【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】

2020/09/20(日) 19:14:36.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599990462/

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2020/09/25(金) 09:37:25.70

確かテンペストも参加企業の枠組みは決まってなかったか？

枠組みは決まっても正式スタートが決まってないから
英国の主張は日本に共同開発を持ちかけたというより
金だけだしてテンペスト採用しろと主張してるに近い内容
金出す権利として改修する権利をやると言ってるに近い内容

テンペストも白紙の構想ではなく分担がある程度決まってるから
そんなに日本に都合がよい話でもないし
日本と協力できるとこはやりましょうなんて内容でもない
部品単位の協力で日本のメディア使ってあんな主張は展開しないでしょう

英国政府はあくまでも日本にテンペストの出資と採用を求めてる
ただ、民間企業であるBAEやRRは商売だから利益が出て規制に抵触しなければ日本の次期戦闘機に協力する可能性はある
英国国防省と軍需残業は必ずしも一心同体ではないからスタンスは多少違うかもしれない

2020/09/25(金) 09:46:55.73

>>402
あの記事を出した意図や著者個人の考えとしてはそうかもしれないけど、
昔と違って今は英国とも緊密に防衛戦略全体を話し合っているし国産戦闘機にかける日本の意気込みや主導権に対するこだわりを理解していないとは思えないんだよな
たかが戦闘機プロジェクトで防衛協力の枠組みそのものに打撃を与えるようなことはそれこそ中露に付け入る隙を与えかねないし

2020/09/25(金) 09:50:15.59

>>389
>テンペストにオージーが参加すれば
WW2で、マレー半島で瞬時に蹴散らされた英陸海軍を豪軍の現場は信用していない。
もちろん将官レベル・政治レベルは、女王陛下の軍隊の伝統を一応は尊重している。(女王陛下万歳していると勲章もらえるからかも)

2020/09/25(金) 10:11:00.50

今さらの疑問なんだが、
米国はインチの世界、英国も日本もメートル法の世界なわけだが、二つの単位系の
航空部品が一種の戦闘機に混在、なんてありえないよね？
例えばF-35は、インチで出来てるのかミリ/メートルで出来てるのか、どっち？

2020/09/25(金) 10:13:00.02

>>403

日本の考えを理解するつもりはないのでは？
テンペストが上手くいけばよく日本を利用したいだけだし
英国に幻想は持たないほうがよい

2020/09/25(金) 10:14:34.29

>>402
ユーロファイターの開発費１８０億ユーロだって。現在の相場で2.2兆円。双発とは言えF-2
と殆ど同等の機体。F-2の開発費は3300億円だったか。まあ、関らない方が良いな。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13105852888
>航空ジャーナリストの青木謙知氏の著書の中では、１８０億ユーロとされています。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-/8JD [1.75.6.30]) · 2020/09/25(金) 10:16:42.63

>>405
F-35はメートル法で作られてる

2020/09/25(金) 10:17:23.62

>>405
今の国際インチはメートルで規定されているので、有効桁数がちゃんとしてれば換算しても一致するはずだけど？

2020/09/25(金) 10:20:34.34

>>403
単に菅政権に変わったから改めて協力の呼びかけをしただけかも
河野がファイブアイズ入りに触れたりイギリスがTPP加盟を明言したり
日英両国は関係の強化に動いてるから、首相交代したタイミングで
名前入りで日本のメディアに安保面の協力を呼びかける記事を寄稿したじゃないかな

捻じ込むつもりなら記事ではなく日英防衛相会談や首相会談に持ち込む方が確実だし

2020/09/25(金) 10:39:15.51

>>406
国家に真の友人はいないと言うのはその通りだけど、無理筋を通そうとするほど高圧的に動く意思も能力も無いだろうって話さね、アメリカですら抑制的と言うか放任的なのに
それこそこのスレの反応のように「そうですか、さよなら」となるだけのことに割く時間も金もないでしょう

>>410
確かにその考え方はあるかもね

2020/09/25(金) 10:40:12.82

>>409 換算じゃなくて、インチネジとミリネジの混在はないよねと言う話。

2020/09/25(金) 10:52:41.61

テンペストをF-3のバージョンとしてやればいい
なんせ改修どころか自由自在だから
BAEとはお付き合いは欠かせない

2020/09/25(金) 10:57:04.94

ただでさえ人手不足なのに複数国の機体整備習熟するリソースどこにあんの
事故って叩かれる未来しか見えんわ

2020/09/25(金) 11:01:52.70

F-1じゃあるまいしワンメイクを否定する価値はない

2020/09/25(金) 11:11:51.33

どちらも自国主導の開発に金と技術出して欲しいだけなのだから折り合える訳がない

2020/09/25(金) 11:17:33.74

テンペストの要素を導入しろというのなら「ないわー」とお断り案件だけど、レーダー素子とかで協力してほしいというなら「持ち帰って前向きに検討します」くらいかな
なんかブリテンからの情熱的なお誘いとなるとちょっと身構えてしまう

2020/09/25(金) 11:19:32.62

>>416
日本に金を出してもらう意思はないよ、普通は金を出す=口を出す権利だから

2020/09/25(金) 11:23:15.41

合意形成はますます難しくなる昨今、地理的条件に限らず共通の問題を解決するためには日本人が門戸を開かねばならない

2020/09/25(金) 11:26:48.21

普通に考えればコンポーネント売ってくれってことなんだろうが

2020/09/25(金) 11:34:57.72

仕方ないな、F-3の操縦席にも紅茶を淹れる機能を付けよう
これならそれ以外は全て空自仕様で文書は日本語のみでもブリなら喜んで買うに違いない

2020/09/25(金) 11:35:14.69

嵐と雷神具斬
とは言わない

2020/09/25(金) 11:38:50.91

>>421
スコーンが付いてないものは認めない

2020/09/25(金) 11:48:50.01

>>419
韓国の論調で英国を語るやつがふえてて気持ち悪いな

2020/09/25(金) 11:50:16.92

ティースタンドを収納出来るとなれば流石に目の色が変わろうて

2020/09/25(金) 11:52:35.84

>>424
逆だよそう見えてしまうミスリードを面白いと思っている、これはどうだ↓

(日本人の)彼らが人間的に練れた丁寧な態度で私に接してくれると、私は思わず占領軍代表としての地位から得ていた精神的な優越感など薄れてしまった

2020/09/25(金) 12:01:56.37

テンペストはF-３のOEMでいいだろ
協力するなら次世代の予冷エンジンとか
だろうけど、その技術はJAXAも持ってるからな

2020/09/25(金) 12:44:27.14

お前らブリテン舐めすぎでしょどんだけ上から目線なの
協力できるところは協力したらいいんだよ

2020/09/25(金) 12:47:51.08

テンペストの扉はいつでも開いている

Door is open anytime.

2020/09/25(金) 12:49:37.33

>>428
なめてないぞ。でもどこ?

F35Bには感謝してるが。

2020/09/25(金) 12:53:54.91

日本は既に試作機を製作するのを視野に入れて動いている
テンペストは正式スタートはまだ
この状態で何を協力するの？

次期戦闘機という枠組みを取り外しての協力は可能でも
次期戦闘機に関して具体的な協力は非常に難しい
日本の次期戦闘機が検討してるのは如何に試作機を製作して飛行試験するかの検討であり
もう日英共同開発のあり方は検討対象ではない

無人機とか搭載兵器は協力の余地はあるが戦闘機本体に関しては時間切れ

2020/09/25(金) 12:56:44.58

端的に言えば日本政府は次期戦闘機開発の主導権を手放して
テンペストに金と今あるF-3用の要素技術全部イギリスによこせと言ってるだけで
日本には何の益もない話
欧米企業の下僕しかこの話を支持しないだろう

2020/09/25(金) 13:02:36.73

今までかそうだったからとの理由はもう通用しない。なぜならば、今までは戦争に勝つことが目的だったからだ。
エジプトのピラミッドのように永久に広島長崎食わせていく矛盾

2020/09/25(金) 13:08:57.26

完全に舐めきった発言を相手国主要メディアから発信するこの面の皮の厚さよ
こうでなければブリカスは務まらんのだな

2020/09/25(金) 13:14:08.90

つうか、こっちの事情をイギリスは完全には知らんのだし、
いうだけならただだから言うだろ。

レーダーとか売ればいいじゃん。

2020/09/25(金) 13:14:46.73

>>391

航空・宇宙・防衛事業領域説明会
2019年5月17日
https://www.ihi.co.jp/ihi/ir/pdf/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf

2020/09/25(金) 13:20:48.35

>>435
いや、レーダーは開発しとるだろう。
タイフーン・トランシェ３に搭載される新型レーダーは、当然テンペストへの採用も視野に入れている。

2020/09/25(金) 13:22:23.27

>>437
こっちも言うだけただなんだから、
売って利益があるものは提案すればいい。
エンジンうるよとか。

2020/09/25(金) 13:34:58.39

XF-9は攻めたいと思ってると思うよ？

2020/09/25(金) 13:44:06.67

>>439
流石にF-3もまだなのにF-9は未来過ぎね？

2020/09/25(金) 13:52:20.44

>>424
ｵｯﾍﾟｹだ！察しろ

2020/09/25(金) 13:52:39.97

未来か、いい響きだな
世界中誰もが自分にできることを模索している
がゆえに、未来を閉ざしてはいけないよね

2020/09/25(金) 13:56:54.41

日英共同といえばF-3にも搭載されるであろうミーティア改は順調なのかな？

2020/09/25(金) 14:04:54.51

>>441
鳴き声が違うし日本製の兵器がどんな形であれ外に売れると断じて認めることはないから別人かと
アレ以外にも妙なオッペケはいるし普通な人も居るけど、アレ鑑別は最近慣れてきたわw

2020/09/25(金) 14:11:04.87

>>443
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf

2020/09/25(金) 14:13:12.63

テンペストと協力出来るかどうかは別として、イギリス相手に勘違い上から目線ってのはさすがに痛々しすぎる

2020/09/25(金) 14:17:30.14

それがネトウヨ酷使様だからな
身の程知らずで根拠の無い自身に満ち溢れている

2020/09/25(金) 14:18:59.01

あ、噂をすれば出たw

2020/09/25(金) 14:23:50.73

相変わらずブーイモとオッペケのコンビ

2020/09/25(金) 14:24:52.27

>>445
来年度から所内試験に移るのか、試験終了が令和五年度なので次期中期防で取得が入るんかなあ？

2020/09/25(金) 15:16:49.42

国産以外あり得ない、間に合わないを連呼してる奴は必死過ぎだろ
何か宗教でも入ってるのかな？

2020/09/25(金) 15:20:09.69

主導権を握れない協力の形態がありえないといってるだけなんだが？
宗教なのは447のキヨ教みたいな奴だよw

2020/09/25(金) 15:26:53.36

冷静に読むと
凄くイギリスに虫のいい話だからね
主導権(インテグレート)はイギリスが握ってF-3の要素技術はテンペストに提供
ついでに経済的に苦しいので金も用意せよと
どっちが上から目線なんだかな

2020/09/25(金) 15:31:25.58

言っては悪いが記事の内容は防衛省はほとんど無視した可能性が高い
防衛省が受け入れる可能性が高いなら日本のメディアに寄稿なんてやらない

話が順調なら日本側が何のアナウンスもしてないのに英国が勝手に日本のメディアにわざわざ寄稿しないだろ？
黙って待っていれば日本側がアナウンスするか日英同時に正式発表すればよいだけ

ほとんど相手にされないから日本のメディアを利用するに至った
インタビューでポロリと言ってしまったとか違い
長々と意見を述べてるから本当に寄稿したのだろう

このスレの意見はどうであれ防衛省は英国の意向は受け入れなかった可能性大

2020/09/25(金) 15:34:52.56

イギリスは韓国と組めばいいのに
日本に対抗できる第6世代が手に入るなら奴ら10兆ウォンくらい出すんじゃね？

2020/09/25(金) 15:35:56.90

ウォンで出されてもなあ
ドルかユーロかポンドで出してくれないと使い物にならないでしょ

2020/09/25(金) 15:38:20.01

>>455
自分もネタにはしたけども、金も技術もない信用もできない相手は引き入れるにはリスクが高過ぎてリターンはないに等しい
それこそKFXがらみならインドネシア引き入れたほうがなんぼかマシだと思う

2020/09/25(金) 15:38:52.62

>>372
EU同士だと身近な同士だから利害関係が複雑でモメるけど、日本は遠い国だから却って利害が一致しやすいと思う

2020/09/25(金) 16:11:06.56

そう言えば英国自作の、最後の戦闘機って何だったっけ？
ライトニング？　双発、縦積みのやつ。
当時は、各国夫々に独自の戦闘機、持ってたっけ。今みたいに何処も同じ機体じゃ詰まらん。

2020/09/25(金) 16:17:24.31

…シーハリア？

2020/09/25(金) 17:04:10.85

BACライトニング
縦積み双発、ペラペラ翼、機体構造のせいで
燃料タンク小さくて航続距離が短く搭載量も少ない欠陥機。
そんかわり飛行特性や上昇性能とか素晴らしいらしいw

翼下にランディングギア仕込んだせいで増槽を吊るせず、
苦肉の策として翼上に乗せたせいで変態性がアップした。

2020/09/25(金) 17:08:06.32

BACライトニングと言えば、装備すると何故か空力性能が上がるファイアストリーク

2020/09/25(金) 17:11:59.98

ライトニングって増槽の空中投下できるの？

2020/09/25(金) 17:42:35.55

>>463
ドロップタンクが落ちるのは速度が落ちてからで、機体から離れるときには姿勢安定性が重要
投下するのが下だろうが上だろうが、タンクの姿勢が乱れれば機体と衝突するし実際そういう事故もあるので、その点で翼上配置に著しい欠点があるとは言えない
むしろ翼上の気流の速度を下げたり乱す効果のほうが重い悪影響になる

2020/09/25(金) 18:34:56.45

よくジャギュアの主翼上面の短射程ミサイル搭載をフランスが認めたなと感心する
タイフーンも翼端に短射程ミサイルを装着しないのはミサイル発射後の空力特性が変わるから好ましくないという理由らしい
英国のよくわからん主張を渋々独伊が従ったとか・・・・・

タイフーンも元企画は西ドイツのTKF90という構想だったけど垂直尾翼を1枚にされたり
翼端のミサイル搭載を却下されたりと細かいことでも対立が多かった
西ドイツは英国中心に開発するレーダー開発が全く信用しておらずAPG-65でよいと言い出したりと
ドイツはドイツで英国との共同開発にはフラストレーションをためていたみたい
軍ヲタを英国を好意的にみる人多いけどイメージほど好ましい相手ではない

2020/09/25(金) 18:35:09.75

>>464
んで空中投下できたんですか？

2020/09/25(金) 18:42:11.41

>>466
できた

2020/09/25(金) 18:58:34.66

>>412
混在してたら何か問題でも?
エンジンとか全部場所によってネジの種類が違うし専用工具を1箇所ずつ指定して使うからインチとかミリとか関係ない。

2020/09/25(金) 19:02:00.61

インチミリ問題は航空整備の現場がわかってない奴の得意技
設計屋の苦労と現場の苦労は違うのに

2020/09/25(金) 19:03:22.86

航空機用ネジは基本インチじゃね
メートルネジもあるけどあんまり使われてない印象

2020/09/25(金) 19:38:54.43

現場の運用知らずに理屈語るのは高校生までにしとけよ(笑

2020/09/25(金) 19:53:21.18

何でも対応する工具作ればいいだろアホ
少しは頭使え

2020/09/25(金) 20:02:42.91

イギリスが自国の問題を、国際的な問題であるかのように主張するのはお家芸だからなぁ。

2020/09/25(金) 20:25:28.79

戦闘機開発先進国に追い付け追い越せって時期に、過去の栄光に縋るだけの年寄りの面倒まで見てらんねーわ()

2020/09/25(金) 20:29:10.25

何でも対応する工具とか…信頼性に欠けるんだがネジ頭を削るんじゃないか。

2020/09/25(金) 20:43:29.99

工具と部品共通化せずに倍増すると絶対手順や部品取り違えてインシデントになるから
航空機事故の歴史をこの期に及んで繰り返せば糾弾は免れんよ

2020/09/25(金) 21:22:39.06

日本がテンペストに参加するのは別に構わんと思う。イギリスも日本の技術は認めてるから部品とか売れれば御の字だし。そういう意味で連携しても良いとは思うよ
でもイギリスがF-3に参加するのはちと無理がある。技術協力くらいだろう
しかし英国防省は改修の自由度まで踏み込んで発言してるからF-3とテンペストを合流させたい思惑があるのは明らかだな
何より使えないレーダー搭載したイージスアショアを売り付けようとしたLMは信用ならないし、改修の自由度という点だけを考えたらアメリカよりイギリスの方が組みやすそうだけどね

2020/09/25(金) 21:26:12.07

言ったからって実現する訳じゃないんだし、気にせず無視でいい

2020/09/25(金) 21:28:29.08

参加して開発費、例えば1兆円を分担するかい？
バカ言うんじゃない

2020/09/25(金) 21:29:37.37

F-3の開発が遅れたらF-35かテンペストを買えばいい

2020/09/25(金) 21:30:55.91

F-3の開発が遅れた場合、F-3の配備前にF-2の退役が始まるので
そこでF-2の代わりに買うべきは、F-16V辺りじゃないかな

2020/09/25(金) 21:36:08.21

>>481
なんでわざわざ旧世代機増やすの？いったん導入したらその先10年単位で飛ばさざるを得んのだぞ……

2020/09/25(金) 21:44:02.70

>>475
何十年もそれに疑問を持たないのか？
ファスナレスもいいが工具の進化くらい動画で見なよ、目玉飛び出すぞ

2020/09/25(金) 21:47:37.34

>>482
間に合わせとしての導入コストと、F-2代替としての用途かな
まあF-2に機齢延伸措置の方が妥当かもしれん

2020/09/25(金) 21:50:27.35

>>481
F-4使い倒した自衛隊見てるとF-2がすんなり退役させて貰えるとは思えない。

2020/09/25(金) 21:53:56.70

ようつべ動画
【河野太郎のLIVE配信】河野太郎と語ろう 2020/08/23 にライブ配信
ttps://youtu.be/o4JfdPqIEvo?t=1447
>F-Xを独自に開発せなだめだな。

2020/09/25(金) 21:56:14.37

>>485
F-4EJ改は図体が大きいからまだ使い出があったが
F-2はやっぱり繊細だからなあ

国産CFTとか付けるのもアメリカが簡単には許可しない(そういうものをアメリカと協議せずに付けたら、
アメリカが補修部品を提供しないなどの制裁が簡単に出来る)状態だからなあ

2020/09/25(金) 21:56:30.40

>>484
F-16Vなんか入れるよりどう考えてもF-35増やす方が低コストだろ……冗談はよせ

2020/09/25(金) 21:57:06.34

F-3が遅れたらF-2が退役出来ないというだけじゃないかな
で、F-4の時の様に我々が「F-2ばぁちゃん頑張って」と声援を贈る

2020/09/25(金) 22:00:40.98

F-35たくさん買うしどうにかなるだろ

2020/09/25(金) 22:01:53.62

>>389
NATO互換でも米国式で整備していたからそれをイギリス式にすると余計なコストがかかるらしいので嫌っているらしいとは
>>428
で、協力できるところはどこなの？

2020/09/25(金) 22:13:40.09

必要な物の目途を立てていざスタートって時に
これから話を進めましょうじゃ協力できても限定的になるんじゃない？
スケジュールを崩すレベルのことはしないだろうし

2020/09/25(金) 23:26:58.61

心配しなくてもこれから決める段階だから別に問題は無い
簡単な表すら理解出来ない一部の人間も居るがアレは池沼だからな

2020/09/26(土) 00:21:49.21

>>490
どうもF22やF35の陳腐化は、予想より早く始まりそうだ
日本のF3や英国のテンペストは第六世代機の位置づけだし
４．５世代機から第五世代機をすっ飛ばして第六世代機の開発競争が進んでいる
F35をいまさら増強しても仕方がないだろう

2020/09/26(土) 00:28:04.23

次期戦闘機まとめている方のツイートに
紹介されていたので貼ります。
ATD-X /F-3 に関する報道
ttp://www.ssri-j.com/MediaReport/JPN/ATDX_200x.html

2020/09/26(土) 00:31:18.89

米も暗中模索だし米に藪こぎさせて後ろで研究開発しつつ巨人の肩に乗る以上の戦略は立たないでしょ

2020/09/26(土) 00:43:03.94

F-3がいつ第６世代なんて呼ばれたのかな
定義すらないのに
F-3就役時の最新ロットF-35は既に無人機連携出来てるのに？
遅れてきた第５世代が客観的な評価でしょ

2020/09/26(土) 00:49:14.62

第6世代の定義はそもそもまだ決まっていないので、これが第6世代と確定的に言える開発計画は世界の何処にもない
F-3は第5世代の必要事項以上の物をあれこれ盛り込んでいる

そんだけの話

2020/09/26(土) 00:53:19.51

発電出力の高さは第6世代級と目されてるので5.5世代以上にはなる
大型で余裕のある設計になるはずだからアップデートで情勢に追従できる余地は多いはず

2020/09/26(土) 00:55:45.65

第６世代と呼んでるのは欧州だろうな、自分たちの開発する戦闘機が第６世代だとすると
F-３も第６世代だろうなって程度の認識
そもそも無人機連携は要素の一つでしかないから

2020/09/26(土) 01:01:35.34

>>497
ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-mitsubishi-f-3-japans-6th-generation-fighter-jet-52277?amp
ttps://militarywatchmagazine.com/article/japan-gets-serious-about-sixth-generation-fighter-program-prototype-to-be-built-by-2024
ttps://fighterjetsworld.com/air/japan-considering-exporting-upcoming-sixth-generation-fighter-jet/21350/