にか完成度時期が一緒だったと（笑）

2020/09/25(金) 02:35:53.14

>>368
日本が改修の決定権を持つ等条件があるからテンペスト案はない。

2020/09/25(金) 02:42:36.28

F-3とは別に買うって言ってるんじゃね
その場合でも国産の誘導弾を使えないと選択肢にも入らないだろうけど

2020/09/25(金) 03:10:27.97

>>364
アドーアの時は、アドーア自体が開発中な上にRRの経営危機と重なったのも有って、トラブル＆クソサポートで悲劇になったとか
今回はブクレジットにコロナが重なっているから、手を組んだら又々厄介な事になるだろう
そもそも共同開発自体が「船頭多くして船山登る」で、余計なトラブルを抱え込むんだけども

2020/09/25(金) 03:21:45.56

>>364
ロールスロイスがつぶれかけてまともに技術者が技術をくれないでほぼ１から日本の環境仕様に作り直したという伝説のエンジンですな
で、ロールスロイスがノウハウとか持っていって日本が完成させてからしれっと改良型をもってきたといって関係者を激怒させたとか
>>371
買う理由がほぼないというか
F-35でいいだろう感

2020/09/25(金) 03:22:36.36

多国間共同開発は失敗しやすいってのも、
ジャギュアやトーネードはあまり共同開発に失敗した印象はないけど、
ユーロファイターだけどうしてグダッてるんや…

2020/09/25(金) 03:38:08.64

F-35もなかなかやで＞GD
ジャギュアもわりとGDってほうだと思うし。

2020/09/25(金) 03:52:46.95

>>374
国毎に方針バラバラだから決められないんでしょ

JSFは要求大杉だったけどほぼアメリカが開発やってたから何とかなった

2020/09/25(金) 04:49:27.98

英国国防省の人がメディアを使って自説を開陳したとこみると
これまでのところ次期戦闘機に関して英国と大きな協力関係が成立した可能性は低いだろう
次期戦闘機は既に2024年度からの試作機製作を念頭に入れたスケジュールで動いている
日本側の動きと英国側の主張は大きく隔たりがあるので協力関係が成立した可能性は非常に低い
エンジンにしても報道通り来年度予算にエンジン開発費が盛り込まれるなら大きな協力関係が成立した可能性が低そう
三菱がプライムと決まった時点で英国との共同開発はほとんど成立しなかったと思ってよい

2020/09/25(金) 04:50:00.92

訂正　英国との協力関係が成立しなかった

2020/09/25(金) 05:31:19.03

ファイブアイズとかテンペスト参加への釣り餌もいいとこだろ
アメリカは入れさせるつもりは一切ない
テンペストは配備時期だけど
35年にまず間に合わないだろうあれw

2020/09/25(金) 05:58:37.61

テンペストは決まってないのが問題ではなく
資金繰りの目処が立ってないからスタートできてない

2020/09/25(金) 06:02:52.91

>>380
共同参加国がスエーデンとイタリアだからなあ、どちらも新型コロナで大きな被害が今なお出てるから資金拠出発表しにくいよな
>>331
一部ってか次期戦闘機が配備される頃ならばほとんどになっても不思議でないだろ>無人機

2020/09/25(金) 06:03:28.78

>>351
そのレスはブーメランにしかならないぞおまえw
いつもそう言ってF-3の開発を否定してきたじゃん

2020/09/25(金) 06:28:52.54

以前の報道だと、2025年まで調査研究と資金を拠出するパートナー探しをする予定らしいが、
技術的な目途と資金繰りの目途が付くんですか？という話だしな＞テンペスト

2020/09/25(金) 07:22:31.26

イタリアもイギリスも金がないから無理だろう
FCASとテンペストは合流した方がいいけど今更無理だな

2020/09/25(金) 07:23:14.01

合流してもドイツがまた引っ掻き回す

2020/09/25(金) 07:26:59.41

よし
とインドネシアが目を光らせてます

2020/09/25(金) 07:39:57.74

>>384

それも無理
既に仏独西で合意して正式スタートしてるから
これから独伊が合流すると屈辱的扱いになるのは確定してる
だから必死に手遅れでも日本に秋波を送っている

2020/09/25(金) 07:40:49.06

訂正　英伊が合流しても

2020/09/25(金) 07:49:01.43

>>386
KFXに無駄金使うよりテンペストに投資する方が良いよなマジで

テンペストにオージーが参加すれば良いのになぜ興味がないんだろうね

2020/09/25(金) 08:08:55.08

>>260
すまん、F3の後継エンジンを開発中というソースを教えてほしい。

2020/09/25(金) 08:11:03.34

>>390
元々はIHIの事業報告だな
https://i.imgur.com/kVQdjoI.jpg

2020/09/25(金) 08:28:23.77

>>391
ありがとう。
ってちょっと待った！T700の後継もやるの？？

2020/09/25(金) 08:33:34.70

つーか今の時点で英国がこんなこと言い出すのは、予算がない、
予算の見込みが立たないから具体的な設計も始められない。
同じ理由で要素技術の開発も進まない。
ナイナイ尽くしで全体の進捗も進まないっていうどうにも
ならない状況だからでしょ。
そんな状況の相手に今の時点で、日本が協力する事なんて
無いよね…。

2020/09/25(金) 08:40:13.90

>>392
U-60のT901換装って話出てるから海自の60K後継辺りに採用されはじめるんでね？
OH-1もT901単発に換装して偵察攻撃ヘリに改修せんかしら……

2020/09/25(金) 08:40:50.38

英国で予算が付いたのはレーダーぐらい？
タイフーンのレーダー改良を兼ねているらしい

2020/09/25(金) 08:41:12.69

次期戦闘機公募した時に、タイフーンの改良なんてナメた提案じゃなくて最初からコッチ持ち出してたら、多少は話が違ったかも知らんが

2020/09/25(金) 08:43:30.94

>>396
あの時は既存機ベースって条件あったんでな
テンペストと次期戦闘機だとイギリスにとっては次期戦闘機は大き過ぎるみたいだしの

2020/09/25(金) 08:46:21.64

>>394
T901かあ、なるほどね。
重ね重ねありがとね！

2020/09/25(金) 09:10:45.09

>>393
金取って要素技術の輸出をすることは可能だろう
ただし本邦特有の厳しい再輸出制限が付くが

2020/09/25(金) 09:15:01.33

>>393
テンペスト要素技術の先行開発にイギリスが20億ポンドを計上したから全くないというわけじゃない

2020/09/25(金) 09:33:21.21

F9エンジンの特性自体はどんな戦闘機にも合うと思うから、RRと可変バイパスの共同研究とかを進めるのは十分価値がある
アビオニクスなんかでもきちんとした対地センサーやセンサー統合などの要素研究を交換したり共同でやったりは価値がある
ただ、機体統合そのものはお互い主導権を譲る気は全くないからどうしようもないし、完成品コンポーネントも変な技術流出が怖いからあり得ない罠

2020/09/25(金) 09:37:25.70

確かテンペストも参加企業の枠組みは決まってなかったか？

枠組みは決まっても正式スタートが決まってないから
英国の主張は日本に共同開発を持ちかけたというより
金だけだしてテンペスト採用しろと主張してるに近い内容
金出す権利として改修する権利をやると言ってるに近い内容

テンペストも白紙の構想ではなく分担がある程度決まってるから
そんなに日本に都合がよい話でもないし
日本と協力できるとこはやりましょうなんて内容でもない
部品単位の協力で日本のメディア使ってあんな主張は展開しないでしょう

英国政府はあくまでも日本にテンペストの出資と採用を求めてる
ただ、民間企業であるBAEやRRは商売だから利益が出て規制に抵触しなければ日本の次期戦闘機に協力する可能性はある
英国国防省と軍需残業は必ずしも一心同体ではないからスタンスは多少違うかもしれない

2020/09/25(金) 09:46:55.73

>>402
あの記事を出した意図や著者個人の考えとしてはそうかもしれないけど、
昔と違って今は英国とも緊密に防衛戦略全体を話し合っているし国産戦闘機にかける日本の意気込みや主導権に対するこだわりを理解していないとは思えないんだよな
たかが戦闘機プロジェクトで防衛協力の枠組みそのものに打撃を与えるようなことはそれこそ中露に付け入る隙を与えかねないし

2020/09/25(金) 09:50:15.59

>>389
>テンペストにオージーが参加すれば
WW2で、マレー半島で瞬時に蹴散らされた英陸海軍を豪軍の現場は信用していない。
もちろん将官レベル・政治レベルは、女王陛下の軍隊の伝統を一応は尊重している。(女王陛下万歳していると勲章もらえるからかも)

2020/09/25(金) 10:11:00.50

今さらの疑問なんだが、
米国はインチの世界、英国も日本もメートル法の世界なわけだが、二つの単位系の
航空部品が一種の戦闘機に混在、なんてありえないよね？
例えばF-35は、インチで出来てるのかミリ/メートルで出来てるのか、どっち？

2020/09/25(金) 10:13:00.02

>>403

日本の考えを理解するつもりはないのでは？
テンペストが上手くいけばよく日本を利用したいだけだし
英国に幻想は持たないほうがよい

2020/09/25(金) 10:14:34.29

>>402
ユーロファイターの開発費１８０億ユーロだって。現在の相場で2.2兆円。双発とは言えF-2
と殆ど同等の機体。F-2の開発費は3300億円だったか。まあ、関らない方が良いな。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13105852888
>航空ジャーナリストの青木謙知氏の著書の中では、１８０億ユーロとされています。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-/8JD [1.75.6.30]) · 2020/09/25(金) 10:16:42.63

>>405
F-35はメートル法で作られてる

2020/09/25(金) 10:17:23.62

>>405
今の国際インチはメートルで規定されているので、有効桁数がちゃんとしてれば換算しても一致するはずだけど？

2020/09/25(金) 10:20:34.34

>>403
単に菅政権に変わったから改めて協力の呼びかけをしただけかも
河野がファイブアイズ入りに触れたりイギリスがTPP加盟を明言したり
日英両国は関係の強化に動いてるから、首相交代したタイミングで
名前入りで日本のメディアに安保面の協力を呼びかける記事を寄稿したじゃないかな

捻じ込むつもりなら記事ではなく日英防衛相会談や首相会談に持ち込む方が確実だし

2020/09/25(金) 10:39:15.51

>>406
国家に真の友人はいないと言うのはその通りだけど、無理筋を通そうとするほど高圧的に動く意思も能力も無いだろうって話さね、アメリカですら抑制的と言うか放任的なのに
それこそこのスレの反応のように「そうですか、さよなら」となるだけのことに割く時間も金もないでしょう

>>410
確かにその考え方はあるかもね

2020/09/25(金) 10:40:12.82

>>409 換算じゃなくて、インチネジとミリネジの混在はないよねと言う話。

2020/09/25(金) 10:52:41.61

テンペストをF-3のバージョンとしてやればいい
なんせ改修どころか自由自在だから
BAEとはお付き合いは欠かせない

2020/09/25(金) 10:57:04.94

ただでさえ人手不足なのに複数国の機体整備習熟するリソースどこにあんの
事故って叩かれる未来しか見えんわ

2020/09/25(金) 11:01:52.70

F-1じゃあるまいしワンメイクを否定する価値はない

2020/09/25(金) 11:11:51.33

どちらも自国主導の開発に金と技術出して欲しいだけなのだから折り合える訳がない

2020/09/25(金) 11:17:33.74

テンペストの要素を導入しろというのなら「ないわー」とお断り案件だけど、レーダー素子とかで協力してほしいというなら「持ち帰って前向きに検討します」くらいかな
なんかブリテンからの情熱的なお誘いとなるとちょっと身構えてしまう

2020/09/25(金) 11:19:32.62

>>416
日本に金を出してもらう意思はないよ、普通は金を出す=口を出す権利だから

2020/09/25(金) 11:23:15.41

合意形成はますます難しくなる昨今、地理的条件に限らず共通の問題を解決するためには日本人が門戸を開かねばならない